Скалолазанье

Агент0007
4/15/2006, 5:41:18 PM
(ABPOPA @ 12.04.2006 - время: 15:19) (Administrator @ 11.04.2006 - время: 20:52) Ловите
https://ddc-msk.ru/ru/inform/big/
А эту ссылку вы к чему прислали? Чтобы доказать, что это туризм, а не спорт?
Почему же тогда его называют ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ ВИДОМ СПОРТА?
Экстримальный вид спорта - 100%!!!!!!!!!!
Агент0007
4/15/2006, 5:43:04 PM
Подведены окончательные итоги 2-го этапа Кубка России по скалолазанию, который вчера завершился в воронежском спорткомплексе "Энергия". Победу в командном зачете одержала сборная Екатеринбурга, набравшая 1282,04 очка. Второе место заняли скалолазы из Красноярского края (944 очка). Третьими стали хозяева - 936 очков.

В многоборье у мужчин победил Иван Кауров из Санкт-Петербурга. Второй результат показал Дмитрий Шарафутдинов (Екатеринбург). Третьим финишировал Сергей Терентьев (Красноярск). У женщин золото завоевала Ксения Алексеева из Челябинска. Серебряную награду в свой актив записала Яна Черешнева (Красноярск). Тройку призеров замкнула Татьяна Тарасова (Самара).

Темплар
4/16/2006, 12:54:28 AM
(Агент0007 @ 15.04.2006 - время: 13:41) (ABPOPA @ 12.04.2006 - время: 15:19) (Administrator @ 11.04.2006 - время: 20:52) Ловите
https://ddc-msk.ru/ru/inform/big/
А эту ссылку вы к чему прислали? Чтобы доказать, что это туризм, а не спорт?
Почему же тогда его называют ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ ВИДОМ СПОРТА?
Экстримальный вид спорта - 100%!!!!!!!!!!
Это только со стороны кажется,на самом деле там никакого особого экстрима нет-лезешь себе наверх да и все
ABPOPA
4/16/2006, 4:24:05 AM
(Агент0007 @ 15.04.2006 - время: 13:43) Подведены окончательные итоги 2-го этапа Кубка России по скалолазанию, который вчера завершился в воронежском спорткомплексе "Энергия". Победу в командном зачете одержала сборная Екатеринбурга, набравшая 1282,04 очка. Второе место заняли скалолазы из Красноярского края (944 очка). Третьими стали хозяева - 936 очков.

В многоборье у мужчин победил Иван Кауров из Санкт-Петербурга. Второй результат показал Дмитрий Шарафутдинов (Екатеринбург). Третьим финишировал Сергей Терентьев (Красноярск). У женщин золото завоевала Ксения Алексеева из Челябинска. Серебряную награду в свой актив записала Яна Черешнева (Красноярск). Тройку призеров замкнула Татьяна Тарасова (Самара).
А что за соревнования....я не поняла.... Одни ваши земляки. Неужели школа Москвы и Питера так низки в подготовке, что ничего не заняли? Или они не принимали участие?
ABPOPA
4/17/2006, 9:04:01 PM
Ну чтож....были соревнования в г. Королев.
По Москве заняли 23 место среди подростков. На скорость.
Ли Си Цын
4/21/2006, 7:54:53 AM
(Темплар @ 14.04.2006 - время: 20:11) Самостраховка-веревка так пропущенная через карабин и восьмерку,что если ее слегка придерживаешь рукой,то висишь на месте,если не держать-к примеру ударился,потерял сознание и падаешь-то не упадешь с большой скоростью а просто съедешь,видов самостраховки достаточно много
Т. е. насколько я понял веревка (один конец которой закреплен на обвязке) вверху пропущена через карабин и далее, возвращаясь к скалалазу, проходит через восьмерку?!

Сильно сомневаюсь в надежности:
1) Как ее протаскивать через восьмерку, чтобы большого свободного провиса не допустить? Одной рукой вися на карнизе? Про потолок я просто не говорю! Во-первых, будет достаточно тяжело (не для девочки 10 лет точно). Во-вторых, продергивание веревки прдаст телу крутящий момент, что сразу скажется на равновесии.
2) Откуда такие сведения, что если в восьмерке веревку свободно отпустить, то она будет с "просто" проходить через восьмерку?! Будьте уверены, если не применять тормозное устройство, то через восьмерку веревка пролетит так, что даже заметить ее не успеете.
ABPOPA
4/24/2006, 3:40:39 PM
(Ли Си Цын @ 21.04.2006 - время: 03:54) Сильно сомневаюсь в надежности:
1) Как ее протаскивать через восьмерку, чтобы большого свободного провиса не допустить? Одной рукой вися на карнизе? Про потолок я просто не говорю! Во-первых, будет достаточно тяжело (не для девочки 10 лет точно). Во-вторых, продергивание веревки прдаст телу крутящий момент, что сразу скажется на равновесии.
2) Откуда такие сведения, что если в восьмерке веревку свободно отпустить, то она будет с "просто" проходить через восьмерку?! Будьте уверены, если не применять тормозное устройство, то через восьмерку веревка пролетит так, что даже заметить ее не успеете.
Сергей. А скажите, пожалуйста.
Мы когда покупали систему и карабин, я поинтересовалась насчет касок. Цены на них, конечно жуткие. Понятно, что на здоровье и жизни не экономят. Но все же.... Почему такая дороговизна? А еще нам продавец сказала, что на первое время мы можем купить каску строителе/монтажников фирмы Труд или аналогичной. Цена на нее колеблется от 39 до 54 рублей. Это я посмотрела в каталоге "Тракт". Они выполнены из ударопрочного пластика, обеспечивают эффективную защиту. Есть еще более дорогие каски. Там много чего про них написано, но мне что-то слабо верится, что даже специальная какска, сможет выдержить удар с большой высоты.... Хотя.... там уже может вообще ничего не выдержать(((
А чем отличие касок для скалолазов и альпинистов?
Ли Си Цын
4/24/2006, 6:35:40 PM
Есть такая организация - UIAA (Международнй союз альпинистов и скалолазов). Она вырабатывает требования к элементам альпинисткого снаряжения. Если элемент снаряжения соответствует этим требованиям, то на нем помещается эмблема UIAA, хотя у нас, конечно, встречаются и подделки. Но такие фирмы как Пельц все снаряжение сертифицирует. Это общая теория, так сказать.
Теперь практика, - Каска нужна, если предстоит прохождение маршрута, где возможно падение камней или льда (т. н. неочищенные маршруты). Такие маршруты встречаются в горах, в скалолазание же таких маршртов фактически нет, т. к. даже на естественном рельефе (например, Карелия) маршруты подготовлены, т. е. очищены от свободно лежащих камней. Исключение, пожалуй, составляет Крым и то, только длинные маршруты на южном побережье.
Обычную монтажную каску использовать можно, хотя ее надежность, конечно, значительно ниже, чем сертифицированной каски. Более того, ранее (до начала 70-х годов) такие каски в альпинизме исключительно и использовались. Массово они применялись еще в начале 90-х (сам в такой еще начинал в альплагере). Кроме надежности, у монтажной каски есть еще 2 недостатка, - она не закрывает заднюю нижнюю часть головы (начало шеи), что для хорошой альпкаски надо бы, и во вторых, - не удобное крепление (сползают на лоб, это уже из личной практики применения такой каски).
Еще альпкаску надо отличать от специальных касок для водников. Они тоже отличаются друг от друга и последние для альпинизма не очень годяться.
ABPOPA
4/24/2006, 7:54:32 PM
(Ли Си Цын @ 24.04.2006 - время: 14:35) Кроме надежности, у монтажной каски есть еще 2 недостатка, - она не закрывает заднюю нижнюю часть головы (начало шеи), что для хорошой альпкаски надо бы, и во вторых, - не удобное крепление (сползают на лоб, это уже из личной практики применения такой каски).
Еще альпкаску надо отличать от специальных касок для водников. Они тоже отличаются друг от друга и последние для альпинизма не очень годяться.

Так здорово все объясняете. Спасибо.
Но... я как любая "ненормальная" мать, пролопачиваю весь инет, чтобы найти для своего ребенка максимум безопастности. Так вот, есть уже каски с дополнительной защитой от ударов сбоку и затылочной частью. Еще Германской фирмой Центурион была разработана новая модель для высотных работ. Укороченный козырек не ограничивает поле зрения сверху, Затылочная часть регулируется , ремни плотно охватывают голову и крепятся на подбородке. Навряд ли на всех этих касках есть эмблема UIAA, но вот ГОСТы присутствуют))).
Ли Си Цын
4/24/2006, 8:09:04 PM
(ABPOPA @ 24.04.2006 - время: 15:54) Но... я как любая "ненормальная" мать, пролопачиваю весь инет, чтобы найти для своего ребенка максимум безопастности.
Ну, меры безопасности должны отвечать требованиям разумности и достаточности. Применять на склолазном стенде каску можено, но не очень разумно, т .к. безопасность от этого сильно не повышается, а может быть даже наоборот, за счет дополнительных неудобств...

Так вот, есть уже каски  с дополнительной защитой от ударов сбоку и затылочной частью. Еще Германской фирмой Центурион была разработана новая модель для высотных работ. Укороченный козырек не ограничивает поле зрения сверху, Затылочная часть регулируется , ремни плотно охватывают голову и крепятся на подбородке. Навряд ли на всех этих касках есть эмблема UIAA, но вот ГОСТы присутствуют))).

Кинь ссылку, может я посмотрю, что это за каска...
Темплар
4/25/2006, 12:32:37 AM
вы меня не так поняли,веревка не просто пропускается через восьмерку,а через систему карабинов и восьмерки,так она двигается достаточно медленно,упадешь-будет больно,но не смертельно,а насчет протаскивания-в принципе не спорю,неудобства есть,но не особо большие,когда протаскиваешь надо где-то ногами более или менее нормально встать,а в трудных местах,таких как потолок завязывается австрийский проводник,в него суется нога и протаскивается веревка
ABPOPA
4/26/2006, 3:31:25 PM
(Ли Си Цын @ 24.04.2006 - время: 16:09) Кинь ссылку, может я посмотрю, что это за каска...
Вот....было вчера собрание родителей. Собираются ехать в Крым на 3 недели, сначала в Фарус, потом под Ялту в Никиту. Ничего не слышали об этих местах?
А в июле едут в Карелию. Там будут соревнования на первенство Москвы.

Вот сноска, но там почему то не все модели, которые есть в новом каталоге(
https://www.trakt.ru/catalog.php?cid=100000774
Ли Си Цын
4/27/2006, 12:55:42 AM
(Темплар @ 24.04.2006 - время: 20:32) веревка не просто пропускается через восьмерку,а через систему карабинов и восьмерки,так она двигается достаточно медленно,упадешь-будет больно,но не смертельно,а насчет протаскивания-в принципе не спорю,неудобства есть,но не особо большие,когда протаскиваешь надо где-то ногами более или менее нормально встать,а в трудных местах,таких как потолок завязывается австрийский проводник,в него суется нога и протаскивается веревка
Да, без рисунка или черчежа, конечно разобраться трудно, но три момента уже напрягают сразу:
1) Как известно в восмерке сила, с которой д/б натянута веревка, для того, чтобы она проходила, одинакова с с одоих сторон. Если предлагается заблокировать веревку так, чтобы она замедлила (и сильно) падение тела массой Х, значит и протягивать ее надо с такой же силой. Что вообще мало осуществими. Разве что только двумя руками.
2) Где вы на скалолазном маршруте (тем более стенде) видели "место где можно встать двумя ногами". Там же в основном уклон 80 и выше градусов. Т. е. руками придерживаться надо. В альпинизме на единичке-двойке это еще возможно, но выше уже нереально.
2) Австрийский проводник? Т. е. педлагается создавать искуственные точки опоры? Дело, конечно, хорошее, но в скалалазание недопустимое.
Ли Си Цын
4/27/2006, 12:59:20 AM
(ABPOPA @ 26.04.2006 - время: 11:31) [Вот....было вчера собрание родителей. Собираются ехать в Крым на 3 недели, сначала в Фарус, потом под Ялту в Никиту. Ничего не слышали об этих местах?
А в июле едут в Карелию. Там будут соревнования на первенство Москвы.


Фарус? А не Форос случаем?

А в карелию куда? Уж не в славную ли Хиитолу?

Вот сноска, но там почему то не все модели, которые есть в новом каталоге(
https://www.trakt.ru/catalog.php?cid=100000774

Посмотрел, все модели строительные.
Понимаешь, в альпинизме (скалолазанье) часто приходиться голову вверх задирать, потому и каски на нос съезжают...
ABPOPA
4/27/2006, 7:20:48 PM
(Ли Си Цын @ 26.04.2006 - время: 20:59) Фарус? А не Форос случаем?

А в карелию куда? Уж не в славную ли Хиитолу?

Посмотрел, все модели строительные.
Понимаешь, в альпинизме (скалолазанье) часто приходиться голову вверх задирать, потому и каски на нос съезжают...
))) А может и Форос) Как тренер сказала, так я и записала. Сама небось, не знает , как писать правильно))))
А вот куда в Карелию.... точно не говорили....
По деньгам, конечно, эти две поездки дороговато получаются....

Ну да, строительные....
Ладно...обойдемся пока без всего этого... 0091.gif
Темплар
4/28/2006, 6:34:08 PM
2 ли сы цын:
1)Продергивается одной рукой,тяжеловато конечно,но вполне реально
2)Встать не обязательно как на полу,главное что бы можно было держаться одной рукой и не падать,а если есть нормальный зацеп или закладки то можно даже просто упереться ногами в скалу
3)Ну почему же недопустимое?Если выдержит веревка,значит выдержит и проводник,ничего плохого в его использовании не вижу,даже просто встать и отдохнуть

2)Аврора:
Можно пока купить достаточно простой шлем фирмы CAMP,наподобие строительного,но естесственно попрочнее,да и съезжать не будет Название не помню,но стоимость около 1500-1700р.Найду в нете,кину ссылку
ABPOPA
4/30/2006, 3:13:07 AM
(Темплар @ 28.04.2006 - время: 14:34) Можно пока купить достаточно простой шлем фирмы CAMP,наподобие строительного,но естесственно попрочнее,да и съезжать не будет Название не помню,но стоимость около 1500-1700р.Найду в нете,кину ссылку
Спасибки)

Ли Си Цын, а расскажите про скальники. Мы пока не стали гнаться за дороговизной и купили наши...вроде, которые делают в Казани. Дочке удобно. Еще тренер говорила, что скальники нужно покупать на 2 размера меньше. Я не рескнула, т.к. дочка не могла их даже надеть. Да и зачем ноги уродовать?
А в альпинизме какая обувь используется?
Ли Си Цын
6/8/2006, 5:14:42 AM
Для начала хочу извиниться, что так долго не мог ответить. Побывал за это время примерно в тех местах, где дочке предстоит летом лазить. Правда цель у меня была прямо противоположная...

(ABPOPA @ 29.04.2006 - время: 23:13) Ли Си Цын, а расскажите про скальники. Мы пока не стали гнаться за дороговизной и купили наши...вроде, которые делают в Казани. Дочке удобно. Еще тренер говорила, что скальники нужно покупать на 2 размера меньше. Я не рискнула, т.к. дочка не могла их даже надеть. Да и зачем ноги уродовать?
А в альпинизме какая обувь используется?
Ну, для начала, надо сказать, что скальные туфли в скалолазание и альпинизме немного отличаются. В скалолазание туфли действительно должны максимально плотно сидеть на ноге. Пальца должны быть поджаты к ступне, чтобы нога "чувствовала скалу". Так что тренер тут, в принципе, прав. На два размере или на один, то то, что они должны быть тесноватые, это совершенно верно.
Плюс туфли лучше всего те, где резина не полностью по всей подошве, а в основном на передней части и на пятке (они легче, плюс нога меньше потеет). В альпинизме же туфли более закрытые (лучше чтобы охватывали и голеностоп), не так плотно сидят на ноге (иначе в холодном климате можно и ноги поморозить), резина должна быть по всей подошве. В альпинизме туфли в основном используются на очень сложных маршрутах, либо на чисто скальных маршрутах. Плюс для тренировки.
Какие туфли лучше всего покупать, я честно говоря, не знаю. Мои старые ИМХО тоже вроде бы казанские. ИМХО для начального уровня сгодяться в принципе любые...

P.S. Аврора, что-то, я смотрю, тема твоя особенной популярностью не пользуется. Может на общение в личке лучше перейдем, чтобы места на форуме не занимать?!
ABPOPA
6/19/2006, 5:12:09 PM
(Ли Си Цын @ 08.06.2006 - время: 01:14) P.S. Аврора, что-то, я смотрю, тема твоя особенной популярностью не пользуется. Может на общение в личке лучше перейдем, чтобы места на форуме не занимать?!
Да уж.... не многие у нас занимаются альпинизмом и скалолазаньем)
Зато футбол обсуждаем всеми и во все времена. Откуда такая популярность? ИЛи это доступность?)))
Можно и в личке.
Дала ребенку с собой мобильник. Только отписала, что доехали до места хорошо. И все... unsure.gif А я волнуюсь. Телефон отключен...
На двух тренеров 10 детей не много? Уследят ли за всеми?
Ехали на вокзал.... все конечно на нас пялились....такая маленькая девочка и тащит рюкзак , практически своего роста))). Купили Нова Тур на 65 литров... а то спальник, котелки, система и прочие крепления..... в меньший рюкзак и не влезли бы)))
Ли Си Цын
6/23/2006, 10:24:29 AM
(ABPOPA @ 19.06.2006 - время: 13:12) Купили Нова Тур на 65 литров... а то спальник, котелки, система и прочие крепления..... в меньший рюкзак и не влезли бы)))
Учитесь укладывать рюкзак правильно и рационально!
Вообще отмечаю для себя, что объем рюкзака зависит только от умения укладывать вещи, а не от длительности поездки или сложности похода.
Лично знаю, что на двадцать дней сбора, при условии совершенния восхождений 4-5-й категорий сложности, вполне достаточно было рюкзака ВЦСПС (а у него объем ИМХО 40 литров, не больше)!
Хотя есть и другой пример. Один мой знакомый из дома, даже в однодневный поход, меньше, чем с рюкзаком в 120 литров даже на выходит. И при этом он у него всегда полон!