Российская трасса F1 – это возможно?
ОдрИКа
Мастер
10/20/2006, 3:53:03 AM
(Kyigor @ 18.10.2006 - время: 23:11) (aVito @ 17.10.2006 - время: 21:54) Никакой инвестор добровольно на это не подпишется. Даже в "сытой" - по мнению остальной России - Москве навряд-ли найдется 50 тысяч людей готовых покупать билеты от 50$ на квалификацию и от 100$ на гонку..
Судя по тому какие цифры называют чиновники, говоря о стоимости проекта - они уже готовы хорошо нагреть на этом руки. В других странах, уже упоминавшихся, создание трассы обходилось в 300 - 400 млн$.
Да нет думаю что много будет желающих
ведь Москва прибыли большие у народа я думаю найдется некоторое кол-во денежек на этот вид спорта!!
согласна! найдутся люди, готовые заплатить. тем более для многих москвичей эт не деньги!
Судя по тому какие цифры называют чиновники, говоря о стоимости проекта - они уже готовы хорошо нагреть на этом руки. В других странах, уже упоминавшихся, создание трассы обходилось в 300 - 400 млн$.
Да нет думаю что много будет желающих
ведь Москва прибыли большие у народа я думаю найдется некоторое кол-во денежек на этот вид спорта!!
согласна! найдутся люди, готовые заплатить. тем более для многих москвичей эт не деньги!
Child of Leafs
Профессионал
10/20/2006, 4:54:11 AM
Думаю ближайшие 10 лет точно не будет!
Mshets
Любитель
10/24/2006, 3:50:52 AM
(ОдрИКа @ 19.10.2006 - время: 23:53) (Kyigor @ 18.10.2006 - время: 23:11) (aVito @ 17.10.2006 - время: 21:54) Никакой инвестор добровольно на это не подпишется. Даже в "сытой" - по мнению остальной России - Москве навряд-ли найдется 50 тысяч людей готовых покупать билеты от 50$ на квалификацию и от 100$ на гонку..
Судя по тому какие цифры называют чиновники, говоря о стоимости проекта - они уже готовы хорошо нагреть на этом руки. В других странах, уже упоминавшихся, создание трассы обходилось в 300 - 400 млн$.
Да нет думаю что много будет желающих
ведь Москва прибыли большие у народа я думаю найдется некоторое кол-во денежек на этот вид спорта!!
согласна! найдутся люди, готовые заплатить. тем более для многих москвичей эт не деньги!
Да я согласен что для многих, но вот сколько их наберётся?
Судя по тому какие цифры называют чиновники, говоря о стоимости проекта - они уже готовы хорошо нагреть на этом руки. В других странах, уже упоминавшихся, создание трассы обходилось в 300 - 400 млн$.
Да нет думаю что много будет желающих
ведь Москва прибыли большие у народа я думаю найдется некоторое кол-во денежек на этот вид спорта!!
согласна! найдутся люди, готовые заплатить. тем более для многих москвичей эт не деньги!
Да я согласен что для многих, но вот сколько их наберётся?
Vasya Pupkin
Новичок
10/27/2006, 2:40:57 AM
Проблема не в том, чтобы трассу построить, а в том, чтобы её потом содержать.... по крайней мере пока она не начнёт
приносить прибыль =)) Да и вообще... ИМХО, будет проблематично просто бабки отбить))
Посчитайте сами, ПУСТЬ соберётся 100.000 человек (если соберётся!), каждый там оставит по $300 (если ещё оставит!) = $30
млн... Ну пусть $50 миллионов (хотя это очень-очень завышено, наверна.... а вообще-то хз, но допустим так.. хотя возможно
прибыль будет и $20 млн и $30... но вряд ли больше). С другой стороны ТВ трансляции и фсё такое...
А теперь посмотрим на её цену))) При этом надо не просто отбить вложенные в неё деньги... а как бы с %, иначе можно выдать
деньги населению под 15-20% годовых.
По-моему трассы где исключительно проводится F1 существуют только в арабских странах - остальным это не по корману) Добавим
сюда Российские зимы, что наверна не очень для полотна + постоянно ужесточающиеся требования к прокрытию, к безопасности.. и
т.д., т.е. трассу надо постоянно модернезировать - содержание будет куда дороже чем в других странах.. да и строительство с
нашим-то грунтом.
Просто так в России трасса тоже никому не нужна - нужен сервис.. а это тоже бабло... Допустим построят гостинницы на надцать
тысяч мест - и что они будут делать 360 дней в году??? Другими словами для строительства Ф1 нужны большие резервы в
инфраструктуре, которые могут быть мобилизированы на определённый период... а если строить такую инфраструктуру, то надо её
и использовать... и пока я думаю не ясно куда))
Добавим проблемы с сервисом... вплоть до проблем с подъездом к трассе (все по-моему забыли АВИА ШОУ 2005 и пробки, которые
там были... если я не ошибаюсь;-)) ).
С другой стороны, автоспорт у нас мягко говоря вообще не развит... и даже если к нам приедут какие-нить другие чампы, то
народ просто туда не пойдёт... т.е. возможно затраты на приготовку к этапу какой-нить там никому не известной формулы вообще
не окупятся.
За рубежом для поддержания трассы в хорошем состоянии её юзают почти каждый день (там каждый уйкэнд проходят чампы на
которыйе народ ходит + бабло за трансляцию, а по будням какатаются желающие за $$$)- отсюда и бабло на обновление покрытия
каждый год и на реконструкцию в 5-10 лет... у нас же с нашими зимами по 6-7 месяцев.. да и частыми дождями + отсутсвие
населения вблизи трассы (Москва и фсё)) ) никто туда ездить кататься не будет.
А теперь добавим риск, что построят ещё пару трасс и F1 с России снимут (я думаю Берни не будет давать каких-либо гарантий,
что чампы будут в России надцать лет проводится)... тогда - Баста.. приплыли. Да и народ... год соберётся, второй
соберётся... а на третий может и не собраться, т.е. только на Ф1 надеяться рисковано, а для другого бедновата Россия ещё
(как и Москва впрочем).
Получается, что много всяких "если"... да и как бы простые расчёты говорят не в пользу строительства)) Опять получается, что
у России свой путь развития... как обычно через Ж..ПУ)) А престиж страны... да не единой Ф1 мы живы... надо минмальную ЗП
иметь повыше прожиточного минимума)) а гордиться мы всегда сможем... хотя своей самобытностью))
PS: разговоры про строительство будут... это модно, это рейтинг))) А на строительство можно надеяться только в одном случае:
сели на этом кое-кто срубит большие бабки (т.е. на самом строительстве)... а потом так или иначе проект признаю убыточным,
и убытки понесут налогоплательщики))
приносить прибыль =)) Да и вообще... ИМХО, будет проблематично просто бабки отбить))
Посчитайте сами, ПУСТЬ соберётся 100.000 человек (если соберётся!), каждый там оставит по $300 (если ещё оставит!) = $30
млн... Ну пусть $50 миллионов (хотя это очень-очень завышено, наверна.... а вообще-то хз, но допустим так.. хотя возможно
прибыль будет и $20 млн и $30... но вряд ли больше). С другой стороны ТВ трансляции и фсё такое...
А теперь посмотрим на её цену))) При этом надо не просто отбить вложенные в неё деньги... а как бы с %, иначе можно выдать
деньги населению под 15-20% годовых.
По-моему трассы где исключительно проводится F1 существуют только в арабских странах - остальным это не по корману) Добавим
сюда Российские зимы, что наверна не очень для полотна + постоянно ужесточающиеся требования к прокрытию, к безопасности.. и
т.д., т.е. трассу надо постоянно модернезировать - содержание будет куда дороже чем в других странах.. да и строительство с
нашим-то грунтом.
Просто так в России трасса тоже никому не нужна - нужен сервис.. а это тоже бабло... Допустим построят гостинницы на надцать
тысяч мест - и что они будут делать 360 дней в году??? Другими словами для строительства Ф1 нужны большие резервы в
инфраструктуре, которые могут быть мобилизированы на определённый период... а если строить такую инфраструктуру, то надо её
и использовать... и пока я думаю не ясно куда))
Добавим проблемы с сервисом... вплоть до проблем с подъездом к трассе (все по-моему забыли АВИА ШОУ 2005 и пробки, которые
там были... если я не ошибаюсь;-)) ).
С другой стороны, автоспорт у нас мягко говоря вообще не развит... и даже если к нам приедут какие-нить другие чампы, то
народ просто туда не пойдёт... т.е. возможно затраты на приготовку к этапу какой-нить там никому не известной формулы вообще
не окупятся.
За рубежом для поддержания трассы в хорошем состоянии её юзают почти каждый день (там каждый уйкэнд проходят чампы на
которыйе народ ходит + бабло за трансляцию, а по будням какатаются желающие за $$$)- отсюда и бабло на обновление покрытия
каждый год и на реконструкцию в 5-10 лет... у нас же с нашими зимами по 6-7 месяцев.. да и частыми дождями + отсутсвие
населения вблизи трассы (Москва и фсё)) ) никто туда ездить кататься не будет.
А теперь добавим риск, что построят ещё пару трасс и F1 с России снимут (я думаю Берни не будет давать каких-либо гарантий,
что чампы будут в России надцать лет проводится)... тогда - Баста.. приплыли. Да и народ... год соберётся, второй
соберётся... а на третий может и не собраться, т.е. только на Ф1 надеяться рисковано, а для другого бедновата Россия ещё
(как и Москва впрочем).
Получается, что много всяких "если"... да и как бы простые расчёты говорят не в пользу строительства)) Опять получается, что
у России свой путь развития... как обычно через Ж..ПУ)) А престиж страны... да не единой Ф1 мы живы... надо минмальную ЗП
иметь повыше прожиточного минимума)) а гордиться мы всегда сможем... хотя своей самобытностью))
PS: разговоры про строительство будут... это модно, это рейтинг))) А на строительство можно надеяться только в одном случае:
сели на этом кое-кто срубит большие бабки (т.е. на самом строительстве)... а потом так или иначе проект признаю убыточным,
и убытки понесут налогоплательщики))
Kyigor
Акула пера
11/6/2006, 6:30:01 PM
(aVito @ 23.10.2006 - время: 22:50) (ОдрИКа @ 19.10.2006 - время: 23:53) (Kyigor @ 18.10.2006 - время: 23:11) (aVito @ 17.10.2006 - время: 21:54) Никакой инвестор добровольно на это не подпишется. Даже в "сытой" - по мнению остальной России - Москве навряд-ли найдется 50 тысяч людей готовых покупать билеты от 50$ на квалификацию и от 100$ на гонку..
Судя по тому какие цифры называют чиновники, говоря о стоимости проекта - они уже готовы хорошо нагреть на этом руки. В других странах, уже упоминавшихся, создание трассы обходилось в 300 - 400 млн$.
Да нет думаю что много будет желающих
ведь Москва прибыли большие у народа я думаю найдется некоторое кол-во денежек на этот вид спорта!!
согласна! найдутся люди, готовые заплатить. тем более для многих москвичей эт не деньги!
Да я согласен что для многих, но вот сколько их наберётся?
Много наберется Москва один из богатейших городов мира!!!!!!
Вот и прикидывайте что к чему!!!!
Судя по тому какие цифры называют чиновники, говоря о стоимости проекта - они уже готовы хорошо нагреть на этом руки. В других странах, уже упоминавшихся, создание трассы обходилось в 300 - 400 млн$.
Да нет думаю что много будет желающих
ведь Москва прибыли большие у народа я думаю найдется некоторое кол-во денежек на этот вид спорта!!
согласна! найдутся люди, готовые заплатить. тем более для многих москвичей эт не деньги!
Да я согласен что для многих, но вот сколько их наберётся?
Много наберется Москва один из богатейших городов мира!!!!!!
Вот и прикидывайте что к чему!!!!
Siegeable
Специалист
8/26/2007, 11:20:23 PM
главная проблема в том что мы хоти трассу, но никто не хочет в неё инвестировать, то есть грубо говоря наше правительсвто хочет что бы её построили, проводили гонки, и еще денег платили, а так не бывает.
gena70
Профессионал
1/10/2008, 1:24:51 AM
“Формула-1” увязла в совхозной земле
Конкурс на строительство автодрома "Формулы-1" переносится на неопределенный срок. Как пояснил заместитель мэра И. Орджоникидзе, инвестиционные торги планировалось провести в марте-апреле 2007 года, однако в ходе подготовки к ним выяснилось, что часть земельного участка в Молжанинове, по которому должна пройти гоночная трасса, является спорной: на угодья бывшего совхоза "Путь к коммунизму" претендуют сразу несколько коммерческих структур. Городские власти не будут проводить конкурс до завершения всех судебных тяжб. Об этом сообщает "МК".
В этом году планам по строительству в Москве автодрома для проведения гонок "Формула-1" исполнилось 20 лет. В 1987 году трассу хотели проложить на территории Тушинского аэродрома и потратить на это сумасшедшие по тем временам деньги — $80 млн. Впоследствии предполагаемое месторасположение автодрома несколько раз менялось. Последнее решение - молжаниновская деревня Черкизово, принятое в 2003 году. Тогда же было выпущено постановление об изъятии земельного участка площадью 227,6 га у бывшего совхоза "Путь к коммунизму" и передаче его в долгосрочную аренду ООО "РусИталИнвест", которое, как планировалось, станет инвестором строительства гоночной трассы и сопутствующей инфраструктуры.
К 2004 году компания должна была закончить разработку проектной документации, а также начать расселение деревни Черкизово и вывод других правообладателей. Однако, вникнув в детали проекта, "РусИталИнвест" начал терять к нему интерес. На подготовительном этапе, помимо обременений по переселению жителей и юрлиц, от компании требовалось перенести действующий газопровод, построить ГТУ ТЭЦ и холодильную установку, а также обеспечить подвод всех коммуникаций.
"РусИталИнвест" был заинтересован в качестве компенсации оформить освобождающиеся земли в свою собственность, однако такого механизма в городе на сегодняшний день не существует", — заявил представитель управы Молжанинова. По его словам, компания не занималась освоением участка и готова выйти из проекта, как только горадминистрация найдет для "Формулы-1" нового инвестора. "В конкурсной документации будет записано, что победитель торгов должен компенсировать "РусИталИнвесту" понесенные ранее затраты", — говорит собеседник.
Информацию подтверждают и в ГУП "Управление перспективных застроек": деревня Черкизово входит в перечень 6 деревень, намеченных к сносу на территории Молжаниновского района, однако переселение жителей, которым предполагается предоставить жилье в многоэтажных домах вдоль Ленинградского шоссе или участки в сохраняемых деревнях Новоподрезково и Мелькисарово, пока не начиналось. "Очевидно, этим займется новый инвестор строительства трассы "Формулы-1", — заявили в ГУПе.
По словам И. Орджоникидзе, инвестиционные торги планировалось провести весной 2007 года. "Однако мы столкнулись с тем, что существует компания, у которой имеются определенные права на часть земельного участка, отведенного под строительство автодрома", — говорит заместитель мэра. Угодья бывшего совхоза "Путь к коммунизму" начиная с 2004 года находятся в разработке рейдеров. В настоящее время на право распоряжаться земельным участком общей площадью почти 4 тыс га одновременно претендуют сразу несколько коммерческих структур, в том числе ООО "Альтерна", являющееся собственником паев членов совхоза, и ЗАО КСХП "Химки".
"Пока суд не разберется в сложившейся ситуации, мы не можем проводить конкурс", — сетует Орджоникидзе. По его оценке, общий объем инвестиций в автодром и сопутствующую ему инфраструктуру составит не менее $1 млрд. "Строительство трассы при этом не окупается вообще", — говорит чиновник, подчеркивая, что "Формула-1" — это имиджинговый проект, за который возьмется далеко не каждый инвестор.
В свою очередь, эксклюзивный архитектор трасс "Формулы-1" Г. Тильке на днях заявил журналистам, что проекты строительства автодромов в России, Мексике и Индии заморожены. "Никаких конкретных планов проведения гонок серии Гран-при в этих странах в данный момент не существует", — отметил он.
Однако, Москва от претензий на "Формулу-1" пока отказываться не намерена
Конкурс на строительство автодрома "Формулы-1" переносится на неопределенный срок. Как пояснил заместитель мэра И. Орджоникидзе, инвестиционные торги планировалось провести в марте-апреле 2007 года, однако в ходе подготовки к ним выяснилось, что часть земельного участка в Молжанинове, по которому должна пройти гоночная трасса, является спорной: на угодья бывшего совхоза "Путь к коммунизму" претендуют сразу несколько коммерческих структур. Городские власти не будут проводить конкурс до завершения всех судебных тяжб. Об этом сообщает "МК".
В этом году планам по строительству в Москве автодрома для проведения гонок "Формула-1" исполнилось 20 лет. В 1987 году трассу хотели проложить на территории Тушинского аэродрома и потратить на это сумасшедшие по тем временам деньги — $80 млн. Впоследствии предполагаемое месторасположение автодрома несколько раз менялось. Последнее решение - молжаниновская деревня Черкизово, принятое в 2003 году. Тогда же было выпущено постановление об изъятии земельного участка площадью 227,6 га у бывшего совхоза "Путь к коммунизму" и передаче его в долгосрочную аренду ООО "РусИталИнвест", которое, как планировалось, станет инвестором строительства гоночной трассы и сопутствующей инфраструктуры.
К 2004 году компания должна была закончить разработку проектной документации, а также начать расселение деревни Черкизово и вывод других правообладателей. Однако, вникнув в детали проекта, "РусИталИнвест" начал терять к нему интерес. На подготовительном этапе, помимо обременений по переселению жителей и юрлиц, от компании требовалось перенести действующий газопровод, построить ГТУ ТЭЦ и холодильную установку, а также обеспечить подвод всех коммуникаций.
"РусИталИнвест" был заинтересован в качестве компенсации оформить освобождающиеся земли в свою собственность, однако такого механизма в городе на сегодняшний день не существует", — заявил представитель управы Молжанинова. По его словам, компания не занималась освоением участка и готова выйти из проекта, как только горадминистрация найдет для "Формулы-1" нового инвестора. "В конкурсной документации будет записано, что победитель торгов должен компенсировать "РусИталИнвесту" понесенные ранее затраты", — говорит собеседник.
Информацию подтверждают и в ГУП "Управление перспективных застроек": деревня Черкизово входит в перечень 6 деревень, намеченных к сносу на территории Молжаниновского района, однако переселение жителей, которым предполагается предоставить жилье в многоэтажных домах вдоль Ленинградского шоссе или участки в сохраняемых деревнях Новоподрезково и Мелькисарово, пока не начиналось. "Очевидно, этим займется новый инвестор строительства трассы "Формулы-1", — заявили в ГУПе.
По словам И. Орджоникидзе, инвестиционные торги планировалось провести весной 2007 года. "Однако мы столкнулись с тем, что существует компания, у которой имеются определенные права на часть земельного участка, отведенного под строительство автодрома", — говорит заместитель мэра. Угодья бывшего совхоза "Путь к коммунизму" начиная с 2004 года находятся в разработке рейдеров. В настоящее время на право распоряжаться земельным участком общей площадью почти 4 тыс га одновременно претендуют сразу несколько коммерческих структур, в том числе ООО "Альтерна", являющееся собственником паев членов совхоза, и ЗАО КСХП "Химки".
"Пока суд не разберется в сложившейся ситуации, мы не можем проводить конкурс", — сетует Орджоникидзе. По его оценке, общий объем инвестиций в автодром и сопутствующую ему инфраструктуру составит не менее $1 млрд. "Строительство трассы при этом не окупается вообще", — говорит чиновник, подчеркивая, что "Формула-1" — это имиджинговый проект, за который возьмется далеко не каждый инвестор.
В свою очередь, эксклюзивный архитектор трасс "Формулы-1" Г. Тильке на днях заявил журналистам, что проекты строительства автодромов в России, Мексике и Индии заморожены. "Никаких конкретных планов проведения гонок серии Гран-при в этих странах в данный момент не существует", — отметил он.
Однако, Москва от претензий на "Формулу-1" пока отказываться не намерена
Агроном 71
moderator
2/29/2020, 10:01:47 PM
Уже свершилось - трассу Формулы 1 построили в Сочи .
Правда зрителей почти нету .
Скажу так дурная затея и только для того чтобы потешить чьё - то самолюбие .
Правда зрителей почти нету .
Скажу так дурная затея и только для того чтобы потешить чьё - то самолюбие .