Лига Чемпионов 2010/11

(ГРИС @ 28.04.2011 - время: 17:17)
А Барселона вообще баловень судьбы. То им везет на последних минутах матча с Челси, в котором они победы ну никак не заслужили. То в другом розыгрыше несколько раз по пол матча играют с лишним игроком, причем, как метко выразился мой сын, с ЛИШНИМ МЕССИ!
А так конечно, хорошая команда кто же спорит. И титула вполне достойна.
1) Ты неправильно рассуждаешь про один взятый матч Челси-Барселона , в том розыгрыше вспомни как играла Барса и как пробивался Челси в стадию плэй-офф.

Муриньо постоянно уповает на удаления в своей команде , но давно уже ясна его тактика игры от обороны с жестким силовым прессингом . Тот же Адебайер кроме как грубой игрой ничем не выделялся вчера и провоцируют на фол игроков Барсы именно игроки Реала .
Совершенно случайно Реал взял Кубок короля (единственный трофей ) в этом году и то благодаря игре Касилиаса .

реал должен играть как играл с Валенсией в последнем туре , открыто в три нападающих , а не запираться на своей половине , Мур привел с собой итальянскую манеру игры на контр-атаках и со множеством грубостей в центре поля.

А Месси , Месси великий игрок заколотивший полусотню голов за сезон и думаю вопросов лучшего игрока 2010-2011 не возникнет.

и я напишу, почти то же самое, что Маур сам загоняет Реал в эти рамки в играх с Барсой, делая ставку на разрушение игры Барсы и жесткий прессинг, а не созидание собственной, так, что судьи вынуждены судить, так как они судят.

тем более в данном случае карточка вполне по делу, почему-то большинство фанатов Реала вырывают эпизод удаление из всего контекста игры, забывая о том, что это второй тайм и судья уже определился с рамками допуска по грубости нарушений в этой игре, очень показательно выглядит карточка за похожие нарушение на том же Пепе Хавьером Маскерано минут за десять до красной, само нарушение было гораздо меньшим по степени грубости, но Маска получил тут же желтую от судьи, без всяких раздумий, вот по этому за нарушение Пепе на Алвесе и была показана прямая красная, если там была желтая, то это было бы уже метания судьи и двойные стандарты, а следовательно, и потеря нитей матча, а этого в данном случае не случилось, так как после удаления Пепе Реал сразу меньше стал грубить, только Адебайор получил желтую и все! хотя, в том моменте судья явно пожалел уже Реал, так, как нарушение тянуло на еще одну прямую красную, в общим судья отработал этот матч на очень хорошем уровне, в полном соответствие с той линией судейства, которую он выбрал на матч, без каких-либо метаний и вопросов, а болелам Реала мой совет, просто спокойно отсмотрите весь матч (может и не раз)))), а не только момент с красной и все поймете сами, думаю адекватных людей у нас все же большинство на сайте.

(ard @ 28.04.2011 - время: 22:25) и я напишу, почти то же самое, что Маур сам загоняет Реал в эти рамки в играх с Барсой, делая ставку на разрушение игры Барсы и жесткий прессинг, а не созидание собственной, так, что судьи вынуждены судить, так как они судят.

тем более в данном случае карточка вполне по делу, почему-то большинство фанатов Реала вырывают эпизод удаление из всего контекста игры, забывая о том, что это второй тайм и судья уже определился с рамками допуска по грубости нарушений в этой игре, очень показательно выглядит карточка за похожие нарушение на том же Пепе Хавьером Маскерано минут за десять до красной, само нарушение было гораздо меньшим по степени грубости, но Маска получил тут же желтую от судьи, без всяких раздумий, вот по этому за нарушение Пепе на Алвесе и была показана прямая красная, если там была желтая, то это было бы уже метания судьи и двойные стандарты, а следовательно, и потеря нитей матча, а этого в данном случае не случилось, так как после удаления Пепе Реал сразу меньше стал грубить, только Адебайор получил желтую и все! хотя, в том моменте судья явно пожалел уже Реал, так, как нарушение тянуло на еще одну прямую красную, в общим судья отработал этот матч на очень хорошем уровне, в полном соответствие с той линией судейства, которую он выбрал на матч, без каких-либо метаний и вопросов, а болелам Реала мой совет, просто спокойно отсмотрите весь матч (может и не раз)))), а не только момент с красной и все поймете сами, думаю адекватных людей у нас все же большинство на сайте.
Как-то ребята вы плохо читаете. Я чего-нибудь сказал на тему о том, что Барса в этом розыгрыше недостойна титула? И я на всякий случай болельщик не Реала, а Арсенала. Но для меня, к сожалению, осталось вопросом: добилась ли бы Барса в конкретных матчах того, чего добилась, имея на поле Ван Перси и Пепе? Вот не надо заведомому фавориту еще и помогать! Он и сам вполне в состоянии всего добиться и без посторонней помощи.
А насчет игры от обороны - вот это уже заслуга Барселоны, которая заставила уйти в глухую защиту и Арсенал ( вот уж итальянская команда ) и Реал и так же поступит и с МЮ!
И насчет "карточки по делу", там даже легкий контакт трудно углядеть, а не то, что изобразил Алвеш. Вот этого игрока никогда не любил, даже в Севилье, за которую болел в "эпоху Кержакова".
И может быть судья "нить и не потерял", но игру сломал, а что важнее каждый решает, как ему нравится. Ну а Барселона с ЛИШНИМ МЕССИ, конечно может переиграть кого угодно.

И насчет "карточки по делу", там даже легкий контакт трудно углядеть, а не то, что изобразил  Алвеш.

Игра была прямой ногой , судья в праве показать красную карточку (на усмотрение ) это сейчас легко говорить просмотрев ни один раз повтор , а судьи такой возможности не было .
Так же он пожалел Адебайера за грубую игру (руками в лицо) Марсело который намеренно наступил на ногу Педро. А Пепе заслужил карточку своей грубой игру , он шел намеренно прямой ногой и не пытался уйти от столкновения (то же кстати на повторе видно)
И может быть судья "нить и не потерял", но игру сломал, а что важнее каждый решает, как ему нравится.  Ну а Барселона с ЛИШНИМ МЕССИ, конечно может переиграть кого угодно.
Значит с твоих слов становится ясно одно , что играя против Реала удалять игроков ну ни в коем случае нельзя ?
А по моему мнению грубость надо пресекать и многие специалисты знают как Мур настраивает игроков перед матчем именно против Барсы.
А насчет игры от обороны - вот это уже заслуга Барселоны, которая заставила уйти в глухую защиту и Арсенал ( вот уж итальянская команда ) и Реал и так же поступит и с МЮ!
Потому как в открытый футбол с этой командой играть "смерти подобно" и ничего нового Мур не придумал со времен Бердыева (Рубина) хотя имея состав на две головы сильнее, вот и приходиться уповать на якобы ошибки рефери.
Но для меня, к сожалению, осталось вопросом: добилась ли бы Барса в конкретных матчах того, чего добилась, имея на поле Ван Перси
Ты считаешь что вторая желтая Ван Перси не заслуженная ?( и вторая это совокупное нарушение которое судья держал в уме) .

(Motorolal7 @ 29.04.2011 - время: 16:46) И насчет "карточки по делу", там даже легкий контакт трудно углядеть, а не то, что изобразил  Алвеш.

Игра была прямой ногой , судья в праве показать красную карточку (на усмотрение ) это сейчас легко говорить просмотрев ни один раз повтор , а судьи такой возможности не было .
Так же он пожалел Адебайера за грубую игру (руками в лицо) Марсело который намеренно наступил на ногу Педро. А Пепе заслужил карточку своей грубой игру , он шел намеренно прямой ногой и не пытался уйти от столкновения (то же кстати на повторе видно)
И может быть судья "нить и не потерял", но игру сломал, а что важнее каждый решает, как ему нравится.  Ну а Барселона с ЛИШНИМ МЕССИ, конечно может переиграть кого угодно.
Значит с твоих слов становится ясно одно , что играя против Реала удалять игроков ну ни в коем случае нельзя ?
А по моему мнению грубость надо пресекать и многие специалисты знают как Мур настраивает игроков перед матчем именно против Барсы.
А насчет игры от обороны - вот это уже заслуга Барселоны, которая заставила уйти в глухую защиту и Арсенал ( вот уж итальянская команда ) и Реал и так же поступит и с МЮ!
Потому как в открытый футбол с этой командой играть "смерти подобно" и ничего нового Мур не придумал со времен Бердыева (Рубина) хотя имея состав на две головы сильнее, вот и приходиться уповать на якобы ошибки рефери.
Но для меня, к сожалению, осталось вопросом: добилась ли бы Барса в конкретных матчах того, чего добилась, имея на поле Ван Перси
Ты считаешь что вторая желтая Ван Перси не заслуженная ?( и вторая это совокупное нарушение которое судья держал в уме) .
А все очень просто: вот именно там где "на усмотрение" совсем не обязательно "усматривать" в пользу заведомого фаворита, ломая при этом матч. А оба эти удаления, о которых мы спорим, как раз и были "на усмотрение"!

(ГРИС @ 29.04.2011 - время: 18:00)
А все очень просто: вот именно там где "на усмотрение" совсем не обязательно "усматривать" в пользу заведомого фаворита, ломая при этом матч. А оба эти удаления, о которых мы спорим, как раз и были "на усмотрение"!
Ты меня просто не слышишь .
Марсело за грубую игру не наказал , Адебаеру только желтую за удар в лицо (намеренный) .

(Motorolal7 @ 29.04.2011 - время: 21:24) (ГРИС @ 29.04.2011 - время: 18:00)
А все очень просто: вот именно там где "на усмотрение" совсем не обязательно "усматривать" в пользу заведомого фаворита, ломая при этом матч. А оба эти удаления, о которых мы спорим, как раз и были "на усмотрение"!
Ты меня просто не слышишь .
Марсело за грубую игру не наказал , Адебаеру только желтую за удар в лицо (намеренный) .
А ты не слышишь меня. Желтая Марселу и красная Адебайору уже ничего не могли поменять в результате. Давай все-таки обсуждать свершившееся событие. Удаление ( как миннимум спорное) Пепе открыло Барселоне путь к победе, так же, как и удаление Ван Перси в матче с Арсеналом. Барса могла бы и сама добиться победы в этих матчах, но ДОБИЛАСЬ НЕ САМА!

(ГРИС @ 29.04.2011 - время: 22:26)
А ты не слышишь меня. Желтая Марселу и красная Адебайору уже ничего не могли поменять в результате. Давай все-таки обсуждать свершившееся событие. Удаление ( как миннимум спорное) Пепе открыло Барселоне путь к победе, так же, как и удаление Ван Перси в матче с Арсеналом. Барса могла бы и сама добиться победы в этих матчах, но ДОБИЛАСЬ НЕ САМА!
Я не понимаю тебя , ты что сомневаешься в победах Барсы ?

Как говорится результат на табло , а искать косвенные причины поражения - это удел слабых , посмотри как красиво команда Барселона приняла поражение в финале кубка короля и никакой иронии и сарказма в сторону Реала , вот это удел сильнейших принимать поражение как личную не удачу и не искать причин поражения со стороны.

(Motorolal7 @ 29.04.2011 - время: 22:39) (ГРИС @ 29.04.2011 - время: 22:26)
А ты не слышишь меня. Желтая Марселу и красная Адебайору уже ничего не могли поменять в результате. Давай все-таки обсуждать свершившееся событие. Удаление ( как миннимум спорное) Пепе открыло Барселоне путь к победе, так же, как и удаление Ван Перси в матче с Арсеналом. Барса могла бы и сама добиться победы в этих матчах, но ДОБИЛАСЬ НЕ САМА!
Я не понимаю тебя , ты что сомневаешься в победах Барсы ?

Как говорится результат на табло , а искать косвенные причины поражения - это удел слабых , посмотри как красиво команда Барселона приняла поражение в финале кубка короля и никакой иронии и сарказма в сторону Реала , вот это удел сильнейших принимать поражение как личную не удачу и не искать причин поражения со стороны.
А я тебе сказал, что Барселона плохая команда? По-моему у меня через слово звучит, что именно Барселона - фаворит. Я только не понимаю почему именно фаворит должен играть одиннадцать против десяти?

(ГРИС @ 29.04.2011 - время: 23:02)
А я тебе сказал, что Барселона плохая команда? По-моему у меня через слово звучит, что именно Барселона - фаворит. Я только не понимаю почему именно фаворит должен играть одиннадцать против десяти?
Потому что обычно против фаворита (более сильной и техничной команды) играют грубо и приходиться расплачиваться удалениями и предупреждениями.

(ГРИС @ 29.04.2011 - время: 23:02) Я только не понимаю почему именно фаворит должен играть одиннадцать против десяти?
Я не думаю, что здесь есть какая-то предвзятость Момент с удалением Пепе был неоднозначным на первый взгляд. Уж очень жестко пошел в стык португалец, в Дани Алвес повел себя в лучших традициях Станиславского(хоть сразу Оскара вручай). В общем, Реалу можно только посочувстовать, но я не могу сказать, что победа Барселоны не логична и не справедлива

(Nikodemus @ 29.04.2011 - время: 23:47) (ГРИС @ 29.04.2011 - время: 23:02) Я только не понимаю почему именно фаворит должен играть одиннадцать против десяти?
Я не думаю, что здесь есть какая-то предвзятость Момент с удалением Пепе был неоднозначным на первый взгляд. Уж очень жестко пошел в стык португалец, в Дани Алвес повел себя в лучших традициях Станиславского(хоть сразу Оскара вручай). В общем, Реалу можно только посочувстовать, но я не могу сказать, что победа Барселоны не логична и не справедлива
А я с последним утверждением и не спорю. Просто для меня это та самая ложка дегтя в бочке меда.

(ГРИС @ 30.04.2011 - время: 00:09) (Nikodemus @ 29.04.2011 - время: 23:47) (ГРИС @ 29.04.2011 - время: 23:02) Я только не понимаю почему именно фаворит должен играть одиннадцать против десяти?
Я не думаю, что здесь есть какая-то предвзятость Момент с удалением Пепе был неоднозначным на первый взгляд. Уж очень жестко пошел в стык португалец, в Дани Алвес повел себя в лучших традициях Станиславского(хоть сразу Оскара вручай). В общем, Реалу можно только посочувстовать, но я не могу сказать, что победа Барселоны не логична и не справедлива
А я с последним утверждением и не спорю. Просто для меня это та самая ложка дегтя в бочке меда.
За какую, такую грубость выгнали с поля Ван Перси?

(ГРИС @ 30.04.2011 - время: 00:10)
За какую, такую грубость выгнали с поля Ван Перси?
За две желтые.

В первом матче к примеру не защитали гол Месси , хотя офсайда не было и мяч после передачи попал в руку защитника Арсенала , но пеналь был не назначен. Но Барса не спекулировала на этих моментах , а выйграла ответный матч .

пс:подожди еще Мур извинится перед УЕФА и БАРСОЙ .

Я не понимаю одного .
Сейчас выкладывают фото , видео того стыка после которого был удален Пепе и видно что он не касается ноги Алвеса , но шел прямой ногой намеренно и даже не пытался уйти от жесткого стыка , у судьи нет возможности видео повтора и на тот момент каждый смотрящий не мог на 100% утверждать , был или нет стык - но сам факт движения прямой ногой пепе есть и правила в таких случаях на стороне Алвеса . И вообще что нужно оторвать ногу сопернику , чтобы быть удаленным с поля ?
Они все профессионалы своего дела и игроки Реала тоже любят симулировать , в том же матче Ди Мария после проигранного любого эпизода в нападении , падал и выпрашивал карточку для соперника.

Вспомни Роналдо в МЮ , как он любил "нырять" и как его освистовали болелы других команд.

В первую очередь Муриньо проиграл тактически , сделав упор на жесткую игру в центре поля и намеренно Реал сушил матч , а теперь мол Мур обиженный и его мол простят болелы Реала ( как бы оправдывается он перед ними) , но в Реале не любят такие тактики , Дель Боске в свое время выйграл все с Реалом , но был уволен якобы за низкую результативность команды и скучный футбол.

все эти споры только от не знаний правил))) их просто не знают, не все тренеры, ни большая часть игроков, не уж тем более подавляющие большинство футбольных фанатов, думаю, спортивные журналисты их знают, но им они не интересны, так как иначе нельзя будет написать что-то скандальненькое и поставить ситуацию с ног на голову)))


и так, правила ФИФА , той части, которая касается нарушения Пепе


Нарушения, наказуемые удалением
Игрок основного состава, запасной или заменённый игрок, удаляет-ся с поля с показом красной карточки, если он совершает любое из следующих семи нарушений:
1. виновен в серьезном нарушении правил
2. виновен в агрессивном поведении
3. плюет в соперника или кого-либо другого
4. умышленно играя рукой в мяч, помешает сопернику забить гол или лишит его явной возможности забить гол (это не относится к вратарю в пределах его штрафной площади)
5. лишит соперника, продвигающегося к воротам, явной возможности забить гол с помощью нарушения, наказуемого свободным, штраф-ным или 11-метровым ударом
6. использует оскорбительные, обидные или нецензурные выражения и/или жесты
7. получает второе предупреждение в одном и том же матче
Игрок основного состава, запасной или заменённый игрок, который был удалён с показом красной карточки, должен покинуть прилегающее к полю пространство, включая техническую зону.


решение Международного совета ФИФА

Отбор мяча, угрожающий безопасности соперника, должен наказываться как серьезное нарушение правил.


разъяснение ФИФА для судей, к пункту правил "Серьезные нарушения Правил игры"


Игрок виновен в серьезном нарушении Правил игры, если в борьбе за мяч, находящийся в игре, он применяет против соперника чрезмерную силу или проявляет жестокость.
Любой игрок, бросающийся на соперника при борьбе за мяч спереди, сбоку или сзади, с использованием одной или обеих ног, с чрезмерной силой, угрожая безопасности соперника, виновен в серьёзном наруше-нии Правил игры.

это все, а теперь покажите мне, где в правилах есть хоть слово, что игроку должен оторвать ногу его соперник и только после этого, будет показана красная карточка за грубое нарушение?!!! карточку судьям предписано показывать, если он видит, что игрок намеревался сыграть грубо против другого игрока и мог нанести травму, а нанес ли он эту травму, про это нет ни слова в правилах, по которым выносят свое решение судьи.

все как-то начали забывать, что футбол это игра, а не война, и футбольные правила приняты для защиты футболистов на поле от грубых нарушений, а не для того, что бы на поле наказать виновного, для этого есть дисциплинарные комитеты, которые уже после игры вынося свое решение, на сколько игр отстранить игрока за грубое нарушение против соперника.

думаю адекватные люди все прекрасно поняли, не адекваты могут и дальше писать полную чушь, что Вольфган Штарк принял не правильное решение.

(ard @ 30.04.2011 - время: 15:59) думаю адекватные люди все прекрасно поняли, не адекваты могут и дальше писать полную чушь, что Вольфган Штарк принял не правильное решение.
Андрюха, привет тебе от неадеквата! А теперь давай кино посмотрим:





А теперь пара соображений. Стык конечно опасный, но в стыке этом святых нет, в том числе и Алвес не святой и ты сам это прекрасно понимаешь. И я очень удивлюсь, если ты мне скажешь, что Алвес входит в когорту твоих любимых футболистов.
Контакта не было, а, если руководствоваться твоей логикой, то можно сажать за изнасилование каждого, кто с вожделением посмотрел на женщину. А уж на футбольном поле вообще по три человека в команде останется.
Желтая карточка - красная цена этому эпизоду именно за опасную игру. А красная - это, как пять минут в хоккее и в данном случае прямая заслуга самого Алвеса и его актерского таланта.
И наконец, упорствуя в неадекватности повторю: мне симпатичны обе команды, хотя Реал я больше любил с Зиданом в составе, а в этом варианте именно Барса выглядит симпатичнее, а Месси игрок великий. И именно поэтому Барселона не нуждается в такой помощи в виде "усмотрения судей"!

Сейчас говорить можно все, что угодно. Раскадровки делать. Но решение судьи по ситуации есть.
А помните, как на ЧМ-2002 удалили Анри в первом же, кажется, матче за прыжок двумя ногами? И никто не ожидал этого, а судья сыграл по ситуации, показал сразу красную, а не просто предупреждение: был прыжок - получи карточку не столько за умышленную грубость по факту грубости, сколько за попытку умышленно грубо сыграть.

(ГРИС @ 30.04.2011 - время: 23:12)
Андрюха, привет тебе от неадеквата!
дружище, я тебе привел точные цитаты правил, ты признаешь, что тебе как и почти всем фанам сливочных на них плевать, и надо жить не по закону, а по понятиям, в нашей стране это не редкость, но в остальном мире в большинстве случаев, такое не прокатывает и судят именно по закону и по тем официальным правилам что есть, если тебя это не устраивает, пиши в ФИФА, что бы ввели видеоповторы для судей, но по тем правилам, что есть сейчас, Пепе бы все равно удалили, а Алвесу бы, возможно, показали желтую, за неспортивное поведение, это все, дальше нет вижу смысла вести пустую дискуссию.

Как раз сейчас смотрю матч Реал-реал(С) и Марсело опять наступает на ногу защитнику (нанеся трамву) Ди Мария бегает вокруг судьи выпрашивая карточки для соперников - что это совпадение ? или установка.
И защитника опять удаляют , опять Реал в меньшинстве игроки в Реале грубо играют по установке Мура.