ФК ЦСКА
Banner14
Мастер
9/19/2006, 8:15:55 PM
Гинер -нервничает 
Президент футбольного клуба ЦСКА Евгений Гинер сделал заявление, касающееся высказываний игроков "Спартака" и "Зенита" о неспортивном характере матча "Томь"-ЦСКА.
Как сообщил официальный сайт клуба, Гинер сказал: "Странная ситуация сложилась в нашем чемпионате. После каждой победы ПФК ЦСКА некоторые игроки команд, претендующих на медали первенства, устраивают истерию в прессе, провоцируя болельщиков и просто любителей футбола. Одни, оказывается, еще до матча знали, что ЦСКА выиграет. Другим было достаточно уже того, что встречу обслуживал не арбитр-иностранец (хотя при иностранном судействе ЦСКА ни разу в Чемпионате не проигрывал, а в еврокубковых матчах и вовсе добился исторического для России результата). Третьи и вовсе черпают свои аргументы в букмекерских конторах. Они, судя по всему, не своего предстоящего соперника изучают, а котировки на матч ПФК ЦСКА. При этом некоторые из них настолько осведомлены, что создается впечатление, будто в букмекерском деле они смыслят больше, чем в футболе".
"Безусловно, репутация ПФК ЦСКА существенно «отстает» от репутации ряда других клубов РФПЛ, замешанных в допинговых скандалах, уголовных делах, связанных с угрозами в адрес судей, открытых конфликтах между футболистами и тренерами и т.д.", - продолжил Гинер.
"Но все дело в том, что мы стараемся доказать свою состоятельность делом, а не пустословием и скандалами. Доходит до того, что нас чуть ли не вынуждают оправдываться за свои победы. Но этого не будет. Мы ни перед кем оправдываться не станем. Как и не станем устраивать истерик по поводу каждого результата команд, претендующих на медали. Потому что в букмекерских играх ни футболисты, ни тренеры ПФК ЦСКА не участвуют. Мы просто будем стремиться побеждать в каждом следующем матче. Чего, впрочем, желаем и всем другим клубам", - закончил Гинер.
Президент футбольного клуба ЦСКА Евгений Гинер сделал заявление, касающееся высказываний игроков "Спартака" и "Зенита" о неспортивном характере матча "Томь"-ЦСКА.
Как сообщил официальный сайт клуба, Гинер сказал: "Странная ситуация сложилась в нашем чемпионате. После каждой победы ПФК ЦСКА некоторые игроки команд, претендующих на медали первенства, устраивают истерию в прессе, провоцируя болельщиков и просто любителей футбола. Одни, оказывается, еще до матча знали, что ЦСКА выиграет. Другим было достаточно уже того, что встречу обслуживал не арбитр-иностранец (хотя при иностранном судействе ЦСКА ни разу в Чемпионате не проигрывал, а в еврокубковых матчах и вовсе добился исторического для России результата). Третьи и вовсе черпают свои аргументы в букмекерских конторах. Они, судя по всему, не своего предстоящего соперника изучают, а котировки на матч ПФК ЦСКА. При этом некоторые из них настолько осведомлены, что создается впечатление, будто в букмекерском деле они смыслят больше, чем в футболе".
"Безусловно, репутация ПФК ЦСКА существенно «отстает» от репутации ряда других клубов РФПЛ, замешанных в допинговых скандалах, уголовных делах, связанных с угрозами в адрес судей, открытых конфликтах между футболистами и тренерами и т.д.", - продолжил Гинер.
"Но все дело в том, что мы стараемся доказать свою состоятельность делом, а не пустословием и скандалами. Доходит до того, что нас чуть ли не вынуждают оправдываться за свои победы. Но этого не будет. Мы ни перед кем оправдываться не станем. Как и не станем устраивать истерик по поводу каждого результата команд, претендующих на медали. Потому что в букмекерских играх ни футболисты, ни тренеры ПФК ЦСКА не участвуют. Мы просто будем стремиться побеждать в каждом следующем матче. Чего, впрочем, желаем и всем другим клубам", - закончил Гинер.
buth
Мастер
9/19/2006, 9:25:14 PM
Ну и где ты нервы увидел? Его просто зае--ло это нытьё вот он и высказал что думает! Или вы думаете что постоянно всех будете обсирать и это будет вам сходить с рук ? 
Ass Hunter
Профессионал
9/19/2006, 9:25:39 PM
Гинер - наше ВСЕ!!! Респектище и уважуха!!! 
Долгих лет жизни и работы в нашей любимой Команде!!! НА ЗЛО ВСЕМ ВРАГАМ!!! 
Долгих лет жизни и работы в нашей любимой Команде!!! НА ЗЛО ВСЕМ ВРАГАМ!!! buth
Мастер
9/19/2006, 9:30:47 PM
(Ass Hunter @ 19.09.2006 - время: 17:25) Гинер - наше ВСЕ!!! Респектище и уважуха!!! Долгих лет жизни и работы в нашей любимой Команде!!! НА ЗЛО ВСЕМ ВРАГАМ!!!
Полностью согласен !!!! Человек вывел команду на новый ЕВРОПЕЙСКИЙ уровень , вот враги и скрепят зубами в бессильной злобе!
Долгих лет жизни и работы в нашей любимой Команде!!! НА ЗЛО ВСЕМ ВРАГАМ!!! Полностью согласен !!!! Человек вывел команду на новый ЕВРОПЕЙСКИЙ уровень , вот враги и скрепят зубами в бессильной злобе!
Banner14
Мастер
9/19/2006, 9:36:21 PM
(buth @ 19.09.2006 - время: 17:30) Полностью согласен !!!! Человек вывел команду на новый ЕВРОПЕЙСКИЙ уровень , вот враги и скрепят зубами в бессильной злобе!
Куда Куда он её вывел ???????
Куда Куда он её вывел ???????
Banner14
Мастер
9/19/2006, 9:39:09 PM
(buth @ 19.09.2006 - время: 17:25) Ну и где ты нервы увидел? Его просто зае--ло это нытьё вот он и высказал что думает! Или вы думаете что постоянно всех будете обсирать и это будет вам сходить с рук ?
Боится . что начнутся разбирательства, все тайное когда нить становится явным, Болельщики то как раз матчи смотрят и доверяют своим глазам , ане словам Гинера, не надо из них делать дураков, постоянные судейские ошибки в пользу ЦСКА уже случайностями назвать нельзя
Боится . что начнутся разбирательства, все тайное когда нить становится явным, Болельщики то как раз матчи смотрят и доверяют своим глазам , ане словам Гинера, не надо из них делать дураков, постоянные судейские ошибки в пользу ЦСКА уже случайностями назвать нельзя
svd
Мастер
9/20/2006, 1:27:43 AM
Мне очень понравилось высказывания в С.С. в прошлом игрока ЦСКА Валентина Бубукина. По поводу нытья Титьки.
— Я понимаю, на что намекает Титов. И я с ним категорически не согласен. Намеки Егора не имеют под собой никаких оснований в действительности! Сужу так категорично, потому что смотрел матч «Томь» – ЦСКА от и до. На поле шла настоящая борьба, при чем тут букмекеры и ставки? Мне кажется, спартаковцы уже не знают, как оправдаться за свою неудачную игру, и ищут ответы не там, где надо. Если бы Титов или хоть один из его партнеров играл на уровне Карвальо или Вагнера, то я бы, возможно, прислушался к их словам. На фоне блеклой игры Титова и Кo эти разговоры – в пользу бедных.
— Я понимаю, на что намекает Титов. И я с ним категорически не согласен. Намеки Егора не имеют под собой никаких оснований в действительности! Сужу так категорично, потому что смотрел матч «Томь» – ЦСКА от и до. На поле шла настоящая борьба, при чем тут букмекеры и ставки? Мне кажется, спартаковцы уже не знают, как оправдаться за свою неудачную игру, и ищут ответы не там, где надо. Если бы Титов или хоть один из его партнеров играл на уровне Карвальо или Вагнера, то я бы, возможно, прислушался к их словам. На фоне блеклой игры Титова и Кo эти разговоры – в пользу бедных.
DELETED
Акула пера
9/20/2006, 1:55:02 AM
А вот интересно.Если бы кони,по примеру мяса, выезную игру с Лучем проводили дома.На сколько бы больше наездов было 
Позволю себе скопировать пост с гоствой Зенита, одного уважаемого человека. Лучше не скажешь.
......Лучше просто анализировать факты. И тогда можно будет увидеть, например, что в ЧР-2005 в ворота "Спартака" был назначен только один пенальти. При том, что в защите у СПаМа играли такие замечательные парни, как Погатец и Видич. В ЧР-2004 едва ли не четверть своих мячей "Спартак" забил с "точки". В этом году выездной матч Кубка России с "Лучом" "Спартак" сыграл почему-то не во Владивостоке, а в Москве. Это, как и бескорыстная помощь красно-белых "Локомотиву" и "Торпедо-Металлургу", конечно, не "работа с судьями", но имеющий глаза да увидит. .......
Позволю себе скопировать пост с гоствой Зенита, одного уважаемого человека. Лучше не скажешь.
......Лучше просто анализировать факты. И тогда можно будет увидеть, например, что в ЧР-2005 в ворота "Спартака" был назначен только один пенальти. При том, что в защите у СПаМа играли такие замечательные парни, как Погатец и Видич. В ЧР-2004 едва ли не четверть своих мячей "Спартак" забил с "точки". В этом году выездной матч Кубка России с "Лучом" "Спартак" сыграл почему-то не во Владивостоке, а в Москве. Это, как и бескорыстная помощь красно-белых "Локомотиву" и "Торпедо-Металлургу", конечно, не "работа с судьями", но имеющий глаза да увидит. .......
DELETED
Акула пера
9/20/2006, 1:59:06 AM
И еще в догонку
Про сезоны 92-94 годов даже и нечего сказать - "Спартак" был настолько силён,что стал бы чемпионом даже если б не хотел им стать :),что неудивительно,когда твои соперники - это "Асмарал","Динамо/Ставрополь/" или "Факел".Причём состав соперника во 2-м круге был всегда слабее,чем в 1-м,так как мало-мальски приличные футболисты,обратив на себя внимание футбольных агентов,мгновенно линяли за рубеж.
1996 - тоже заслуженное чемпионство,хотя и омрачённое мутным матчем с "Зенитом" (тем самым).Начиная с 97-го "Спартак" потихонечку стали "подтягивать" судьи (тут я соглашусь с KNK - скорее при таких "ошибках" имел место не банальный подкуп,а давление авторитетом,посему спорные эпизоды всегда трактовались в пользу "Спартака",а любое падение Титова наказывалось штрафным или пенальти).
Как только "Спартак" перестал быть "вечным чемпионом",окончилось благоволение судей к нему.И призрак ГВК тут не при чём - скорее,судьи решили "вернуть" "Спартаку" все спорные моменты,когда-то решавшиеся в его пользу (да здравствует Ньютон и его третий закон :)!).Действия же Червиченко с пенальти (я всё же склонен верить "дяде_в") носили суетливый характер и смогли только лишь спасти "Спартак" от вылета (как раз очки,заработанные благодаря парфёновским пенальти весной,обезопасили "Спартак" осенью).
Сейчас,наверное,"Спартак" с судьями не работает.Пока...
https://www.fc-zenit.ru/board/new.phtml?mode=messages&book=1
Про сезоны 92-94 годов даже и нечего сказать - "Спартак" был настолько силён,что стал бы чемпионом даже если б не хотел им стать :),что неудивительно,когда твои соперники - это "Асмарал","Динамо/Ставрополь/" или "Факел".Причём состав соперника во 2-м круге был всегда слабее,чем в 1-м,так как мало-мальски приличные футболисты,обратив на себя внимание футбольных агентов,мгновенно линяли за рубеж.
1996 - тоже заслуженное чемпионство,хотя и омрачённое мутным матчем с "Зенитом" (тем самым).Начиная с 97-го "Спартак" потихонечку стали "подтягивать" судьи (тут я соглашусь с KNK - скорее при таких "ошибках" имел место не банальный подкуп,а давление авторитетом,посему спорные эпизоды всегда трактовались в пользу "Спартака",а любое падение Титова наказывалось штрафным или пенальти).
Как только "Спартак" перестал быть "вечным чемпионом",окончилось благоволение судей к нему.И призрак ГВК тут не при чём - скорее,судьи решили "вернуть" "Спартаку" все спорные моменты,когда-то решавшиеся в его пользу (да здравствует Ньютон и его третий закон :)!).Действия же Червиченко с пенальти (я всё же склонен верить "дяде_в") носили суетливый характер и смогли только лишь спасти "Спартак" от вылета (как раз очки,заработанные благодаря парфёновским пенальти весной,обезопасили "Спартак" осенью).
Сейчас,наверное,"Спартак" с судьями не работает.Пока...
https://www.fc-zenit.ru/board/new.phtml?mode=messages&book=1
AJTEKC
Мастер
9/20/2006, 2:06:19 AM
(svd @ 19.09.2006 - время: 21:27) Мне очень понравилось высказывания в С.С. в прошлом игрока ЦСКА Валентина Бубукина. По поводу нытья Титьки.
— Я понимаю, на что намекает Титов. И я с ним категорически не согласен. Намеки Егора не имеют под собой никаких оснований в действительности! Сужу так категорично, потому что смотрел матч «Томь» – ЦСКА от и до. На поле шла настоящая борьба, при чем тут букмекеры и ставки? Мне кажется, спартаковцы уже не знают, как оправдаться за свою неудачную игру, и ищут ответы не там, где надо. Если бы Титов или хоть один из его партнеров играл на уровне Карвальо или Вагнера, то я бы, возможно, прислушался к их словам. На фоне блеклой игры Титова и Кo эти разговоры – в пользу бедных.
олично он мяско приложил, а Титов...
эт точно ему до Дэни, как до луны, вот и ноет как БАБА, фу
— Я понимаю, на что намекает Титов. И я с ним категорически не согласен. Намеки Егора не имеют под собой никаких оснований в действительности! Сужу так категорично, потому что смотрел матч «Томь» – ЦСКА от и до. На поле шла настоящая борьба, при чем тут букмекеры и ставки? Мне кажется, спартаковцы уже не знают, как оправдаться за свою неудачную игру, и ищут ответы не там, где надо. Если бы Титов или хоть один из его партнеров играл на уровне Карвальо или Вагнера, то я бы, возможно, прислушался к их словам. На фоне блеклой игры Титова и Кo эти разговоры – в пользу бедных.
олично он мяско приложил, а Титов...
эт точно ему до Дэни, как до луны, вот и ноет как БАБА, фу
DELETED
Акула пера
9/20/2006, 2:15:21 AM
(svd @ 19.09.2006 - время: 15:03)
Пожалуйста...
В последнее время у вас игра почему-то сломалось и вы просто тащите матчи...
С точки зрения очков это конечно плюс, а с точки зрения зрелищности - большой жирный минус!!!! Но о болелах надо тоже думать... К тому же Газзаев стал очень предсказуемым и в скором времени соперники под это подстрояться и выиграть будет намного сложнее, тем более в европе...!
Типа "наехал"? Молодец.
Да нет... Типа просто высказал свое мнение. Чего наезжать-то - я не люблю ЦСКА но уважаю, дабы клуб с богатыми традициями, воспитавший много великих игроков... К тому же один из сильнейших клубов нашего чемпа, да и в еврокубках за коней болею... Так что, вы сэр не правы - никаких наездов...!
Пожалуйста...
В последнее время у вас игра почему-то сломалось и вы просто тащите матчи...
С точки зрения очков это конечно плюс, а с точки зрения зрелищности - большой жирный минус!!!! Но о болелах надо тоже думать... К тому же Газзаев стал очень предсказуемым и в скором времени соперники под это подстрояться и выиграть будет намного сложнее, тем более в европе...!
Типа "наехал"? Молодец.
Да нет... Типа просто высказал свое мнение. Чего наезжать-то - я не люблю ЦСКА но уважаю, дабы клуб с богатыми традициями, воспитавший много великих игроков... К тому же один из сильнейших клубов нашего чемпа, да и в еврокубках за коней болею... Так что, вы сэр не правы - никаких наездов...!
Banner14
Мастер
9/20/2006, 2:40:56 AM
(omut @ 19.09.2006 - время: 21:55) А вот интересно.Если бы кони,по примеру мяса, выезную игру с Лучем проводили дома.На сколько бы больше наездов было
Позволю себе скопировать пост с гоствой Зенита, одного уважаемого человека. Лучше не скажешь.
......Лучше просто анализировать факты. И тогда можно будет увидеть, например, что в ЧР-2005 в ворота "Спартака" был назначен только один пенальти. При том, что в защите у СПаМа играли такие замечательные парни, как Погатец и Видич. В ЧР-2004 едва ли не четверть своих мячей "Спартак" забил с "точки". В этом году выездной матч Кубка России с "Лучом" "Спартак" сыграл почему-то не во Владивостоке, а в Москве. Это, как и бескорыстная помощь красно-белых "Локомотиву" и "Торпедо-Металлургу", конечно, не "работа с судьями", но имеющий глаза да увидит. .......
Пусть не смешит этот уважаемый человек, сравнил Кубок России и Чемпионат- это две большие разницы. И что же этот товарисч не выложил все статистические выкладки, а только вытащил то что нужно про Спартак ещё и не этого года ???
Позволю себе скопировать пост с гоствой Зенита, одного уважаемого человека. Лучше не скажешь.
......Лучше просто анализировать факты. И тогда можно будет увидеть, например, что в ЧР-2005 в ворота "Спартака" был назначен только один пенальти. При том, что в защите у СПаМа играли такие замечательные парни, как Погатец и Видич. В ЧР-2004 едва ли не четверть своих мячей "Спартак" забил с "точки". В этом году выездной матч Кубка России с "Лучом" "Спартак" сыграл почему-то не во Владивостоке, а в Москве. Это, как и бескорыстная помощь красно-белых "Локомотиву" и "Торпедо-Металлургу", конечно, не "работа с судьями", но имеющий глаза да увидит. .......
Пусть не смешит этот уважаемый человек, сравнил Кубок России и Чемпионат- это две большие разницы. И что же этот товарисч не выложил все статистические выкладки, а только вытащил то что нужно про Спартак ещё и не этого года ???
Banner14
Мастер
9/20/2006, 2:43:20 AM
(omut @ 19.09.2006 - время: 21:59) И еще в догонку
Про сезоны 92-94 годов даже и нечего сказать - "Спартак" был настолько силён,что стал бы чемпионом даже если б не хотел им стать :),что неудивительно,когда твои соперники - это "Асмарал","Динамо/Ставрополь/" или "Факел".Причём состав соперника во 2-м круге был всегда слабее,чем в 1-м,так как мало-мальски приличные футболисты,обратив на себя внимание футбольных агентов,мгновенно линяли за рубеж.
1996 - тоже заслуженное чемпионство,хотя и омрачённое мутным матчем с "Зенитом" (тем самым).Начиная с 97-го "Спартак" потихонечку стали "подтягивать" судьи (тут я соглашусь с KNK - скорее при таких "ошибках" имел место не банальный подкуп,а давление авторитетом,посему спорные эпизоды всегда трактовались в пользу "Спартака",а любое падение Титова наказывалось штрафным или пенальти).
Как только "Спартак" перестал быть "вечным чемпионом",окончилось благоволение судей к нему.И призрак ГВК тут не при чём - скорее,судьи решили "вернуть" "Спартаку" все спорные моменты,когда-то решавшиеся в его пользу (да здравствует Ньютон и его третий закон :)!).Действия же Червиченко с пенальти (я всё же склонен верить "дяде_в") носили суетливый характер и смогли только лишь спасти "Спартак" от вылета (как раз очки,заработанные благодаря парфёновским пенальти весной,обезопасили "Спартак" осенью).
Сейчас,наверное,"Спартак" с судьями не работает.Пока...
https://www.fc-zenit.ru/board/new.phtml?mode=messages&book=1
На это отвечу всего лишь одной фразой : Питерский комплекс неполноценности в очередной раз дал о себе знать
Про сезоны 92-94 годов даже и нечего сказать - "Спартак" был настолько силён,что стал бы чемпионом даже если б не хотел им стать :),что неудивительно,когда твои соперники - это "Асмарал","Динамо/Ставрополь/" или "Факел".Причём состав соперника во 2-м круге был всегда слабее,чем в 1-м,так как мало-мальски приличные футболисты,обратив на себя внимание футбольных агентов,мгновенно линяли за рубеж.
1996 - тоже заслуженное чемпионство,хотя и омрачённое мутным матчем с "Зенитом" (тем самым).Начиная с 97-го "Спартак" потихонечку стали "подтягивать" судьи (тут я соглашусь с KNK - скорее при таких "ошибках" имел место не банальный подкуп,а давление авторитетом,посему спорные эпизоды всегда трактовались в пользу "Спартака",а любое падение Титова наказывалось штрафным или пенальти).
Как только "Спартак" перестал быть "вечным чемпионом",окончилось благоволение судей к нему.И призрак ГВК тут не при чём - скорее,судьи решили "вернуть" "Спартаку" все спорные моменты,когда-то решавшиеся в его пользу (да здравствует Ньютон и его третий закон :)!).Действия же Червиченко с пенальти (я всё же склонен верить "дяде_в") носили суетливый характер и смогли только лишь спасти "Спартак" от вылета (как раз очки,заработанные благодаря парфёновским пенальти весной,обезопасили "Спартак" осенью).
Сейчас,наверное,"Спартак" с судьями не работает.Пока...
https://www.fc-zenit.ru/board/new.phtml?mode=messages&book=1
На это отвечу всего лишь одной фразой : Питерский комплекс неполноценности в очередной раз дал о себе знать
AJTEKC
Мастер
9/20/2006, 2:46:28 AM
(Biomechanik @ 19.09.2006 - время: 22:10) (AJTEKC @ 19.09.2006 - время: 22:06)
олично он мяско приложил, а Титов...
эт точно ему до Дэни, как до луны, вот и ноет как БАБА, фу
Короткая же у вас память, посмотри оценки за весь сезен по месяцам и где там карвальо и где Титов.
во прикол, я бы не подумал, что ты по футболистам судишь по оценкам в СЭ или СС, ну чтож респект....
олично он мяско приложил, а Титов...
эт точно ему до Дэни, как до луны, вот и ноет как БАБА, фу
Короткая же у вас память, посмотри оценки за весь сезен по месяцам и где там карвальо и где Титов.
во прикол, я бы не подумал, что ты по футболистам судишь по оценкам в СЭ или СС, ну чтож респект....
Banner14
Мастер
9/20/2006, 2:52:17 AM
(AJTEKC @ 19.09.2006 - время: 22:46) во прикол, я бы не подумал, что ты по футболистам судишь по оценкам в СЭ или СС, ну чтож респект....
А для теб я мнение Бубукина авторитет только ?
А для теб я мнение Бубукина авторитет только ?
AJTEKC
Мастер
9/20/2006, 3:01:20 AM
(Banner14 @ 19.09.2006 - время: 22:52) (AJTEKC @ 19.09.2006 - время: 22:46) во прикол, я бы не подумал, что ты по футболистам судишь по оценкам в СЭ или СС, ну чтож респект....
А для теб я мнение Бубукина авторитет только ?
ты походу плохо пост прочел,
я написал, что "олично он мяско приложил", а не что я согласен с его мнением
А для теб я мнение Бубукина авторитет только ?
ты походу плохо пост прочел,
я написал, что "олично он мяско приложил", а не что я согласен с его мнением
Banner14
Мастер
9/20/2006, 3:03:03 AM
(AJTEKC @ 19.09.2006 - время: 23:01) я написал, что "олично он мяско приложил", а не что я согласен с его мнением
Скажу понятнее, для тебя мнение Буукина я так понял важнее оценок, независимой прессы ?
Скажу понятнее, для тебя мнение Буукина я так понял важнее оценок, независимой прессы ?
AJTEKC
Мастер
9/20/2006, 3:09:20 AM
(Banner14 @ 19.09.2006 - время: 23:03) (AJTEKC @ 19.09.2006 - время: 23:01) я написал, что "олично он мяско приложил", а не что я согласен с его мнением
Скажу понятнее, для тебя мнение Буукина я так понял важнее оценок, независимой прессы ?
ты с третьего раза понимаешь?сс и сэ стали независимыми от мяса, давно
Скажу понятнее, для тебя мнение Буукина я так понял важнее оценок, независимой прессы ?
ты с третьего раза понимаешь?сс и сэ стали независимыми от мяса, давно
Banner14
Мастер
9/20/2006, 3:18:51 AM
(AJTEKC @ 19.09.2006 - время: 23:09) ты с третьего раза понимаешь?сс и сэ стали независимыми от мяса, давно
Вопросов больше нету, всё ясно ,конь есть конь
Вопросов больше нету, всё ясно ,конь есть конь
AJTEKC
Мастер
9/20/2006, 3:31:28 AM
(Banner14 @ 19.09.2006 - время: 23:18) (AJTEKC @ 19.09.2006 - время: 23:09) ты с третьего раза понимаешь?сс и сэ стали независимыми от мяса, давно
Вопросов больше нету, всё ясно ,конь есть конь
а мясо, мясо(здравствуй дерево)
Вопросов больше нету, всё ясно ,конь есть конь
а мясо,
мясо(здравствуй дерево)