ФК Амкар

DELETED
Акула пера
4/14/2009, 5:40:30 PM
(zatejnik @ 14.04.2009 - время: 12:12) результат тем не менее справедлив.
Хотя обидно что при одном поражении тащимся в конце таблицы(
результат всегда справедлив.
но не по игре.
ничего обидного.
будете и дальше в такой футбол играть (11 в штрафной), будет и дальше в конце тащиться.))))
Хотя обидно что при одном поражении тащимся в конце таблицы(
результат всегда справедлив.
но не по игре.
ничего обидного.
будете и дальше в такой футбол играть (11 в штрафной), будет и дальше в конце тащиться.))))

zatejnik
Мастер
4/20/2009, 1:53:35 AM
ну нуконец то первая победа))))))

IgNa
Специалист
5/6/2009, 10:52:15 AM
тааааакс, немного выбился из графика, но ничего, продолжаю....

IgNa
Специалист
5/6/2009, 10:55:01 AM
"Амкар" – "Москва" 0:1 (0:1).
Гол: Якубко, 21 (0:1).
"Амкар": 42. Нарубин. 14. Сираков (капитан). 28. Калашников. 23. Черенчиков. 5. Гришин. 7. Пеев. 18. Дринчич. 13. Новакович. 8. Волков (3. Старков, 61). 99. Сикимич. 17. Жеан Карлос (29. Кушев, 46). Запасные: 41. Шумайлов. 10. Афанасьев. 30. Дзахов. 22. Вильям. 19. Жиляев.
"Москва": 30. Жевнов (капитан). 3. Шешуков. 5. Григолава. 8. Тарасов. 11. Ставпец (29. Стрелков, 85). 13. Ребко. 14. Набабкин. 15. Епуряну. 69. Бракамонте (10. Вукич, 71). 88. Чеснаускис (28. Крунич, 89). Запасные: 16. Амельченко. 17. Голышев. 21. Рылов. 25. Йоп.
Статистика матча.
Удары всего – 12:7
Удары в створ ворот – 6:2
Штанги – 1:0
Перекладины – 0:0
Угловые удары – 8:2
Голевые моменты – 6:3
Фолы – 14:21
Вне игры – 2:0
Удаление – Ребко, 88 (вторая желтая карточка, неспортивное поведение).
Предупреждения – Ребко, 16 (неспортивное поведение). Шешуков, 19 (грубая игра). Новакович, 28 (неспортивное поведение). Старков, 84 (симуляция). Стрелков, 90+4 (симуляция).
Судейская бригада – Попов (Екатеринбург). Целовальников (Астрахань). Еровенко (Краснодар). Куница (Краснодар).
Делегат - Лакомов (Азов).
2 мая. Пермь. Стадион "Звезда". 11 800 зрителей. 4 градуса.
Гол: Якубко, 21 (0:1).
"Амкар": 42. Нарубин. 14. Сираков (капитан). 28. Калашников. 23. Черенчиков. 5. Гришин. 7. Пеев. 18. Дринчич. 13. Новакович. 8. Волков (3. Старков, 61). 99. Сикимич. 17. Жеан Карлос (29. Кушев, 46). Запасные: 41. Шумайлов. 10. Афанасьев. 30. Дзахов. 22. Вильям. 19. Жиляев.
"Москва": 30. Жевнов (капитан). 3. Шешуков. 5. Григолава. 8. Тарасов. 11. Ставпец (29. Стрелков, 85). 13. Ребко. 14. Набабкин. 15. Епуряну. 69. Бракамонте (10. Вукич, 71). 88. Чеснаускис (28. Крунич, 89). Запасные: 16. Амельченко. 17. Голышев. 21. Рылов. 25. Йоп.
Статистика матча.
Удары всего – 12:7
Удары в створ ворот – 6:2
Штанги – 1:0
Перекладины – 0:0
Угловые удары – 8:2
Голевые моменты – 6:3
Фолы – 14:21
Вне игры – 2:0
Удаление – Ребко, 88 (вторая желтая карточка, неспортивное поведение).
Предупреждения – Ребко, 16 (неспортивное поведение). Шешуков, 19 (грубая игра). Новакович, 28 (неспортивное поведение). Старков, 84 (симуляция). Стрелков, 90+4 (симуляция).
Судейская бригада – Попов (Екатеринбург). Целовальников (Астрахань). Еровенко (Краснодар). Куница (Краснодар).
Делегат - Лакомов (Азов).
2 мая. Пермь. Стадион "Звезда". 11 800 зрителей. 4 градуса.

IgNa
Специалист
5/6/2009, 10:57:11 AM
за первые 7 туров забито всего 2 мяча


IgNa
Специалист
5/12/2009, 11:02:54 AM
"Терек" - "Амкар" 2:2 (1:2).
Голы: Панку, 2 пенальти (1:0). Кушев, 28 (1:1). Кушев, 45 (1:2). Панку, 85 (2:2).
"Терек": 31. Дикань. 2. Забавник. 5. Клебер (23. Бендзь, 46). 7. Георгиев. 8. Панку (капитан). 11. Петре (29. Прудников, 75). 14. Иванов. 16. Шевченко. 21. Власов. 24. Смирнов (25. Ги Стефан, 46). 28. Омельянчук. Запасные: 12. Годзюр. 3. Мищенко. 10. Лахиялов. 20. Кобенко.
"Амкар": 42. Нарубин. 14. Сираков. 28. Калашников. 21. Белоруков. 23. Черенчиков. 7. Пеев. 13. Новакович. 18. Дринчич. 5. Гришин (3. Старков, 90+2). 17. Жеан Карлос (8. Волков, 72). 29. Кушев (капитан) (99. Сикимич, 78). Запасные: 41. Шумайлов. 19. Жиляев. 22. Вильям. 30. Дзахов.
Статистика матча.
Удары всего – 6:10
Удары в створ ворот – 5:4
Штанги – 0:0
Перекладины – 0:1
Угловые удары – 2:4
Голевые моменты – 3:3
Фолы – 15:17
Вне игры – 1:1
Предупреждения – Клебер, 17. Калашников, 20. Жеан Карлос, 55. Панку, 60. Сикимич, 85. Омельянчук, 88. Черенчиков, 89.
Судейская бригада - Сухина (Малаховка). Семенов (Гатчина). Глот (Ярославль). Резников (Ярославль).
Делегат - Чеботарев (Краснодар).
10 мая. Грозный. Стадион имени Султана Билимханова. 7 500 зрителей. 17 градусов.
Голы: Панку, 2 пенальти (1:0). Кушев, 28 (1:1). Кушев, 45 (1:2). Панку, 85 (2:2).
"Терек": 31. Дикань. 2. Забавник. 5. Клебер (23. Бендзь, 46). 7. Георгиев. 8. Панку (капитан). 11. Петре (29. Прудников, 75). 14. Иванов. 16. Шевченко. 21. Власов. 24. Смирнов (25. Ги Стефан, 46). 28. Омельянчук. Запасные: 12. Годзюр. 3. Мищенко. 10. Лахиялов. 20. Кобенко.
"Амкар": 42. Нарубин. 14. Сираков. 28. Калашников. 21. Белоруков. 23. Черенчиков. 7. Пеев. 13. Новакович. 18. Дринчич. 5. Гришин (3. Старков, 90+2). 17. Жеан Карлос (8. Волков, 72). 29. Кушев (капитан) (99. Сикимич, 78). Запасные: 41. Шумайлов. 19. Жиляев. 22. Вильям. 30. Дзахов.
Статистика матча.
Удары всего – 6:10
Удары в створ ворот – 5:4
Штанги – 0:0
Перекладины – 0:1
Угловые удары – 2:4
Голевые моменты – 3:3
Фолы – 15:17
Вне игры – 1:1
Предупреждения – Клебер, 17. Калашников, 20. Жеан Карлос, 55. Панку, 60. Сикимич, 85. Омельянчук, 88. Черенчиков, 89.
Судейская бригада - Сухина (Малаховка). Семенов (Гатчина). Глот (Ярославль). Резников (Ярославль).
Делегат - Чеботарев (Краснодар).
10 мая. Грозный. Стадион имени Султана Билимханова. 7 500 зрителей. 17 градусов.

zatejnik
Мастер
5/14/2009, 1:09:07 PM
(IgNa @ 06.05.2009 - время: 06:57) за первые 7 туров забито всего 2 мяча
хоть и забили в последнем матче сразу 2 гола!!!! так и то не удержали(((
не тот видно тренер, не узная команду.....

хоть и забили в последнем матче сразу 2 гола!!!! так и то не удержали(((
не тот видно тренер, не узная команду.....

IgNa
Специалист
5/18/2009, 11:34:43 AM
"Амкар" – "Рубин" 2:2 (2:1).
Голы: Адамов, 20 (0:1). Жеан Карлос, 27 (1:1). Кушев, 42 с пенальти (2:1). Семак, 90+5 (2:2).
"Амкар": 42. Нарубин. 14. Сираков. 28. Калашников. 21. Белоруков. 23. Черенчиков. 7. Пеев. 13. Новакович (22. Вильям, 82). 18. Дринчич. 3. Старков (19. Жиляев, 90+4). 17. Жеан Карлос (8. Волков, 38). 29. Кушев (капитан). Запасные: 41. Шумайлов. 30. Дзахов. 27. Макагонов. 99. Сикимич.
"Рубин": 77. Рыжиков. 27. Квирквелия. 76. Шаронов. 24. Попов. 3. Ансалди. 6. Сибайя. 7. Семак (капитан). 16. Нобоа. 14. Ребров (32. Горбанец, 59). 10. Домингес (23. Баляйкин, 80). 21. Адамов (99. Хасан Кабзе, 74). Запасные: 1. Козко. 2. Томас. 8. Гаджиев. 67. Мирзаев.
Статистика матча.
Удары всего – 10:7
Удары в створ – 2:3
Штанги – 0:0
Перекладины – 1:0
Угловые удары – 7:2
Голевые моменты – 4:3
Фолы – 17:26
Вне игры – 2:0
Предупреждения – Ребров, 18 (грубая игра). 28. Жеан Карлос (неспортивное поведение). Новакович, 61 (грубая игра). Кушев, 62 (грубая игра). Ансалди, 65 (неспортивное поведение). Волков, 84 (неспортивное поведение). Семак, 85 (грубая игра).
Судейская бригада – Николаев (Москва). Харламов (Тобольск). Поглазов (Йошкар-Ола). Биглов (Уфа).
Делегат – Башкиров (Московская область).
16 мая. Пермь. Стадион "Звезда". 11 800 зрителей. 14 градусов.
Голы: Адамов, 20 (0:1). Жеан Карлос, 27 (1:1). Кушев, 42 с пенальти (2:1). Семак, 90+5 (2:2).
"Амкар": 42. Нарубин. 14. Сираков. 28. Калашников. 21. Белоруков. 23. Черенчиков. 7. Пеев. 13. Новакович (22. Вильям, 82). 18. Дринчич. 3. Старков (19. Жиляев, 90+4). 17. Жеан Карлос (8. Волков, 38). 29. Кушев (капитан). Запасные: 41. Шумайлов. 30. Дзахов. 27. Макагонов. 99. Сикимич.
"Рубин": 77. Рыжиков. 27. Квирквелия. 76. Шаронов. 24. Попов. 3. Ансалди. 6. Сибайя. 7. Семак (капитан). 16. Нобоа. 14. Ребров (32. Горбанец, 59). 10. Домингес (23. Баляйкин, 80). 21. Адамов (99. Хасан Кабзе, 74). Запасные: 1. Козко. 2. Томас. 8. Гаджиев. 67. Мирзаев.
Статистика матча.
Удары всего – 10:7
Удары в створ – 2:3
Штанги – 0:0
Перекладины – 1:0
Угловые удары – 7:2
Голевые моменты – 4:3
Фолы – 17:26
Вне игры – 2:0
Предупреждения – Ребров, 18 (грубая игра). 28. Жеан Карлос (неспортивное поведение). Новакович, 61 (грубая игра). Кушев, 62 (грубая игра). Ансалди, 65 (неспортивное поведение). Волков, 84 (неспортивное поведение). Семак, 85 (грубая игра).
Судейская бригада – Николаев (Москва). Харламов (Тобольск). Поглазов (Йошкар-Ола). Биглов (Уфа).
Делегат – Башкиров (Московская область).
16 мая. Пермь. Стадион "Звезда". 11 800 зрителей. 14 градусов.

IgNa
Специалист
5/18/2009, 11:36:26 AM
(zatejnik @ 14.05.2009 - время: 09:09) хоть и забили в последнем матче сразу 2 гола!!!! так и то не удержали(((
не тот видно тренер, не узная команду.....
и опять 25
не тот видно тренер, не узная команду.....
и опять 25


zatejnik
Мастер
5/25/2009, 2:30:10 PM
очередной позор со Спартаком(((((
я понимаю что их на ЛЧ тянут опять, но не так же с ними играть.....
я понимаю что их на ЛЧ тянут опять, но не так же с ними играть.....

IgNa
Специалист
5/26/2009, 10:47:28 AM
(zatejnik @ 25.05.2009 - время: 10:30) очередной позор со Спартаком(((((
я понимаю что их на ЛЧ тянут опять, но не так же с ними играть.....
даже не стал выкладывать информацию о матче, стыдно смотреть на эти цифры....
я понимаю что их на ЛЧ тянут опять, но не так же с ними играть.....
даже не стал выкладывать информацию о матче, стыдно смотреть на эти цифры....


zatejnik
Мастер
5/26/2009, 11:28:14 AM
(IgNa @ 26.05.2009 - время: 06:47)
даже не стал выкладывать информацию о матче, стыдно смотреть на эти цифры....
да уж лучше не смотреть. Оплевали болельщиков..... Чупраков ещё говорил, что за просмотры матчей надо платить (это он про НТВ+ говорил). Пермским болельщикам не за что платить пока в этом сезоне. Наоборот им ещё надо доплачивать, что не отвернулись....
может выложишь интервью тренера? Что он сказал в оправдание за игру.
Если так дальше пойдёт, то Амкар можно будет в "Газмяс" переименовывать
даже не стал выкладывать информацию о матче, стыдно смотреть на эти цифры....

да уж лучше не смотреть. Оплевали болельщиков..... Чупраков ещё говорил, что за просмотры матчей надо платить (это он про НТВ+ говорил). Пермским болельщикам не за что платить пока в этом сезоне. Наоборот им ещё надо доплачивать, что не отвернулись....
может выложишь интервью тренера? Что он сказал в оправдание за игру.
Если так дальше пойдёт, то Амкар можно будет в "Газмяс" переименовывать


Biomechanik
Грандмастер
5/26/2009, 5:25:51 PM
Ребят, не стоит унывать, у всех бывают трудные-тяжёлые периоды, и даже трудные, тяжёлые и проваленные сезоны, у всех и у признанных лидеров в том числе, нужно верить, иначе просто не за чем болеть!




zatejnik
Мастер
5/26/2009, 8:42:27 PM
(Biomechanik @ 26.05.2009 - время: 13:25) Ребят, не стоит унывать, у всех бывают трудные-тяжёлые периоды, и даже трудные, тяжёлые и проваленные сезоны......
два разгрома на выезде подряд этоуж слишком
два разгрома на выезде подряд этоуж слишком


Vahirua
Мастер
5/26/2009, 10:46:11 PM
Спартак сейчас также хорош, а ведь туром ранее чемпион, который сейчас также на ходу, едва унес из Перми ноги... правда стоит отметить, что в прошлом сезоне пермяки с крупным счетом в гостях проиграли лишь однажды... в следующем матче с Сатурном нужно три очка брать.

zatejnik
Мастер
5/27/2009, 1:46:36 PM
Olegue - 25.05.2009 20:54:50
Здрасьте!...чтот с игрой у нас не ладиться!!!....мы пропустили уже за 10 туров почти столько, сколько за целый "вчерашний" сезон....Может надо что то уже предпринимать???...игры просто безобразные!!!...А слова Димитара про то что "Это экспериментальный состав" уже никуда не лезут!....Ну в общем вы меня надеюсь поняли!!!...Да и болельщиков то поймите тоже...Ужас просто!!!
Спасибо Вам за откровение. Поверьте, мне не просто читать Ваши слова. Но жить необходимо надеждой на лучшее.
koprey - 25.05.2009 14:11:30
Валерий Михайлович! Вы знали что скупой платит дважды!!!!!! что не стали покупать игрока Юрия Лебедива . Вот и поплотились в последнем матче !!! небыло крайнего защитника !!! Почему ДД не выпускает Гала и Федорива?? на пол тайма!! они когда будут набирать игровую практику?? во 2 половине чемпионата, я щитаю уже пора дать им шанс обоим. и ДД делает большую ошибку . рано или позно болельщики отвернуться в знак протеста .
Я считаю, что платить нужно за игрока, а не давать заработать на нем агенту. Если требования агента превышают трансферную сумму самого игрока, то стоит задуматься, необходимо ли обогощать этого самого агента. Что касается Гаала и Федорива, они проходят восстановительный курс после операций. Как только врач даст команду, они сразу начнут заниматься в общей группе.
HoolsFut - 25.05.2009 12:44:17
Валерий Михайлович, здравствуйте! вопрос - Вы смотрели матч со Спартаком? Все ли Вам понравилось? Готова ли команда к выступлениям в первом дивизионе?
Да, смотрел. Да, не понравилось. Сейчас занимаюсь сбором аналитической информации по каждому футболисту, чтобы вместе с тренерским штабом найти истинную причину случившегося. А насчет Первого дивизиона - это звучит от Вас некорректно, если Вы истинный фанат нашего Клуба.
Алексей полежаев - 24.05.2009 16:13:52
Валерий михайлович,сколько можно терпеть унижения,за десять матчей одна победа,а какие поражения 5.1,4.1,оборона трещит по швам,нападения не играет,один нарубин играет.наши игроки как мальчики для битья.благодарю за внимание.
Уважаемый Алексей! Сколько нужно, столько и будем терпеть унижения. Пока не найдем причину, и ни наладим работу по искоренению. Я ведь тоже спокойно не сплю. Но! Нужно жить не амбициями, а аналитикой и выявлением проблем.
koprey - 24.05.2009 00:17:35
Здравствуйте Валерий Михайлович! Будут ли покупаиться опытные игроки в среднию лини и нападение?????????
Это будет зависеть от финансового положения Клуба. Особенно в такое непростое время.
Bart - 24.05.2009 00:04:04
Здравствуйте, Валерий Михайлович! Поздравляю Вас с получением премии вчера (22 мая) на очередном собрании Пермского землячества. Премия действительно заслужена. Но вот в этом сезоне уже пора давать антипремию. Интересно, когда руководство клуба устанет ждать??? Ждать результата... Не пора ли вернуть в команду квалифицированного тренера??? Рашид Рахимов ждёт. А Амкар? Это, конечно, не моё дело, решать кому тренировать клуб, но чего Вы ждёте? Вы ждёте когда команда окажется на последнем месте или когда зрителей будет на трибунах по 200 человек??? Скоро нам играть в Кубке Европы. Что мы там будем делать? Если так всё пойдёт, лучше сразу сняться с Еврокубка. Вам так не кажется? Извините, что так резко, но уж очень наболело.
Мне тоже очень больно видеть такой футбол в исполнении любимого Клуба. Но жить нужно не эмоциями, которые Вы выразили в своем вопросе, а здравым смыслом. Вот когда здравый смысл скажет, что данный тренерский штаб не может выправить положение дел, вот тогда я и воспользуюсь Вашим предложением. Пока же мы продолжаем тренироваться, и настраиваться на следующие игры.
ничего конкретного и обнодёживающего.....
Здрасьте!...чтот с игрой у нас не ладиться!!!....мы пропустили уже за 10 туров почти столько, сколько за целый "вчерашний" сезон....Может надо что то уже предпринимать???...игры просто безобразные!!!...А слова Димитара про то что "Это экспериментальный состав" уже никуда не лезут!....Ну в общем вы меня надеюсь поняли!!!...Да и болельщиков то поймите тоже...Ужас просто!!!
Спасибо Вам за откровение. Поверьте, мне не просто читать Ваши слова. Но жить необходимо надеждой на лучшее.
koprey - 25.05.2009 14:11:30
Валерий Михайлович! Вы знали что скупой платит дважды!!!!!! что не стали покупать игрока Юрия Лебедива . Вот и поплотились в последнем матче !!! небыло крайнего защитника !!! Почему ДД не выпускает Гала и Федорива?? на пол тайма!! они когда будут набирать игровую практику?? во 2 половине чемпионата, я щитаю уже пора дать им шанс обоим. и ДД делает большую ошибку . рано или позно болельщики отвернуться в знак протеста .
Я считаю, что платить нужно за игрока, а не давать заработать на нем агенту. Если требования агента превышают трансферную сумму самого игрока, то стоит задуматься, необходимо ли обогощать этого самого агента. Что касается Гаала и Федорива, они проходят восстановительный курс после операций. Как только врач даст команду, они сразу начнут заниматься в общей группе.
HoolsFut - 25.05.2009 12:44:17
Валерий Михайлович, здравствуйте! вопрос - Вы смотрели матч со Спартаком? Все ли Вам понравилось? Готова ли команда к выступлениям в первом дивизионе?
Да, смотрел. Да, не понравилось. Сейчас занимаюсь сбором аналитической информации по каждому футболисту, чтобы вместе с тренерским штабом найти истинную причину случившегося. А насчет Первого дивизиона - это звучит от Вас некорректно, если Вы истинный фанат нашего Клуба.
Алексей полежаев - 24.05.2009 16:13:52
Валерий михайлович,сколько можно терпеть унижения,за десять матчей одна победа,а какие поражения 5.1,4.1,оборона трещит по швам,нападения не играет,один нарубин играет.наши игроки как мальчики для битья.благодарю за внимание.
Уважаемый Алексей! Сколько нужно, столько и будем терпеть унижения. Пока не найдем причину, и ни наладим работу по искоренению. Я ведь тоже спокойно не сплю. Но! Нужно жить не амбициями, а аналитикой и выявлением проблем.
koprey - 24.05.2009 00:17:35
Здравствуйте Валерий Михайлович! Будут ли покупаиться опытные игроки в среднию лини и нападение?????????
Это будет зависеть от финансового положения Клуба. Особенно в такое непростое время.
Bart - 24.05.2009 00:04:04
Здравствуйте, Валерий Михайлович! Поздравляю Вас с получением премии вчера (22 мая) на очередном собрании Пермского землячества. Премия действительно заслужена. Но вот в этом сезоне уже пора давать антипремию. Интересно, когда руководство клуба устанет ждать??? Ждать результата... Не пора ли вернуть в команду квалифицированного тренера??? Рашид Рахимов ждёт. А Амкар? Это, конечно, не моё дело, решать кому тренировать клуб, но чего Вы ждёте? Вы ждёте когда команда окажется на последнем месте или когда зрителей будет на трибунах по 200 человек??? Скоро нам играть в Кубке Европы. Что мы там будем делать? Если так всё пойдёт, лучше сразу сняться с Еврокубка. Вам так не кажется? Извините, что так резко, но уж очень наболело.
Мне тоже очень больно видеть такой футбол в исполнении любимого Клуба. Но жить нужно не эмоциями, которые Вы выразили в своем вопросе, а здравым смыслом. Вот когда здравый смысл скажет, что данный тренерский штаб не может выправить положение дел, вот тогда я и воспользуюсь Вашим предложением. Пока же мы продолжаем тренироваться, и настраиваться на следующие игры.
ничего конкретного и обнодёживающего.....

Флавий
Мастер
5/30/2009, 4:48:30 AM
Похоже сливают мужики тренера... а команде предстоит играть в Европе... зачем тогда туда рвались? или ждут прихода Рахимова?

zatejnik
Мастер
6/1/2009, 11:23:05 AM
(Флавий @ 30.05.2009 - время: 00:48) Похоже сливают мужики тренера... а команде предстоит играть в Европе... зачем тогда туда рвались? или ждут прихода Рахимова?
насчёт тренера не знаю, а вот болельщиков слили уже не мало.....
насчёт тренера не знаю, а вот болельщиков слили уже не мало.....

IgNa
Специалист
6/2/2009, 11:18:29 AM
(Флавий @ 30.05.2009 - время: 00:48) Похоже сливают мужики тренера... а команде предстоит играть в Европе... зачем тогда туда рвались? или ждут прихода Рахимова?
Очень бы хотелось в это верить....
иначе даже не могу объяснить нынешнюю игру Амкара, пусть у него всегда было и не сильное нападение, но защищаться амкаровцы умели не смотря ни на что, а 17 пропущеных мячей в 11 турах, это уже ни в какие ворота....
Очень бы хотелось в это верить....
иначе даже не могу объяснить нынешнюю игру Амкара, пусть у него всегда было и не сильное нападение, но защищаться амкаровцы умели не смотря ни на что, а 17 пропущеных мячей в 11 турах, это уже ни в какие ворота....


zatejnik
Мастер
6/13/2009, 2:11:11 PM
только бы не доигрались до этой темы https://sxn.io/index.php?showtopic=254279
обсуждать их в ней я не буду
обсуждать их в ней я не буду