Джиу-джитсу

Boxxxter
7/21/2007, 4:02:46 PM
Кто-то занимался Джиу-джитсу? Расскажите. Давно хотел занятся чем-либо из восточных боевых единоборств и остановился на этом.
Если занимались чем-то другим, все равно опишите впечатления! Понравилось ли, помогает ли при самообороне, насколько интересно, как спорт? И вообще - как это, заниматься восточными единоборствами?
переключатель
7/24/2007, 8:46:11 PM
Занимался. Не особо долго . Достаточно жесткий вид единоборств.Опыт считаю весьма полезным.... Эффективность в уличной драке - вообще сложный вопрос... Среднее уличное столкновение продолжается секунд 30 ,редко больше минуты.. Соответственно выносливость ,на которую заточено большинство спортединоборств - не так уж и важна.... Важно умение "взорваться" одной очень быстрой , максимально жестокой и неожиданной атакой.... Так что скорость , жестокость , хитрость - вот главные качества для драки...а не высокая работоспособность и богатый арсенал при- емов...
Только как спортом ,так и вост. БИ занимаются вовсе не для уличной драки , а для достижения совсем других целей...
Boxxxter
7/28/2007, 4:07:59 AM
Спасибо за ответ!
megrez
7/28/2007, 5:20:15 PM
(переключатель @ 24.07.2007 - время: 16:46) ... и вост. БИ занимаются вовсе не для уличной драки , а для достижения совсем других целей...
Да? Почему вы так думаете?
ferian
7/30/2007, 11:15:45 PM
сходи и просто попробуй.. а вот так каждый ищет чегото своего.. приходит в зал.. наполучает шишек и уходит.. я 4 года занимаюсь.. бросали и били, ой много впечатлений.. адреналин когда перед тобой чувак уже пол жизни заниался, а ты пол года от силы.. круто попробуй..
megrez
7/31/2007, 1:11:27 AM
(ferian @ 30.07.2007 - время: 19:15) сходи и просто попробуй..
Очень дельный совет, кстати.
переключатель
7/31/2007, 2:44:44 AM
(megrez @ 28.07.2007 - время: 13:20) (переключатель @ 24.07.2007 - время: 16:46) ... и вост. БИ занимаются вовсе не для уличной драки , а для достижения совсем других целей...
Да? Почему вы так думаете?
исхожу из нескольких простых мыслей и своего опыта ( не особо большого - не мое это - БИ,я силовуху больше люблю)

Мысль первая - основная физическая характеристика ,над которой работают в спортивных единоборствах - общая работоспособность- в уличной драке практически невостребована...Они слишком скоротечны...А продолжительный поединок на улице маловероятен ( хотя и не невозможен).Тем не менее поединки в БИ длятся как миниум 6 минут ,а иногда - намного больше...

Мысль вторая - несходство арсенала тех ,кто часто применяет физическую силу ( менты ,спецподразделения и т.п.) с арсеналом классических боевых искусств...Да, глупо отрицать общность корней ,но не более...Большая часть арсенала БИ на улице неприменима...

Мысль третья - я занимался борьбой в сумме лет пять ...Последний раз дрался на улице несколько лет назад ( не помню точно сколько ) борцовских приемов не применял,обошелся парой тумаков..Это че ж получается ,зря меня пять лет мордой по ковру возили...Наверно нет...Я ставил в своих занятиях борьбой несколько другую цель,чем применять борцовские приемы на улице...

Мысль четвертая - в классических школах боевых искусств , за редким исключением ) не учат важнейшим умениям для уличной драки :поединку с несколькими противниками , оборона от оружия ближнего боя , использования тактической хитрости..

Все вышесказанное не имеет своей целью доказать бесполезность занятий БИ для разборок на улице...Вовсе нет ...Я лишь считаю ,что пролить литры пота на ковре только для этого - глупо...Эта цель слишком утилитарна и эфемерна...Вот если ты поединок воспринимаешь ,как шахматную партию ,как игру- вот тогда это становится интересным...

Я не буду отстаивать правильность своих мыслей - мне это не интересно...Я лишь их изложил- кому интересно - читайте...



megrez
7/31/2007, 4:14:31 AM
Ну тогда я тоже изложу свои мысли, не претендуя на дальнейшую с вами дискуссию)

Мысль первая - основная физическая характеристика ,над которой работают в спортивных единоборствах - общая работоспособность- в уличной драке практически невостребована...Они слишком скоротечны...А продолжительный поединок на улице маловероятен ( хотя и не невозможен).Тем не менее поединки в БИ длятся как миниум 6 минут ,а иногда - намного больше...
Не согласен. Работа на скорость и на взрыв - дается в большинстве адекватных БИ. Начиная с двоек/троек, заканчивая скоростной работой на снарядах, поединками с полной выкладкой... И второе - ну никак работа на ринге/татами/полу не помешает работе на улице в условиях скоротечности контакта. Если, конечно, боец не полный олигофрен, расчитывающий на 2 минуты раунда и работу в бесконтакт. Если у бойца есть мозги, он сделает поправку. Если нет - то ему уже ничего не поможет(

Мысль вторая - несходство арсенала тех ,кто часто применяет физическую силу ( менты ,спецподразделения и т.п.) с арсеналом классических боевых искусств...Да, глупо отрицать общность корней ,но не более...Большая часть арсенала БИ на улице неприменима...
Менты разные бывают.
Обычные менты, как правило, мастерски умеют пропускать хорошие удары, глупо махать конечностями. При этом они умеют размахивать палкой резиновой и даже наносить ею повреждения. А еще они умеют действовать в группе. Что такое "мент"? Что они изучают из прикладного? "Вот тебе палка, а дальше крутись, как можешь".
Насчет спецподразделений я не знаю.
Могу сказать только, что как правило изучают сборную солянку из старых добрых приемов, надерганных из старой доброй рукопашки. Из того же дзю-дзюцу. Начиная с израильской Крав-Маги, заканчивая системой полковника Фэйрбэрна.
Фишка в том, что у спецов упор - на оружие. Рукопашка - не всем, да и то вроде как факультатив.

Мысль третья - я занимался борьбой в сумме лет пять ...Последний раз дрался на улице несколько лет назад ( не помню точно сколько ) борцовских приемов не применял,обошелся парой тумаков..Это че ж получается ,зря меня пять лет мордой по ковру возили...Наверно нет...Я ставил в своих занятиях борьбой несколько другую цель,чем применять борцовские приемы на улице...
А вот если бы вы стали с ними бороться, я думаю, ваше мнение было бы другим. И "пара тумаков" от боксера-пятилетка была бы довольно впечатляюща. Все хорошо на своем месте! Если бы вы ставили цель именно реальные контакты, то вы включали бы в борцовский арсенал ударную технику. Как, кстати, делают в Дзю-Дзюцу!)))

Мысль четвертая - в классических школах боевых искусств , за редким исключением ) не учат важнейшим умениям для уличной драки :поединку с несколькими противниками , оборона от оружия ближнего боя , использования тактической хитрости..
Вы реально попали не в бровь, а в глаз, но только по одному пункту. Бою с несколькими противниками - учат, а уж тактическая хитрость - без этого никак! Это основа. Хотя, скажу мое мнение, даже если толково учиться бою с одним противником, двум-трем навтыкать можно, если знать базовые правила. Ну а пять...десять... это уже для терминаторов)))
А вот насчет оружия, в т.ч. ножа - вы правы, мало школ, обучающих оружию на нормальном уровне. Увы и ах, таков наш век, это закономерно.

Все вышесказанное не имеет своей целью доказать бесполезность занятий БИ для разборок на улице...Вовсе нет ...Я лишь считаю ,что пролить литры пота на ковре только для этого - глупо...Эта цель слишком утилитарна и эфемерна...Вот если ты поединок воспринимаешь ,как шахматную партию ,как игру- вот тогда это становится интересным...
Вот цель, которую сам себе ставишь - это одно,
а цель, изначально заложенная в самом БИ - это совсем другое)
Я, конечно, прекрасно понимаю, что сейчас есть и пистолеты, и пулеметы, и ЯО, но продолжаю заниматься. Зачем? Не знаю, прикольно (с) Вернее, конечно, знаю несколько пунктов, НО факт остается фактом - некоторая актуальность потеряна. Хотя, заметьте - лишь часть ее. Все же БИ - это основа, и кулаки в ход пускают чаще, чем пистолеты в "бытовых" ситуациях.
Блин, ну нафлудил... Читатайте на здоровье, отвечайте, с удовольствием побеседую с вами!
chak
7/31/2007, 1:29:34 PM
восточными единоборствами не занимаються -это образ жизни
переключатель
8/1/2007, 2:51:40 AM
Все чем мы "занимаемся" - и есть образ жизни...Тот же пауэрлифтинг - язык не повернется назвать увлечением...Тоже - образ жизни...Ты им не занимаешься..Ты им живешь..После тренировки - ты ее вспоминаешь ,анализируешь ,переживаешь...Потом готовишься к следущей...Попутно совершаешь множество других действий направленных на достижение результата (покупаешь экипу,читаешь книжки ,составляешь планы,жрешь по опр. системе)...С БИ таж фигня...Невозможно оттренироваться и забыть...
Не образ жизни БИ - только у тех ,кто их изучает с утилитарной точки зрения : у профи . Сегодня рукопашка ,завтра - стрельба ,послезавтра - прыжки с парашютом...
Все - ИМХО...
ferian
8/1/2007, 5:11:50 PM
(megrez @ 30.07.2007 - время: 21:11) (ferian @ 30.07.2007 - время: 19:15) сходи и просто попробуй..
Очень дельный совет, кстати.
а как ты думал..
Я ходил пол года в тренажерку.. не понравилось.. пришел. на каратэ до.. и остался и не жалею)) bleh.gif
ferian
8/1/2007, 5:20:04 PM
(переключатель @ 31.07.2007 - время: 22:51) Все чем мы "занимаемся" - и есть образ жизни...Тот же пауэрлифтинг - язык не повернется назвать увлечением...Тоже - образ жизни...Ты им не занимаешься..Ты им живешь..После тренировки - ты ее вспоминаешь ,анализируешь ,переживаешь...Потом готовишься к следущей...Попутно совершаешь множество других действий направленных на достижение результата (покупаешь экипу,читаешь книжки ,составляешь планы,жрешь по опр. системе)...С БИ таж фигня...Невозможно оттренироваться и забыть...
Не образ жизни БИ - только у тех ,кто их изучает с утилитарной точки зрения : у профи . Сегодня рукопашка ,завтра - стрельба ,послезавтра - прыжки с парашютом...
Все - ИМХО...
абсолютно с тобой согласен.. это везде так..это спорт.. а если ты этим не живешь.. то результатов никаких не будет.. bb.gif
chak
8/1/2007, 9:19:52 PM
в восточных единоборствах есть такой пункт как духовное развитие и философия которая при занятиях простот на просто опускаеться ,занимайтесь я не против только не забывайте о духовности
jackie_chun
8/3/2007, 4:10:07 AM
Если интересует эффективная самооборона
против одного/группы нападающих
с проименением холодного оружия
или без - могу порекомендовать
секцию рукопашного/ножевого боя.
Жёстко, но эффективно.

Соревнования по нему тоже проводятся.
pussy wagon
8/19/2007, 7:08:51 PM
из восточных единоборств я считаю наиболее эфективным _ муай тай . Хотя кто-то может и считать по другому, как говорится на вкус и цвет товарищей нет.
ferian
8/26/2007, 4:35:01 AM
(pussy wagon @ 19.08.2007 - время: 15:08) из восточных единоборств я считаю наиболее эфективным _ муай тай . Хотя кто-то может и считать по другому, как говорится на вкус и цвет товарищей нет.
прятная вещь.. хотя я не слышал о крутых специалистах в этой области Восточные единаборств..
они все у себ дома седят))
климанский
9/8/2007, 12:40:47 AM
духовность в БИ?
предлагаете влезть в шкуру древнего японца или китайца?
для этого надо жить в то время и по ИХ законам....
скорее надо говорить о псевдо-духовности:неверно переведенных книгах,обрывках сведений о дзен и синто,о европейских дельцах-компиляторах,кои наклепали изрядное кол-во достаточно безумных книг...
БУДЬТЕ ПРОЩЕ-многие создатели стилей и школ БИ были элементарно малограмотны-и не заморачивались философией и духовностью...

сам занимался 6 лет Хаккорю-джиу-джитсу-это яп .версия хапкидо...
могу сказать только одно-в этой школе учат калечить противника за минимально возможное кол-во движений...по яйцам,по горлу, по глазам-и никакой философии.... bleh.gif
пару раз это реально спасало жизнь russian.gif
Purismen
1/28/2009, 6:32:44 PM
Привет

Я занимаюсь дзюдо.
Уже 2й год я занимаюсь этим видом единоборства. В нашем клубе дзюдо делится на две части:
1 Competitiegericht (дзюдо для любителей побороться и которые принимают участвие на соревнованиях)

2 Kata:

Forms of Judo (Kata)
.....Nage no Kata: forms of throwing
.....Katame no Kata: forms of grappling
.....Ju no Kata: forms of gentleness
.....Kodokan Goshin Jutsu: modern self defense
.....Kime no Kata: forms of decision
.....Koshiki no Kata: forms antique
.....Joshi Judo Goshinho: women's self defense
.....Itsutsu no Kata: forms of five
.....Renkoho Waza: arresting techniques
.....Kime Shiki: forms of decision
.....Seiryoku Zen'yo Kokumin Taiiku: maximum-efficiency physical education
.....Nage-Waza-Ura no Kata: forms of counterthrows
.....Gonosen no Kata: forms of counters
.....Kaeshi no Kata: forms of counters
.....Go no Kata: forms of hardness
.....Go no Kata: by Gianna Giraldi, translated by Llyr C. Jones
.....Nage no Kata, Katame no Kata, and Ju no Kata: by Donn Draeger
.....A Lifetime of Judo: Keiko Fukuda
.....Run, Duck, Dodge, Hide and a Little Tai-Sabaki too! by Kenji Osugi
.....Competition, Kata, and the Art of Judo by Llyr C. Jones
.....Judo: An Article Led Astray by John Cornish
.....What is Kata by John Cornish
.....Discussion of Kata


Для тех кому интересно увидеть представление одной из серий КАТА:





А вот это поединки на соревнованиях:






stn84
1/30/2009, 6:00:45 PM
Если заниматься восточными единоборствами действительно серьезно, то надо учесть, что в них действительно присутствует своя философия. Причем, один из ее постулатов говорит, что предотвращенный бой - это выигранный бой. Естественно, в уличной драке такое никак не пригодится.
Кожаные штаны
2/1/2009, 11:35:41 PM
год прозанимался айкидо и собственно продолжаю.
вообще все единборства хороши тем,что во время занятий затрагиваются абсолютно все группы мышц.
соотвественно это отличный вид спорта,чтобы держать себя в форме.
плюс повышается реакция,растяжка,банально уверенность.
однако же применить даже за несколько лет занятий,знания в уличной драке весьма трудно.
точнее ну почти нереально,не знаю.
я специально хожу по разным тусовкам,чтобы подраться.
так вот применить мои знания мне почти ни разу не удалось.
ну именно в рукопашном бою...все равно не хватает скорости,запала,не знаю..
в бою с оружием,прогресс на лицо конечно.
но это отдельная тема )