Дети до 16
DELETED
Акула пера
7/11/2008, 2:12:34 PM
Часть первая
Дети до 16
Ни для кого не секрет, что у всех наших ведущих клубов есть собственные интернаты, куда отбираются лучшие дети со всей страны. Они там тренируются, живут, учатся, а потом, соответственно, попадают или не попадают в основную команду. Думаю, все, кто работают в футболе, со мной согласятся – в каждой детской команде есть три-четыре мальчишки, про которых говорят самые восторженные слова и которым прочат большое будущее. А потом мы смотрим финалы юношеских первенств России (это уже, примерно, семнадцатилетние парни), и все специалисты единогласно сходятся: «Какое ужасное зрелище! Никто не выделяется. Сплошная серость». Возникает вопрос – что же такое происходит с ребятами на этом этапе? Условно говоря, с 10-12 лет до 16-17 лет.
А происходит следующее. Лет в 12 талантливые мальчишки оказываются в спортинтернате. Попадание в интернат почти всегда ставит крест на их дальнейшей учебе. Они же обучаются там по спецпрограммам. Как правило, все в одном классе. Так что, если кто-то и захочет действительно хорошо учиться, другие ему просто «не позволят». Сразу приведу пример. Когда я работал в «Олимпии» и пытался невероятными усилиями добиваться от своих ребят хоть какого-то уровня самообразования, часто случались такие эпизоды – говорю одному молодому футболисту:
– Я даже ни разу не видел, чтоб ты книгу какую-нибудь читал.
– Ага, – отвечает, – я сейчас книгу буду читать, а вдруг меня в окно кто увидит!
«Я сейчас книгу буду читать, а вдруг меня в окно кто увидит!»
Конечно, пример чуть утрированный, но в целом, он отражает психологию ребят, учащихся в спецклассах. Образования они не получают.
Дальше – больше. Кроме образования они еще не получают и воспитания. В 12 лет они предоставлены сами себе, живут в окружении сверстников и нескольких воспитателей пенсионного возраста. А значит, на их формирование большее влияние оказывает «улица» и модели поведения, принятых в их среде. Как итог, вдобавок к низкой образованности мы еще получаем и низкую культуру.
И еще один важный момент – с этого возраста начинаются двухразовые тренировки. Как правило, с невероятным объемом, потому что все хотят что-то выиграть и добиться результатов уже на детско-юношеском уровне. При этом очень часто команды всех возрастов вынуждены делить всего одно тренировочное поле, а значит, у некоторых занятия могут начитаться, скажем, в семь-восемь утра. В результате, буквально, через год ни о каком удовольствии от тренировочной работы или от самой игры уже не может быть и речи. Большинство из них «этот футбол» просто ненавидят!
Приведу еще такой пример. Если сравнить результаты функционального тестирования Романа Адамова в семнадцать лет и сейчас, то выясняется, что у него некоторые показатели физического развития тогда, в 17 лет, были даже выше, чем они есть сегодня. О чем это говорит? Это говорит о том, что с помощью высоких нагрузок мы его вывели на фукционально-физиологический пик уже к 17 годам, когда он, по существу, и не нужен. А с 17 до 25 лет у него в организме идет режим «поддержания», а не «развития» – то есть, он больше не развивается! Все!
Большинство из них «этот футбол» просто ненавидят!
Обобщив сказанное выше, легко прийти к основному выводу. К 16-17 годам мы получаем необразованного, невоспитанного молодого человека, который каждый день работает с нагрузками в двухразовом режиме и который футболом уже не может заниматься, потому что этот футбол, сами понимаете, где у него уже «сидит». Вот они наши таланты!
Мрачная получается картина. Однако, чтобы моя точка зрения была не только критической, но и конструктивной, я обязательно расскажу и об альтернативном, на мой взгляд, гораздо более правильном подходе к воспитанию молодых футболистов, который широко применяется за рубежом.
Вторую часть истории постараюсь опубликовать в начале следующей недели после игры в Питере. Так что продолжение следует…
Дети до 16
Ни для кого не секрет, что у всех наших ведущих клубов есть собственные интернаты, куда отбираются лучшие дети со всей страны. Они там тренируются, живут, учатся, а потом, соответственно, попадают или не попадают в основную команду. Думаю, все, кто работают в футболе, со мной согласятся – в каждой детской команде есть три-четыре мальчишки, про которых говорят самые восторженные слова и которым прочат большое будущее. А потом мы смотрим финалы юношеских первенств России (это уже, примерно, семнадцатилетние парни), и все специалисты единогласно сходятся: «Какое ужасное зрелище! Никто не выделяется. Сплошная серость». Возникает вопрос – что же такое происходит с ребятами на этом этапе? Условно говоря, с 10-12 лет до 16-17 лет.
А происходит следующее. Лет в 12 талантливые мальчишки оказываются в спортинтернате. Попадание в интернат почти всегда ставит крест на их дальнейшей учебе. Они же обучаются там по спецпрограммам. Как правило, все в одном классе. Так что, если кто-то и захочет действительно хорошо учиться, другие ему просто «не позволят». Сразу приведу пример. Когда я работал в «Олимпии» и пытался невероятными усилиями добиваться от своих ребят хоть какого-то уровня самообразования, часто случались такие эпизоды – говорю одному молодому футболисту:
– Я даже ни разу не видел, чтоб ты книгу какую-нибудь читал.
– Ага, – отвечает, – я сейчас книгу буду читать, а вдруг меня в окно кто увидит!
«Я сейчас книгу буду читать, а вдруг меня в окно кто увидит!»
Конечно, пример чуть утрированный, но в целом, он отражает психологию ребят, учащихся в спецклассах. Образования они не получают.
Дальше – больше. Кроме образования они еще не получают и воспитания. В 12 лет они предоставлены сами себе, живут в окружении сверстников и нескольких воспитателей пенсионного возраста. А значит, на их формирование большее влияние оказывает «улица» и модели поведения, принятых в их среде. Как итог, вдобавок к низкой образованности мы еще получаем и низкую культуру.
И еще один важный момент – с этого возраста начинаются двухразовые тренировки. Как правило, с невероятным объемом, потому что все хотят что-то выиграть и добиться результатов уже на детско-юношеском уровне. При этом очень часто команды всех возрастов вынуждены делить всего одно тренировочное поле, а значит, у некоторых занятия могут начитаться, скажем, в семь-восемь утра. В результате, буквально, через год ни о каком удовольствии от тренировочной работы или от самой игры уже не может быть и речи. Большинство из них «этот футбол» просто ненавидят!
Приведу еще такой пример. Если сравнить результаты функционального тестирования Романа Адамова в семнадцать лет и сейчас, то выясняется, что у него некоторые показатели физического развития тогда, в 17 лет, были даже выше, чем они есть сегодня. О чем это говорит? Это говорит о том, что с помощью высоких нагрузок мы его вывели на фукционально-физиологический пик уже к 17 годам, когда он, по существу, и не нужен. А с 17 до 25 лет у него в организме идет режим «поддержания», а не «развития» – то есть, он больше не развивается! Все!
Большинство из них «этот футбол» просто ненавидят!
Обобщив сказанное выше, легко прийти к основному выводу. К 16-17 годам мы получаем необразованного, невоспитанного молодого человека, который каждый день работает с нагрузками в двухразовом режиме и который футболом уже не может заниматься, потому что этот футбол, сами понимаете, где у него уже «сидит». Вот они наши таланты!
Мрачная получается картина. Однако, чтобы моя точка зрения была не только критической, но и конструктивной, я обязательно расскажу и об альтернативном, на мой взгляд, гораздо более правильном подходе к воспитанию молодых футболистов, который широко применяется за рубежом.
Вторую часть истории постараюсь опубликовать в начале следующей недели после игры в Питере. Так что продолжение следует…
DELETED
Акула пера
7/11/2008, 2:13:48 PM
Часть вторая.
Теперь – о том, как тот же самый процесс организован за границей. Я специально изучал данный вопрос, потому что эта тема мне всегда была близка и интересна. Итак, в Англии, например, запрещено брать футболиста в школу, если до этой школы ему нужно добираться больше полутора часов. То есть селекция осуществляется в территориальном радиусе максимум 60-70 километров. В противном случае футболисту в приеме в школу отказывают, поскольку считается, что ребенок, столько сил тратящий на дорогу, не может полноценно тренироваться, а значит, ущемляются его права. Соответственно не существует и системы интернатов, так как ребенок постоянно живет дома, приезжает только на тренировки и потом опять же домой возвращается. При этом, понятное дело, он продолжает учиться в своей школе и получать нормальное полноценное образование, которое на Западе зачастую является приоритетом перед всеми остальными занятиями. Хороший футболист – это образованный футболист.
В Англии запрещено брать футболиста в школу, если до этой школы ему добираться больше полутора часов
Во-вторых. Хороший футболист – это воспитанный футболист. Если ребенка все-таки привозят издалека или даже из другой страны, то его обязательно привозят вместе с семьей. Ведь полноценное воспитание можно получить только в семье и больше нигде.
В-третьих. Примерно до пятнадцати лет они тренируются три-четыре раза в неделю и играют за неделю всего лишь одну игру. Никаких ежедневных двухразовых тренировок, никаких сумасшедших объемов – ничего этого нет.
В итоге они получают образованного, воспитанного и горячо любящего футбол человека, который только-только почувствовал вкус настоящей игры. По-моему, идеальные стартовые позиции. А у нас – необразованная, невоспитанная, несформировавшаяся личность, люто ненавидящая то, чем ей приходится заниматься. И как вы думаете, у кого больше шансов добиться успеха?
Поэтому я считаю, что наша система – ужасающая. Да, мы выигрываем детско-юношеские соревнования. Да, по таланту и одаренности мы ничем не уступаем зарубежным футболистам. Но посмотрите, как легко все это теряется!
Вернемся к тому, что я рассказывал в первой части о Романе Адамове. Уверен, что если бы у него в юношеском возрасте был другой режим работы, он бы все равно вышел свой пик, но это было бы не к семнадцати годам, а, может быть, где-то к двадцати. Зато он шел бы к нему спокойно, планомерно, не позволяя футболу приедаться.
Двадцатилетний футболист – уже старый!
По этой причине юношеские соревнования в Англии проводятся вплоть до 23-х лет. Причем это не дубль основы. Это так называемые юношеские команды, которые существуют в каждом клубе. А у нас, если футболист в 20 лет не проявил себя в турнире дублеров, ему говорят, что он не подходит, старый уже. Двадцатилетний футболист – старый! Представляете, какая разница в подходах. У них же огромное количество примеров, когда футболисты начинают играть в 23-25 лет. В этой связи я твердо убежден, что на сегодняшний день абсолютно правильна именно «западная» модель, в то время как система интернатов себя полностью изжила.
Для пущей наглядности еще один пример. Вот у московского «Спартака» одна из лучших в стране школ. Однако подавляющее число ее известных выпускников – это москвичи. Титов, Ребко, Дзюба, Торбинский (который в детском возрасте в Москву переехал) и т.п. Из действительно иногородних я только Шишкина могу вспомнить. О чем это говорит? О том, что москвичи более талантливы, чем иногородние? Нет. Более того, как правило, бывает наоборот, поскольку в Москву из регионов попадают только по-настоящему одаренные мальчишки. Это подтверждает лишь то, что больше шансов на успех у ребят, получающих нормальное образование в хороших школах и живущих не в интернатах, а в своих собственных семьях – то есть, воспитанных по той модели, которую предполагает зарубежный подход.
Уверен, мало кто когда интересовался этой темой, а посему мне бы хотелось надеяться, что мой рассказ кого-то, возможно, заставит над ней задуматься. И теперь в ответ на призывно-патриотические крики – «а где же наша перспективная молодежь?» – у вас будет достаточно интересной информации, чтобы порассуждать более чем предметно.
Теперь – о том, как тот же самый процесс организован за границей. Я специально изучал данный вопрос, потому что эта тема мне всегда была близка и интересна. Итак, в Англии, например, запрещено брать футболиста в школу, если до этой школы ему нужно добираться больше полутора часов. То есть селекция осуществляется в территориальном радиусе максимум 60-70 километров. В противном случае футболисту в приеме в школу отказывают, поскольку считается, что ребенок, столько сил тратящий на дорогу, не может полноценно тренироваться, а значит, ущемляются его права. Соответственно не существует и системы интернатов, так как ребенок постоянно живет дома, приезжает только на тренировки и потом опять же домой возвращается. При этом, понятное дело, он продолжает учиться в своей школе и получать нормальное полноценное образование, которое на Западе зачастую является приоритетом перед всеми остальными занятиями. Хороший футболист – это образованный футболист.
В Англии запрещено брать футболиста в школу, если до этой школы ему добираться больше полутора часов
Во-вторых. Хороший футболист – это воспитанный футболист. Если ребенка все-таки привозят издалека или даже из другой страны, то его обязательно привозят вместе с семьей. Ведь полноценное воспитание можно получить только в семье и больше нигде.
В-третьих. Примерно до пятнадцати лет они тренируются три-четыре раза в неделю и играют за неделю всего лишь одну игру. Никаких ежедневных двухразовых тренировок, никаких сумасшедших объемов – ничего этого нет.
В итоге они получают образованного, воспитанного и горячо любящего футбол человека, который только-только почувствовал вкус настоящей игры. По-моему, идеальные стартовые позиции. А у нас – необразованная, невоспитанная, несформировавшаяся личность, люто ненавидящая то, чем ей приходится заниматься. И как вы думаете, у кого больше шансов добиться успеха?
Поэтому я считаю, что наша система – ужасающая. Да, мы выигрываем детско-юношеские соревнования. Да, по таланту и одаренности мы ничем не уступаем зарубежным футболистам. Но посмотрите, как легко все это теряется!
Вернемся к тому, что я рассказывал в первой части о Романе Адамове. Уверен, что если бы у него в юношеском возрасте был другой режим работы, он бы все равно вышел свой пик, но это было бы не к семнадцати годам, а, может быть, где-то к двадцати. Зато он шел бы к нему спокойно, планомерно, не позволяя футболу приедаться.
Двадцатилетний футболист – уже старый!
По этой причине юношеские соревнования в Англии проводятся вплоть до 23-х лет. Причем это не дубль основы. Это так называемые юношеские команды, которые существуют в каждом клубе. А у нас, если футболист в 20 лет не проявил себя в турнире дублеров, ему говорят, что он не подходит, старый уже. Двадцатилетний футболист – старый! Представляете, какая разница в подходах. У них же огромное количество примеров, когда футболисты начинают играть в 23-25 лет. В этой связи я твердо убежден, что на сегодняшний день абсолютно правильна именно «западная» модель, в то время как система интернатов себя полностью изжила.
Для пущей наглядности еще один пример. Вот у московского «Спартака» одна из лучших в стране школ. Однако подавляющее число ее известных выпускников – это москвичи. Титов, Ребко, Дзюба, Торбинский (который в детском возрасте в Москву переехал) и т.п. Из действительно иногородних я только Шишкина могу вспомнить. О чем это говорит? О том, что москвичи более талантливы, чем иногородние? Нет. Более того, как правило, бывает наоборот, поскольку в Москву из регионов попадают только по-настоящему одаренные мальчишки. Это подтверждает лишь то, что больше шансов на успех у ребят, получающих нормальное образование в хороших школах и живущих не в интернатах, а в своих собственных семьях – то есть, воспитанных по той модели, которую предполагает зарубежный подход.
Уверен, мало кто когда интересовался этой темой, а посему мне бы хотелось надеяться, что мой рассказ кого-то, возможно, заставит над ней задуматься. И теперь в ответ на призывно-патриотические крики – «а где же наша перспективная молодежь?» – у вас будет достаточно интересной информации, чтобы порассуждать более чем предметно.
DELETED
Акула пера
7/11/2008, 3:45:04 PM
Система спортивных интернатов досталась нам от Советского Союза.
stn84
Мастер
7/11/2008, 6:16:00 PM
Но ведь и в Советском Союзе уже была проблема, когда способная молодежь терялась при переходе из дубля в основу. И сколько над этим не бились (устраивали разные турниры - Переправа, мемориал Гранаткина), ничего не помогало. Видимо, суть проблемы именно в этом! Спасибо omutu за разъяснения!!
DELETED
Акула пера
7/11/2008, 7:56:21 PM
с интересом прочитал статью предоставленную Оmut-ом
сам с третьего класса учился в спортшколе ,поэтому знаком с ситуацией не на словах
с этого возраста начинаются двухразовые тренировки. Как правило, с невероятным объемом.... При этом очень часто команды всех возрастов вынуждены делить всего одно тренировочное поле, а значит, у некоторых занятия могут начитаться, скажем, в семь-восемь утра.
у нас правда было несколько полей , но первая тренировка всегда начиналась пол-восьмого утра ,потом завтрак и ко второму уроку подтягивались в учебный корпус,потом четыре-пять уроков с перерывом на обед и вечерняя тренировка после уроков с последующим ужином,после этого
те кто жили рядом ехали домой ,кто неместный шли в общагу
и так шесть дней в неделю кроме воскресенья
Попадание в интернат почти всегда ставит крест на их дальнейшей учебе. Они же обучаются там по спецпрограммам
не знаю как везде ,но у нас на учебу не забивали ,да и учителя с тренерами не давали этого сделать ,к вечерней тренировке главный тренер был в курсе всех художеств которые мы начудили за день в школе и соответственно полученным двойкам по предметам и поведению вносил коррективы в количество штрафных кругов в кроссе ,причем как и положенно в мужских колективах принцип был" один за всех -все за одного " ,ну тоесть один накосорезил-все ответили ... ))
насчет спецпрограммы не знаю , наши учебники были такие же как и у всех,только не было предметов типа "труд" , "нвп" "физкультура" а по желанию пару раз в неделю были дополнительные занятия по предметам в которых учителя хотели бы тебя видеть почаще , ну и на длительные сборы и соревнования с нами обязательно ездили пару учителей которые держали нас
во время их в тонусе , так что дебилов среди нас не было , но правда и отличников тоже
сам с третьего класса учился в спортшколе ,поэтому знаком с ситуацией не на словах
с этого возраста начинаются двухразовые тренировки. Как правило, с невероятным объемом.... При этом очень часто команды всех возрастов вынуждены делить всего одно тренировочное поле, а значит, у некоторых занятия могут начитаться, скажем, в семь-восемь утра.
у нас правда было несколько полей , но первая тренировка всегда начиналась пол-восьмого утра ,потом завтрак и ко второму уроку подтягивались в учебный корпус,потом четыре-пять уроков с перерывом на обед и вечерняя тренировка после уроков с последующим ужином,после этого
те кто жили рядом ехали домой ,кто неместный шли в общагу
и так шесть дней в неделю кроме воскресенья
Попадание в интернат почти всегда ставит крест на их дальнейшей учебе. Они же обучаются там по спецпрограммам
не знаю как везде ,но у нас на учебу не забивали ,да и учителя с тренерами не давали этого сделать ,к вечерней тренировке главный тренер был в курсе всех художеств которые мы начудили за день в школе и соответственно полученным двойкам по предметам и поведению вносил коррективы в количество штрафных кругов в кроссе ,причем как и положенно в мужских колективах принцип был" один за всех -все за одного " ,ну тоесть один накосорезил-все ответили ... ))
насчет спецпрограммы не знаю , наши учебники были такие же как и у всех,только не было предметов типа "труд" , "нвп" "физкультура" а по желанию пару раз в неделю были дополнительные занятия по предметам в которых учителя хотели бы тебя видеть почаще , ну и на длительные сборы и соревнования с нами обязательно ездили пару учителей которые держали нас
во время их в тонусе , так что дебилов среди нас не было , но правда и отличников тоже
stn84
Мастер
7/11/2008, 10:21:09 PM
(Spinzar @ 11.07.2008 - время: 15:56) с интересом прочитал статью предоставленную Оmut-ом
сам с третьего класса учился в спортшколе ,поэтому знаком с ситуацией не на словах
Спасибо за свидетельства очевидца!
Так как все-таки по-твоему - система советских спортшкол и интернатов благо или зло? Помогала она в подготовке талантов или губила их? Что и как в ней надо изменить, чтобы талантливые ребята не терялись на дороге из дубля в команду мастеров?
сам с третьего класса учился в спортшколе ,поэтому знаком с ситуацией не на словах
Спасибо за свидетельства очевидца!
Так как все-таки по-твоему - система советских спортшкол и интернатов благо или зло? Помогала она в подготовке талантов или губила их? Что и как в ней надо изменить, чтобы талантливые ребята не терялись на дороге из дубля в команду мастеров?
DELETED
Акула пера
7/15/2008, 8:44:50 PM
(stn84 @ 11.07.2008 - время: 18:21) Так как все-таки по-твоему - система советских спортшкол и интернатов благо или зло?
советская система то работала хорошо, юношеско-молодежный футбол времен СССР высоко котировался в европе и в мире ,часто были или в призерах турниров да и чемпионами бывали намного чаще чем сейчас
советская система то работала хорошо, юношеско-молодежный футбол времен СССР высоко котировался в европе и в мире ,часто были или в призерах турниров да и чемпионами бывали намного чаще чем сейчас
stn84
Мастер
7/15/2008, 11:13:47 PM
(Spinzar @ 15.07.2008 - время: 16:44) [, юношеско-молодежный футбол времен СССР высоко котировался в европе и в мире ,часто были или в призерах турниров да и чемпионами бывали намного чаще чем сейчас
С этим согласен. Но была проблема перехода игроков из юношей во "взрослый " футбол. Вроде парень и играет здорово, и в молодежке все хорошо, и выигрывает она, а как только начинают подпускать к основе клуба - как отрезеало! Вот о чем я говорил. Т.е., победы молодежной сборной не приводили к победам первой сборной. А все успехи первой сборной были достигнуты в 50-60 годы, когда такой системы спортшкол еще не существовало, а все хорошие игроки вышли из "дворового" футбола. Может, это совпадение...или все-таки такая система спортшкол неправильна?
С этим согласен. Но была проблема перехода игроков из юношей во "взрослый " футбол. Вроде парень и играет здорово, и в молодежке все хорошо, и выигрывает она, а как только начинают подпускать к основе клуба - как отрезеало! Вот о чем я говорил. Т.е., победы молодежной сборной не приводили к победам первой сборной. А все успехи первой сборной были достигнуты в 50-60 годы, когда такой системы спортшкол еще не существовало, а все хорошие игроки вышли из "дворового" футбола. Может, это совпадение...или все-таки такая система спортшкол неправильна?
DELETED
Акула пера
7/17/2008, 9:13:35 PM
(stn84 @ 15.07.2008 - время: 19:13) ...или все-таки такая система спортшкол неправильна?
да нормальная сиситема , мировая система ,почти везде все также только с учетом местного минталитета и традиций
Что и как в ней надо изменить, чтобы талантливые ребята не терялись на дороге из дубля в команду мастеров?
я думаю мало игровой практики ,мало турниров
в футбольных школах тренируются до 17 лет ,а дальше что ?
не все же настолько талантливы чтобы сразу попасть в основы команд,на этом этапе многие никуда не попав заканчивают с футболом ,хотя примеров когда люди не добившись ничего на молодежном уровне раскрывались в взрослом возрасте предостаточно
считается что возраст разскрывания футболиста начиная с 20
а футбольную школу чел закончил в 17 ... где три четыре года кантаваться ?
а в той же голландии футбольные школы до 19 лет обучают футболистов
да нормальная сиситема , мировая система ,почти везде все также только с учетом местного минталитета и традиций
Что и как в ней надо изменить, чтобы талантливые ребята не терялись на дороге из дубля в команду мастеров?
я думаю мало игровой практики ,мало турниров
в футбольных школах тренируются до 17 лет ,а дальше что ?
не все же настолько талантливы чтобы сразу попасть в основы команд,на этом этапе многие никуда не попав заканчивают с футболом ,хотя примеров когда люди не добившись ничего на молодежном уровне раскрывались в взрослом возрасте предостаточно
считается что возраст разскрывания футболиста начиная с 20
а футбольную школу чел закончил в 17 ... где три четыре года кантаваться ?
а в той же голландии футбольные школы до 19 лет обучают футболистов
stn84
Мастер
7/18/2008, 3:10:26 PM
(Spinzar @ 17.07.2008 - время: 17:13) [
считается что возраст разскрывания футболиста начиная с 20
а футбольную школу чел закончил в 17 ... где три четыре года кантаваться ?
а в той же голландии футбольные школы до 19 лет обучают футболистов
Сейчас у нас как раз под этот возраст сделали вместо дублей молодежные команды, в которых по идее и должны играть 18-20летние ребята. Посмотрим, что из этого получится.
А что касается турниров для игроков этого возраста - так их не просто мало, их, по-моему, у нас вообще нет!! В Европе какие-то турниры проводят, но на них еще попасть надо. А у нас я что-то ничего не припомню... Раньше хоть "Переправа" была..
считается что возраст разскрывания футболиста начиная с 20
а футбольную школу чел закончил в 17 ... где три четыре года кантаваться ?
а в той же голландии футбольные школы до 19 лет обучают футболистов
Сейчас у нас как раз под этот возраст сделали вместо дублей молодежные команды, в которых по идее и должны играть 18-20летние ребята. Посмотрим, что из этого получится.
А что касается турниров для игроков этого возраста - так их не просто мало, их, по-моему, у нас вообще нет!! В Европе какие-то турниры проводят, но на них еще попасть надо. А у нас я что-то ничего не припомню... Раньше хоть "Переправа" была..
DELETED
Акула пера
7/24/2008, 2:05:44 AM
(stn84 @ 18.07.2008 - время: 11:10)
Сейчас у нас как раз под этот возраст сделали вместо дублей молодежные команды, в которых по идее и должны играть 18-20летние ребята. Посмотрим, что из этого получится.
А что касается турниров для игроков этого возраста - так их не просто мало, их, по-моему, у нас вообще нет!! В Европе какие-то турниры проводят, но на них еще попасть надо. А у нас я что-то ничего не припомню... Раньше хоть "Переправа" была..
как раз в тему
из доклада Хиддинга на исполкоме РФС
Хиддинк подчеркнул, что Россия обладает огромным футбольным потенциалом, надо только грамотно его реализовать. "Голландия в разы меньше России, однако для тренера не проблема найти игроков для местной сборной. У нас должен быть еще больший выбор. Но важно не только найти яркого молодого игрока, но и не потерять его. Скажем, футболист заканчивает обучение в спортшколе в 17 лет, а в таком возрасте чрезвычайно тяжело закрепиться в основном составе клуба или даже дубле! Это слишком большой шаг! Для профессионального роста футболист должен проводить по 50 игр за сезон, а он сидит на скамейке запасных и деградирует. Мне все равно, как мы справимся с этой проблемой - лимитами или созданием отдельного турнира для игроков этого возраста, но решить ее необходимо, - отметил Хиддинк. - Кроме того, надо менять подход к подготовке игроков в спортшколах. Помимо введения единой системы подготовки, о чем я уже говорил, надо понять для себя - что мы хотим от спортшколы. Скажем, в Голландии раньше тренеры спортшкол получали премии за первые места, и это очень вредило делу. Затем принцип изменился - премии дают за игрока, который закрепился в составе взрослого клуба. Подытоживая сказанное, хочу еще раз заметить: Россия обладает огромным футбольным потенциалом, надо только грамотно его реализовать".
Сейчас у нас как раз под этот возраст сделали вместо дублей молодежные команды, в которых по идее и должны играть 18-20летние ребята. Посмотрим, что из этого получится.
А что касается турниров для игроков этого возраста - так их не просто мало, их, по-моему, у нас вообще нет!! В Европе какие-то турниры проводят, но на них еще попасть надо. А у нас я что-то ничего не припомню... Раньше хоть "Переправа" была..
как раз в тему
из доклада Хиддинга на исполкоме РФС
Хиддинк подчеркнул, что Россия обладает огромным футбольным потенциалом, надо только грамотно его реализовать. "Голландия в разы меньше России, однако для тренера не проблема найти игроков для местной сборной. У нас должен быть еще больший выбор. Но важно не только найти яркого молодого игрока, но и не потерять его. Скажем, футболист заканчивает обучение в спортшколе в 17 лет, а в таком возрасте чрезвычайно тяжело закрепиться в основном составе клуба или даже дубле! Это слишком большой шаг! Для профессионального роста футболист должен проводить по 50 игр за сезон, а он сидит на скамейке запасных и деградирует. Мне все равно, как мы справимся с этой проблемой - лимитами или созданием отдельного турнира для игроков этого возраста, но решить ее необходимо, - отметил Хиддинк. - Кроме того, надо менять подход к подготовке игроков в спортшколах. Помимо введения единой системы подготовки, о чем я уже говорил, надо понять для себя - что мы хотим от спортшколы. Скажем, в Голландии раньше тренеры спортшкол получали премии за первые места, и это очень вредило делу. Затем принцип изменился - премии дают за игрока, который закрепился в составе взрослого клуба. Подытоживая сказанное, хочу еще раз заметить: Россия обладает огромным футбольным потенциалом, надо только грамотно его реализовать".
stn84
Мастер
7/24/2008, 3:14:55 PM
Прям так и хочется порекомендовать Хиддинка в президенты РФС!!
stn84
Мастер
7/24/2008, 9:05:46 PM
Продолжу. Вот парадокс - иностранный тренер заботится о воспитании молодых российских футболистов больше наших чиновников, хозяев футбольных клубов. Неужели все то, что говорил Хиддинк не очевидно??!! Почему же тогда никто столько лет не шевелился, скупая сотнями второсортных легионеров? А сейчас все прозрели, сказали ему спасибо, приняли какую-нибудь программу... Противно все это, за столько лет так надоело...
Biomechanik
Грандмастер
7/24/2008, 10:32:20 PM
(stn84 @ 24.07.2008 - время: 17:05) Вот парадокс - иностранный тренер заботится о воспитании молодых российских футболистов больше наших чиновников, хозяев футбольных клубов.
Потому что чиновников и хозяев футбольных клубов, ничего кроме денег не интересует, ни развития футбола в стране, ни сборная, ни молодые таланты, их интересует исключительно свой карман, а Хиддинг он работать по другому привык, не случайно в Голландии одни из самых лучших и успешных футбольных школ, там выстроена система, от 5-6 летних парнишек и до проффесиональных клубов, и всё чётко работает, почти как на конвейере...
Потому что чиновников и хозяев футбольных клубов, ничего кроме денег не интересует, ни развития футбола в стране, ни сборная, ни молодые таланты, их интересует исключительно свой карман, а Хиддинг он работать по другому привык, не случайно в Голландии одни из самых лучших и успешных футбольных школ, там выстроена система, от 5-6 летних парнишек и до проффесиональных клубов, и всё чётко работает, почти как на конвейере...
stn84
Мастер
7/25/2008, 6:31:50 PM
Так вот это как раз и обидно. Мы сами бы могли при нормальном подходе всю Европу своими игроками завалить, а не зазывать к себе стареющих "звезд".
К сожалению, картина характерна не толь для футбола. В России сейчас везде боятся вкладываться надолго. Все пытаются работать на "коротких" деньгах, а государство распихивает свои нефтедоллары по американским банкам...
Так что, как сказал Черномырдин - "какую партию не строй, все равно КПСС получается", так и тут - какую систему подготовки молодых футболистов на бумаге не рисуй - все равно легионера взять проще...
К сожалению, картина характерна не толь для футбола. В России сейчас везде боятся вкладываться надолго. Все пытаются работать на "коротких" деньгах, а государство распихивает свои нефтедоллары по американским банкам...
Так что, как сказал Черномырдин - "какую партию не строй, все равно КПСС получается", так и тут - какую систему подготовки молодых футболистов на бумаге не рисуй - все равно легионера взять проще...
Biomechanik
Грандмастер
7/25/2008, 7:09:54 PM
(stn84 @ 25.07.2008 - время: 14:31) какую систему подготовки молодых футболистов на бумаге не рисуй - все равно легионера взять проще...
Вот-вот, и продолжаться это будет до тех пор, пока из нашего футбола не уйдут бешенные деньги, газовых и нефтяных олигархов, вот тогда и задумаются о своих воспитанниках...
Вот-вот, и продолжаться это будет до тех пор, пока из нашего футбола не уйдут бешенные деньги, газовых и нефтяных олигархов, вот тогда и задумаются о своих воспитанниках...
stn84
Мастер
7/25/2008, 7:21:54 PM
Так проблема теперь в том, что, если уйдут нефте-газовые деньги, то другие НЕ придут, их просто нет в стране!!! На что тогда готовить молодежь??!
Biomechanik
Грандмастер
7/25/2008, 7:43:06 PM
(stn84 @ 25.07.2008 - время: 15:21)Так проблема теперь в том, что, если уйдут нефте-газовые деньги, то другие НЕ придут, их просто нет в стране!!! На что тогда готовить молодежь??!
На государственные естественно, а "нефте-газовым" молодёжь не нужна, им звёзд подавай и сиюминутный результат, и никакие лимиты на легионеров не помогут, уже сейчас 90% легионеров из СНГ имеют российский паспорт, и легионерами не считаются, ну и "россияне" из дальнего зарубежья потихоньку начинают появляться...
На государственные естественно, а "нефте-газовым" молодёжь не нужна, им звёзд подавай и сиюминутный результат, и никакие лимиты на легионеров не помогут, уже сейчас 90% легионеров из СНГ имеют российский паспорт, и легионерами не считаются, ну и "россияне" из дальнего зарубежья потихоньку начинают появляться...
stn84
Мастер
7/25/2008, 7:49:47 PM
Государство что-то не торопится их вкладывать, и я не верю в то, что будет вкладывать. Максимум на что гос.деньги идут - строительство искусств.полей в больших городах. У нас в Питере при школах начали потихоньку делать такие, но это же совсем не то. А футбольные школы уже давно приписаны к клубам, поэтому, по идее, государство и не может их финансировать, а клубам, ты правильно сказал, оно и не надо.
Такой вот пессимизм получается :((((
Такой вот пессимизм получается :((((