Запрет на импортные ноутбуки

srg2003
srg2003
supermoderator
9/4/2021, 3:38:52 AM
FreedomBreeze

Ну хотя бы потому, что сейчас эпоха глобализации. Я бы попробовал тебе это обяснить, но скорее всего меня обвинят, что я опять выпендриваюсь)))

Еще раз, была глобализация, как начали прикручивать гайки трансграничному движению капиталов, так и начала заканчиваться и тренд разворачивается на регионализацию.

Я бы попробовал тебе это обяснить, но скорее всего меня обвинят, что я опять выпендриваюсь))) Мы отличаемся тем, что я давно работаю в этой сфере, а ты нет)

ну да, всего-то 12 лет работаю с ИТ сферой))


Нет, не слова, за этим стоят сухие цифры о капитализации нашей компании, постоянном росте ее акций на бирже, о притоке новых клиентов, когда другие в пандемию закрывались, а у нас даже зарплаты росли.
Какие еще тебе факты нужны?

Так Вы ни одного факта и не привели, даже названия компании, я Вам должен верить исключительно на слово?

Ни один НИИ не сможет написать так же качественно, как моя команда) Недаром тот же мерседес предпочитает работу с нами, а не отдает заказ немецким прогерам. Потому что у нас экспертиза выше, у нас не будет кто-то сидеть в отделе по блатуи годами что-то пилить - мы просто не можем себе такого позволить. А НИИ может - им то уже заказ прилетел.



Именно с этих позиций и смотрю.
Знаем мы что такое закрытые НИИ, которые вне конкурса получают заказы - трата бюджетных денег и выхлоп нулевой)))

понятно, НИИ Ваш прямой конкурент, вот и поливаете его грязью))

FreedomBreeze
FreedomBreeze
Удален
9/4/2021, 3:41:49 AM
Про аполло это как пример, конечно же там всякие вояджеры тусят.
Про антивирусняки ничего свежего не скажу. Касперыч сам хуже любого вируса кладет машину. Лично я уже 4 года как в них не имею надобности и жив.
srg2003
srg2003
supermoderator
9/4/2021, 3:42:45 AM
Плепорций

Да неужто? По-моему, так в самом разгаре. Пообщайтесь с нынешними тинейджерами в России, и Вы всё поймете.

для уровня тинейджеров возможно, как понимаю от вопросов инвестирования и мировой торговли Вы бесконечно далеки?

Старый спор о протекционизме! О его эффективности. Протекционизм бывает нужен - но только на время и в ограниченных масштабах. Протекционизм как глобальная политика неизбежно приводит к тому, что конечные потребители получают товар относительно низкого качества по относительно высокой цене. "Эльбрус" тому очевидный пример. Его закупки уж точно не приведут к экономии бюджета - судя по цене устройства, да и производится он не в РФ, а на мощностях TSMC в Тайване. По устаревшей 28 нм технологии.

Мы уже на эти грабли наступили в 90е, открыли границы и сдали свои внешние рынки и получили как раз низкое качество по высокой цене
FreedomBreeze
FreedomBreeze
Удален
9/4/2021, 3:59:01 AM
(srg2003 @ 04-09-2021 - 01:38)

Так Вы ни одного факта и не привели, даже названия компании, я Вам должен верить исключительно на слово?

разница в том, что ты работаешь С ит-сферой, а я - в ИТ)))

Так Вы ни одного факта и не привели, даже названия компании, я Вам должен верить исключительно на слово?

А если приведу - скажешь что вру? ))) Компания известна во всем мире. Если бы я хотел найти что то круче, то пришлось бы смотреть в сторону Яндекс или Гугл, с моей специализацией. Яндекс постоянно зовет на собесы, а с Гуглом и так есть совместные проекты.
Но начинал я как раз в НИИ при ГосКомСтате СССР) Почти не помню уже чем мы там занимали - писали какую-то хрень для банков на FoxPro))

Так что счас сидим и дрожим, боимся что НИИ хлеб отберут)
srg2003
srg2003
supermoderator
9/4/2021, 4:42:58 AM
FreedomBreeze

разница в том, что ты работаешь С ит-сферой, а я - в ИТ)))

Позиция замдиректора ИТ компании это не работа в ИТ? ))

А если приведу - скажешь что вру? ))) Компания известна во всем мире. Если бы я хотел найти что то круче, то пришлось бы смотреть в сторону Яндекс или Гугл, с моей специализацией. Яндекс постоянно зовет на собесы, а с Гуглом и так есть совместные проекты.
Но начинал я как раз в НИИ при ГосКомСтате СССР) Почти не помню уже чем мы там занимали - писали какую-то хрень для банков на FoxPro))

"Я артист больших и малых академических театров, а фамилия моя… фамилия моя слишком известна, чтобы я её называл! " Жорж Милославский
FreedomBreeze
FreedomBreeze
Удален
9/4/2021, 9:51:05 AM
(srg2003 @ 04-09-2021 - 02:42)
FreedomBreeze
разница в том, что ты работаешь С ит-сферой, а я - в ИТ)))
Позиция замдиректора ИТ компании это не работа в ИТ? ))
А если приведу - скажешь что вру? ))) Компания известна во всем мире. Если бы я хотел найти что то круче, то пришлось бы смотреть в сторону Яндекс или Гугл, с моей специализацией. Яндекс постоянно зовет на собесы, а с Гуглом и так есть совместные проекты.
Но начинал я как раз в НИИ при ГосКомСтате СССР) Почти не помню уже чем мы там занимали - писали какую-то хрень для банков на FoxPro))
"Я артист больших и малых академических театров, а фамилия моя… фамилия моя слишком известна, чтобы я её называл! " Жорж Милославский

Ты целый замдиректор, а я всего навсего разраб, ну пусть с функциями манагера. Главное что ручками пишу код. Ты же сейчас нам расскажешь название своей конторы и что вы там делаете айтишного.))

Так ты считаешь, что запрет на покупку импортной техники и ПО для госучреждений - на пользу?

Аргументируешь? Интересна твоя точка на самом деле.
lozdok
lozdok
Акула пера
9/4/2021, 12:28:06 PM
(srg2003 @ 04-09-2021 - 02:42)
Позиция замдиректора ИТ компании это не работа в ИТ? ))

00003.gif но позвольте, у нас был начальник производства, технолог, а с вопросами все шли ко мне, как к разработчику. (нач. производства это сильно бесило 00058.gif )
конечно, вы имеете представление об IT, но согласитесь, разработчик и управляющий, это разные вещи.
нет?
Плепорций
Плепорций
Удален
9/4/2021, 1:02:54 PM
(srg2003 @ 04-09-2021 - 01:42)
для уровня тинейджеров возможно, как понимаю от вопросов инвестирования и мировой торговли Вы бесконечно далеки?

Во-первых, это части единого целого. Если круг общения и обмена информацией вырос из национальных рамок до размеров всего земного шара, то это не может не сказаться на маршрутах движения инвестиций. Во-вторых - а Вы полагаете, что для глобализации мировой торговли и инвестирования есть какие-то препятствия? Не вижу ни одного.
Мы уже на эти грабли наступили в 90е, открыли границы и сдали свои внешние рынки и получили как раз низкое качество по высокой цене
Боюсь, это Вы крайне далеки от вопросов мировой торговли. Приведите примеры "низкого качества по высокой цене", которое мы получили в 90-е типа взамен недорогих и качественных отечественных товаров. Потому, что типа открыли границы.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
9/4/2021, 1:09:48 PM
(Плепорций @ 04-09-2021 - 10:02)
Боюсь, это Вы крайне далеки от вопросов мировой торговли. Приведите примеры "низкого качества по высокой цене", которое мы получили в 90-е типа взамен недорогих и качественных отечественных товаров. Потому, что типа открыли границы.

Это вы крайне далеки. Эти примеры каждый в России видел сотнями.
lozdok
lozdok
Акула пера
9/4/2021, 1:43:36 PM
(yellowfox @ 04-09-2021 - 11:09)
(Плепорций @ 04-09-2021 - 10:02)
Боюсь, это Вы крайне далеки от вопросов мировой торговли. Приведите примеры "низкого качества по высокой цене", которое мы получили в 90-е типа взамен недорогих и качественных отечественных товаров. Потому, что типа открыли границы.
Это вы крайне далеки. Эти примеры каждый в России видел сотнями.

а можно узнать, что у нас в 90-е было низкого качества по высокой цене?
просто перечень, без туманных ответов, типа: "Эти примеры каждый в России видел сотнями".
я не ради спора, просто не припомню таких товаров.
лично я в 90-е мог себе больше позволить, чем сейчас и гораздо лучшего качества и по меньшей цене.
не буду голословным: автомобиль, электроинструмент, красная рыба и икра, одежда ...
всё это было лучше, учитывая цена/качество.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
9/4/2021, 2:28:29 PM
(lozdok @ 04-09-2021 - 10:43)
(yellowfox @ 04-09-2021 - 11:09)
(Плепорций @ 04-09-2021 - 10:02)
Боюсь, это Вы крайне далеки от вопросов мировой торговли. Приведите примеры "низкого качества по высокой цене", которое мы получили в 90-е типа взамен недорогих и качественных отечественных товаров. Потому, что типа открыли границы.
Это вы крайне далеки. Эти примеры каждый в России видел сотнями.
а можно узнать, что у нас в 90-е было низкого качества по высокой цене?
просто перечень, без туманных ответов, типа: "Эти примеры каждый в России видел сотнями".
я не ради спора, просто не припомню таких товаров.
лично я в 90-е мог себе больше позволить, чем сейчас и гораздо лучшего качества и по меньшей цене.
не буду голословным: автомобиль, электроинструмент, красная рыба и икра, одежда ...
всё это было лучше, учитывая цена/качество.

На Новый год наш отдел получил на детей подарки, те, кто работал в области их получить не успели и они лежали до окончания новогодних праздников. Начальник посмотрел в подарок, ни одной российской конфетки нетПриходим на работу после праздников, в отделе стоит запах, как в хоз. магазине, какой-то химией. Начальник сразу стал искать источник запаха, так пахли детские подарки, лежавшие в шкафу.

Сколько народа отравилось импортным алкоголем никто не считал.

В продаже появились итальянские женские сапоги. Многие женщины похватали, сапоги пропускают воду. Оказалось-это сапоги для верховой езды.

Прекрасные мужские костюмы, дней через 10 стали расползаться, оказалось костюмы для покойников.

Хорошие вещи стоят дорого, их в России не купят.
tschir
tschir
Мастер
9/4/2021, 4:13:58 PM
(FreedomBreeze @ 02-09-2021 - 09:58)
Звучит красиво и даже пафосно, но на практике отбрасывает Россию примерно в каменный век.
Если вы не в курсе - в мире давно уже глобализация, хорошее ПО пишется распределенно и без всяких госзаказов.

Не тупите.
Смысл не в том, чтобы ПО было написано на территории России, а в том, чтобы код программы принадлежал отечественной компании и там гарантированно не было всяких шпионских закладок.
Такой опыт есть, когда отечественное ПО для отдельных министерств создавалось на основе программ с открытым кодом под ограниченный круг задач. Сейчас же речь идет как раз о шаге к глобализации - создать ПО, которое могло бы быть одинаково хорошо быть использовано во всех госучреждениях под широкий круг задач. Очевидно, что делается это с прицелом на дальнейшее, еще более широкого использование этого ПО.
А вопрос качества - это вопрос качества. Немного другой вопрос.
lozdok
lozdok
Акула пера
9/4/2021, 4:20:35 PM
(yellowfox @ 04-09-2021 - 12:28)
На Новый год наш отдел получил на детей подарки, те, кто работал в области их получить не успели и они лежали до окончания новогодних праздников. Начальник посмотрел в подарок, ни одной российской конфетки нетПриходим на работу после праздников, в отделе стоит запах, как в хоз. магазине, какой-то химией. Начальник сразу стал искать источник запаха, так пахли детские подарки, лежавшие в шкафу.

Сколько народа отравилось импортным алкоголем никто не считал.

В продаже появились итальянские женские сапоги. Многие женщины похватали, сапоги пропускают воду. Оказалось-это сапоги для верховой езды.

Прекрасные мужские костюмы, дней через 10 стали расползаться, оказалось костюмы для покойников.

Хорошие вещи стоят дорого, их в России не купят.

я вполне допускаю вторую половину 90-х. в первой половине качество было не плохое.
и потом, да, согласен, качество было дерьмовое, на какие то товары, но и цены тогда не были драконовскими.
а мы, как раз, говорим о цена/качество.

я в первой половине ещё застал из последней партии бошевский электролобзик. цена не большая и не маленькая. он стоил тех денег. а вот потом пошёл голимый Китай. вот там да, дерьмецо. после европейских товаров без слёз не взглянешь. за то цена была не велика. 00058.gif

я понимаю, о каком запахе вы пишите. он и сейчас присутствует в каких то вещах.
тот же электрический чайник в распродаже. вонища несусветная. пошёл в магазин Глобус, там в чайниках запаха нет. хотя тоже Китай.

беда не в большой цене, а в том, что и за большую цену сложно сейчас найти качественный товар.
а потом проблема будет вернуть этот бракованный товар.
Pamela x
Pamela x
Грандмастер
9/4/2021, 5:00:40 PM
Дадада в 90-е, когда заводы и фабрики были приватизированы и закрыты, когда заводские корпуса сдавались в аренду "фирмочкам", которые красили неучтённые колготки, бодяжили "лимонад" непонятно из чего, когда срезали провода линий электропередач на металлолом, когда разбирали железные дороги, чтобы продать шпалы и рельсы, когда КАМАЗами вывозили электроды на базар из "ничьих" складов, когда рэкет был обычной "крышей", когда "братва" заказывала "девочек" в сауну, то, ДАДАДА, некоторые, много чего могли себе позволить. На рынке труда предложение превышало спрос, рабочие руки ничего не стоили, некоторые пустились "во все тяжкие ": на сутенёрстве, рэкете, наркотиках, финансовых аферах, банальном шарлатанстве и мошенничестве, перепродавая краденое и, естественно, не платя никаких налогов за "толику малую" поднесённую участковому. Единицы пытались вести честный бизнес, и, конечно же, не выдерживали конкуренции с теми, кто был связан с "братвой" или объманывал государство, то есть не платил в бюджет, но исправно оттуда получал пособия (по безработице, например). Теперь, когда ТАКОГО беспредела нет, они ноют о "золотых 90-х". Тогда совести не было, а теперь не хватает ума, чтобы не хвалиться своим "облико морале".
lozdok
lozdok
Акула пера
9/4/2021, 5:15:47 PM
(tschir @ 04-09-2021 - 14:13)
Смысл не в том, чтобы ПО было написано на территории России, а в том, чтобы код программы принадлежал отечественной компании и там гарантированно не было всяких шпионских закладок.

Такой опыт есть, когда отечественное ПО для отдельных министерств создавалось на основе программ с открытым кодом под ограниченный круг задач. Сейчас же речь идет как раз о шаге к глобализации - создать ПО, которое могло бы быть одинаково хорошо быть использовано во всех госучреждениях под широкий круг задач. Очевидно, что делается это с прицелом на дальнейшее, еще более широкого использование этого ПО.

А вопрос качества - это вопрос качества. Немного другой вопрос.

да, наверно, власть думала про закладки, однако:

"Этот акт — логическое продолжение принципиальной политики импортозамещения, которую ведет Минпромторг России. Акт шел тяжело, на пути встретил огромное сопротивление, но в итоге нам удалось это сделать," — отметил заместитель министра промышленности и торговли Василий Шпак.
По его словам, в дальнейшем ведомство намерено продолжать создание благоприятных условий и возможностей "для развития и укрепления позиций российских производителей электроники".

всё то же импортозамещение, на котором мы ранее обосрались при замещении медицинского оборудования и дали откат на зад. опять на те же грабли. зачем запрещать, пока нечем замещать?
может следовало поэтапно, не спеша, а не как с Перестройкой вышло.
https://ria.ru/20210831/goszakupki-1748071275.html

а на какого потребителя рассчитано ПО широкого применения?
в госучреждениях используют на протяжении всего рабочего дня одну, максимум две проги.
я не знаю, может в каких то используется больше ...
00062.gif

я, в общем то, сам не против отечественного, только вы не правы, когда говорите, что вопрос качества, это другой вопрос. именно цена и качество будут влиять на закупки отечественного ПО.
пока всё складывается в пользу импортного ПО, даже при запрещающем законе. найдут лазейки и не купят импортное ПО, так как цены бешеные, а качество оставляет желать лучшего.
так что глобализация, в плане применения отечественного ПО нам, пока, не грозит.
lozdok
lozdok
Акула пера
9/4/2021, 11:03:24 PM
наверно и МФУ будут отечественные закупать.
В России разработан первый отечественный принтер

Образец первого российского офисного многофункционального устройства «Катюша» представили на международной выставке «Импортозамещение-2016». Устройство работает на процессоре отечественного производства «Байкал».

https://sdelanounas.ru/blogs/83322/
ну, для офиса такое пианино подойдёт, а домой стрёмно.
srg2003
srg2003
supermoderator
9/5/2021, 3:40:18 AM
(Pamela x @ 04-09-2021 - 15:00)
Дадада в 90-е, когда заводы и фабрики были приватизированы и закрыты, когда заводские корпуса сдавались в аренду "фирмочкам", которые красили неучтённые колготки, бодяжили "лимонад" непонятно из чего, когда срезали провода линий электропередач на металлолом, когда разбирали железные дороги, чтобы продать шпалы и рельсы, когда КАМАЗами вывозили электроды на базар из "ничьих" складов, когда рэкет был обычной "крышей", когда "братва" заказывала "девочек" в сауну, то, ДАДАДА, некоторые, много чего могли себе позволить. На рынке труда предложение превышало спрос, рабочие руки ничего не стоили, некоторые пустились "во все тяжкие ": на сутенёрстве, рэкете, наркотиках, финансовых аферах, банальном шарлатанстве и мошенничестве, перепродавая краденое и, естественно, не платя никаких налогов за "толику малую" поднесённую участковому. Единицы пытались вести честный бизнес, и, конечно же, не выдерживали конкуренции с теми, кто был связан с "братвой" или объманывал государство, то есть не платил в бюджет, но исправно оттуда получал пособия (по безработице, например). Теперь, когда ТАКОГО беспредела нет, они ноют о "золотых 90-х". Тогда совести не было, а теперь не хватает ума, чтобы не хвалиться своим "облико морале".

В 90е хорошо поднялись, приватизаторы, продажные чиновники, спекулянты, бандиты , их обслуга, вот они и ностальгируют в основном про святые 90е, есть нюанс, на каждого такого приподнявшегося десяток разорившихся в хлам, убитых в разборках, спившихся, сторчавшихся и т.д.
srg2003
srg2003
supermoderator
9/5/2021, 3:54:41 AM

Во-первых, это части единого целого. Если круг общения и обмена информацией вырос из национальных рамок до размеров всего земного шара, то это не может не сказаться на маршрутах движения инвестиций. Во-вторых - а Вы полагаете, что для глобализации мировой торговли и инвестирования есть какие-то препятствия? Не вижу ни одного

Основная причина двуличие западных стран и их корпораций, которые чужие рынки для себя максимально открывают, а вот свои рынки для чужих закрывают жестко- рейдерские захваты, банкротства конкурентов, квоты, тарифы, административные запреты, санкции.

Боюсь, это Вы крайне далеки от вопросов мировой торговли. Приведите примеры "низкого качества по высокой цене", которое мы получили в 90-е типа взамен недорогих и качественных отечественных товаров. Потому, что типа открыли границы.

Вы смеетесь- продукты питания, фармацевтика, алкоголь, одежда, бытовая техника и т.д.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
9/5/2021, 2:15:32 PM
(Лариса224488 @ 01-09-2021 - 13:26)
А это уже всё. Это не лечится. Теперь они начнут запрещать всё подряд. Всё, что хоть как-то связано с Западом, теперь окажется под запретом. Джинсы, кроссовки, жвачки, автомобили, кредитные карты, импортные продукты питания, интернет, и так далее. Всё западное нужно запретить! Только тогда жизнь в России должна улучшиться. А население тогда начнёт лучше себя чувствовать, потому что больше не будет ничего западного мелькать вокруг.
А Вам не все равно, что они будут запрещать для себя лично? Они же не жителям России запрещают, а себе лично. Чиновникам. Госслужащим
lozdok
lozdok
Акула пера
9/5/2021, 6:59:07 PM
(srg2003 @ 05-09-2021 - 01:54)
Основная причина двуличие западных стран и их корпораций, которые чужие рынки для себя максимально открывают, а вот свои рынки для чужих закрывают жестко- рейдерские захваты, банкротства конкурентов, квоты, тарифы, административные запреты, санкции.

а почему вы считаете, что это двуличие? может так у них устроен бизнес, может так им выгодно.
ведь они не обязаны заботиться о других, им нужно свою страну развивать.