Я не могу понять-жителей Москвы!

(Sorques @ 10.10.2016 - время: 18:58)
(avp @ 10.10.2016 - время: 18:15)
Капиталист платит наемному работнику ровно столько, чтобы он таскал ноги и выполнял работу. Это российские реалии. А как так выходит, что наемные работники покупают домики, квартиры, хорошие машинки, отдыхают на неплохих курортах? Я даже не беру тамошних капиталистов, а наших..вы москвич и видите сколько новых домов построено, вернее целых микрорайонов, какое количество дорогих авто на дорогах, магазинов где продает не только корм, для поддержания жизни в теле и это все покупают наемные работники, а не несколько тысяц миллионеров..Я ошибаюсь и все этого нет?
Ну во-первых именно наемные работники вряд ли это делают, во-вторых - стандартная схема: допустим муж/жена, живут вдвоем на з/п жены ну тысяч 25-30, з/п мужа идет в копилку или оплату кредита. Очень многим помогают родители, наследство какое-то в виде избушки умершей бабушки перепадает.

Если чел. реально работает за 25 тыс., и при этом живет сам, без жены - хрена он даже на поездку в Беларусь или Казахстан накопит, не то что на поездки в другие страны. А так же на машинки, дома, квартиры и т.д...

Влад, те зарплаты, что наши отечественные работодатели готовы платить - это действительно слёзы. Т.к. не захочет за эти копейки работать русский - всегда найдется украинец, молдаванин или таджик. Вот и работает русский за эти копейки, ибо ему больше негде. )

(Sorques @ 10.10.2016 - время: 19:03)
Не могу сказать за все предприятия, но что экономист в Кубаньэнерго, получает 70тыс, это я знаю точно..
Ключевые слова "экономист" и "КубаньЭНЕРГО". ))

Разумеется, есть у нас отдельные предприятия и специальности, где платят по нашим меркам неплохо. И везде такое есть, даже в самом глухом Задрищенске.

Только и предприятий мало, где готовы такие деньги платить - и специальностей таких мало. В вашем "МоскоуЭнерго" экономист, полагаю, вообще получает наравне с депутатом Госдумы - и что это значит, что везде в столице так экономисты получают? ))

(Иллюзорный @ 10.10.2016 - время: 19:09)
Ну во-первых именно наемные работники вряд ли это делают, во-вторых - стандартная схема: допустим муж/жена, живут вдвоем на з/п жены ну тысяч 25-30, з/п мужа идет в копилку или оплату кредита. Очень многим помогают родители, наследство какое-то в виде избушки умершей бабушки перепадает.

Если чел. реально работает за 25 тыс., и при этом живет сам, без жены - хрена он даже на поездку в Беларусь или Казахстан накопит, не то что на поездки в другие страны. А так же на машинки, дома, квартиры и т.д...

Менагеры по продажам, имеют 50-150 штук, если вертятся..это доступно всем..если с профильным образованием и в крупных компаниях, то 50-100 на начальном этапе, если с опытом то 70-120...в сети Перекресток, годами висело объявление, что требуются кассиры на 28 тыс.. это оклады до 14 года, то есть когда доллар был примерно 30, а нефть 135 и не было так много геополитики..

Влад, те зарплаты, что наши отечественные работодатели готовы платить - это действительно слёзы. Т.к. не захочет за эти копейки работать русский - всегда найдется украинец, молдаванин или таджик. Вот и работает русский за эти копейки, ибо ему больше негде.
На каких то серьезных работах, не играет роль национальность-гражданство, а профессионализм..

Ключевые слова "экономист" и "КубаньЭНЕРГО".
Наверное ты прав и мой пример не совсем удачный..

В вашем "МоскоуЭнерго" экономист, полагаю, вообще получает наравне с депутатом Госдумы - и что это значит, что везде в столице так экономисты получают?
Сейчас не знаю, а 10 лет назад, до прихода туда Газпрома, средние оклады у юристов-экономистов низшего звена, были примерно эквивалентом 2 000$ и это без премий, который раз в три месяца были еще такими же..МосЭнерго или Газпром, не был на первом месте по зарплатам, в этом отношении лидировал НорНикель при Прохорове..средняя была в районе 3000$..

avp Это ответ на ваши недоумения или когнитивный диссонанс..почему ваша схема не работает..

(Sorques @ 10.10.2016 - время: 19:39)
Менагеры по продажам, имеют 50-150 штук, если вертятся..это доступно всем..если с профильным образованием и в крупных компаниях, то 50-100 на начальном этапе, если с опытом то 70-120...в сети Перекресток, годами висело объявление, что требуются кассиры на 28 тыс.. это оклады до 14 года, то есть когда доллар был примерно 30, а нефть 135 и не было так много геополитики..
Разница между тем, что ОБЕЩАЮТ менеджерам про продаже, по рекламе, риэлтерам, и тем что они РЕАЛЬНО получают - очень существенная, знаешь ли. У нас в регионе им тоже примерно такие суммы могут обещать, но реальность гораздо суровее. Особенно после затянувшегося с 2008-го года кризиса, сразу переросшего после этого в резкое понижение платежеспособности предпринимателей в связи с санкциями.))
Хотя для столицы названные тобой суммы, полагаю, вполне реальны - даже для того менеджера, у которого нет своей клиентской базы из самых "крутых" и платежеспособных клиентов.

А с 2014-го зарплаты не выросли, а наоборот упали, это да...

Ну да факт не в этом - а в том, что найти з/п выше пресловутых 15 тыс. можно запросто и в провинции, а в Москве - так тем более. Я даже вообще с трудом представляю, кому там столько платят, наверное только работникам самых нищих муниципальных учреждений, выделенные из бюджета деньги которым пилятся на всех этапах, и собственно до самих учреждений уже ничего и не доходит...

(Sorques @ 10.10.2016 - время: 18:39)
в сети Перекресток, годами висело объявление, что требуются кассиры на 28 тыс.. это оклады до 14 года, то есть когда доллар был примерно 30, а нефть 135 и не было так много геополитики..
В салоне МТС у продавца оклад 23 000, на руки получает 16 000. План по доходам не выполнили...

Сколько кассир в "Перекрестке" получит, тоже неизвестно...

(yellowfox @ 10.10.2016 - время: 20:40)
В салоне МТС у продавца оклад 23 000, на руки получает 16 000. План по доходам не выполнили...

Сколько кассир в "Перекрестке" получит, тоже неизвестно...
Это как так получается? Обычно получка больше чем оклад.

(Безумный Иван @ 10.10.2016 - время: 20:42)
(yellowfox @ 10.10.2016 - время: 20:40)
В салоне МТС у продавца оклад 23 000, на руки получает 16 000. План по доходам не выполнили...

Сколько кассир в "Перекрестке" получит, тоже неизвестно... Это как так получается? Обычно получка больше чем оклад.
Потери, недостачи раскидываются на работников. Плюс штрафы за вскую хрень, которых может быть множество - например, не с первого раза услышал обращение клиента.
Вот з/п и получается меньше обешанной.

Это не только в МТС, это во всех торговых сетях так, на складах и т.д. Поэтому далеко не всегда обещанная з/п ("оклад") и то что на руки выдают - совпадают...

(Иллюзорный @ 10.10.2016 - время: 20:46)
Потери, недостачи раскидываются на работников.


Это вообще законно? Сейчас не 90-е


Плюс штрафы за вскую хрень, которых может быть множество - например, не с первого раза услышал обращение клиента.

Для этого надо что бы клиент в книге жалоб написал. А это я думаю не так часто бывает. Это надо сильно клиента разозлить.

(Безумный Иван @ 10.10.2016 - время: 19:56)
(Иллюзорный @ 10.10.2016 - время: 20:46)
Потери, недостачи раскидываются на работников.
Это вообще законно? Сейчас не 90-е

Плюс штрафы за вскую хрень, которых может быть множество - например, не с первого раза услышал обращение клиента.Для этого надо что бы клиент в книге жалоб написал. А это я думаю не так часто бывает. Это надо сильно клиента разозлить.
Убытки от потери товара в супермаркете раскладываются на всех, включая электрика.

(Иллюзорный @ 10.10.2016 - время: 20:39)
Разница между тем, что ОБЕЩАЮТ менеджерам про продаже, по рекламе, риэлтерам, и тем что они РЕАЛЬНО получают - очень существенная, знаешь ли.

Я только о том, что реально получают, а не про объявления..

А с 2014-го зарплаты не выросли, а наоборот упали, это да...
Да, есть тенденция к снижению, так как продажи стали ниже..

(Безумный Иван @ 10.10.2016 - время: 20:56)

Плюс штрафы за вскую хрень, которых может быть множество - например, не с первого раза услышал обращение клиента.Для этого надо что бы клиент в книге жалоб написал. А это я думаю не так часто бывает. Это надо сильно клиента разозлить.
Для этого существуют специально обученные люди - "тайные покупатели".

(Безумный Иван @ 10.10.2016 - время: 20:56)
(Иллюзорный @ 10.10.2016 - время: 20:46)
Потери, недостачи раскидываются на работников. 1. Это вообще законно? Сейчас не 90-е

Плюс штрафы за вскую хрень, которых может быть множество - например, не с первого раза услышал обращение клиента.2. Для этого надо что бы клиент в книге жалоб написал. А это я думаю не так часто бывает. Это надо сильно клиента разозлить.
1. Конечно законно. Это даже в договоре записано, который работник при устройстве на работу подписывает.
А за счет кого работодатель будет восполнять убытки - например, украденные посетителями смартфоны (а он один может стоить десятки тыс. руб)?

2. Нет, достаточно чтобы начальник заметил, и не только если он при этом присутствует. )) В каких-то конторах начальник своих работников даже прослушивает и следит за ними с помощью видеокамер, и это могут быть самые простые организации - например, издательский центр (работал в таких)...
Штрафовать могут за что угодно - за опоздания, за использование интернета в неслужебных целях в рабочее время, еще за какие-то вещи, за которые сразу не увольняют.

Так что, причин принести домой значительно меньшую сумму денег, чем обещали при собеседовании - миллион. Принести больше, чем обещали - ну тут только у тех, кто связан с продажами, там где за свою жизнь работал я - всегда только наказывали, но никогда не премировали...

(King Candy @ 10.10.2016 - время: 17:01)
(Масек @ 10.10.2016 - время: 16:13)
(Pretty Little Liar @ 10.10.2016 - время: 14:55)
Россия непригодна для жизни, в ней плохо везде. ...сказала леди живя в стране которая ограбила пол мира ,в том числе и Россию и Индию и Египед и до сих пор Империя и даже владеет целым материком,только что кенгуру не ест.
Лучше разведайте где они награбленное золото хранят и отпишитесь мне .... Россия сама себя ограбила


Народ тут криминальный и не стесняется у своих сограждан тянуть последнее. А потом да, таки в Англию и другие теплые страны мотают... Отчего некоторым и кажется, что это Англия грабит русских людей

Не Англия...
Я прочитав прямо таки прослезился подумав какие же все таки Англия,Германия и США-белые и пушистые,а мы их обижаем.стыдно господа!И какие же мы россияне плохие,прямо таки наихудшее.Вот как нас обосрали то и за шельмовали западные подонки!

(Масек @ 10.10.2016 - время: 23:13)

(Масек @ 10.10.2016 - время: 16:13)
...сказала леди живя в стране которая ограбила пол мира ,в том числе и Россию и Индию и Египед и до сих пор Империя и даже владеет целым материком,только что кенгуру не ест.
Лучше разведайте где они награбленное золото хранят и отпишитесь мне .... Россия сама себя ограбила


Народ тут криминальный и не стесняется у своих сограждан тянуть последнее. А потом да, таки в Англию и другие теплые страны мотают... Отчего некоторым и кажется, что это Англия грабит русских людей

Не Англия... Я прочитав прямо таки прослезился подумав какие же все таки Англия,Германия и США-белые и пушистые,а мы их обижаем.стыдно господа!И какие же мы россияне плохие,прямо таки наихудшее.Вот как нас обосрали то и за шельмовали западные подонки! О господи, вы вообще читать умеете?

Написано же - бандиты (свои же, из народа), дорвавшиеся до власти ограбили свой народ и свалили на ПМЖ в Европу (некоторые остались и продолжают "доить лохов")


Опять нас "западные подонки" ошельмовали?


По-мне так, самые подонки во всей этой истории - мы. Соотечественники мои, то есть. Потому что действующие лица тут - русский народ и бандиты (тоже русские, в большинстве).

Запад вроде никаким боком вообще, ну разве что приютили этих бандюков

(Иллюзорный @ 10.10.2016 - время: 21:49)
1. Конечно законно. Это даже в договоре записано, который работник при устройстве на работу подписывает.
А за счет кого работодатель будет восполнять убытки - например, украденные посетителями смартфоны (а он один может стоить десятки тыс. руб)?
Это риски работодателя сэкономившего на охране. пусть закладывает их в стоимость товара. Либо раскошеливается на охрану. А перекладывать эти риски на продавцов, ну они же не за проценты от выручки работают, а за фиксированную зарплату. Наказание должно быть за конкретный проступок наказуемого.

(King Candy @ 10.10.2016 - время: 22:18)
По-мне так, самые подонки во всей этой истории - мы. Соотечественники мои, то есть
То есть все мы кроме Вас.

(Безумный Иван @ 10.10.2016 - время: 23:23)

По-мне так, самые подонки во всей этой истории - мы. Соотечественники мои, то есть То есть все мы кроме Вас.
Ну и еще некоторых персонажей, которым открыто не нравится происходящее сейчас в РФ.



Их я могу считать честными людьми, а не соучастниками бандитского беспредела

Причины, недовольства москвичей, возможно просты.

1. Они чаще всего встречаются с высокими чиновниками и произволом "элитки".
2. Видят дорогую жизнь. Подавляющее большинство москвичей люди, в общем-то небогатые (хоть и имеют достаток выше, чем в среднем по России), но количество богатых и очень богатых высоко, и их пример является раздражителем.
3. Пробки.расстояния и толпы народа - фактор сильного стресса.

4. Отдельно.

В Северной Корее люди вполне довольны жизнью. У них все хорошо. А вокруг враги. Ну, бедные, но ведь как все... К чему это я?! А к тому, что как только у человека появляется некоторый достаток, + образование, + он поездил немного за границу и/или с иностранцами пообщался, то начинает понимать, что жизнь, в общем-то "не айс" и, соответственно, начинает возмущаться. А видя власть имущих практически воочию, а не по первому каналу, понимает, что изменений ожидать не приходится.


Ну и напоследок. Революции всегда в столицах делаются.. С чего бы это?

(Пожилой ПионЭр @ 10.10.2016 - время: 23:01)


Ну и напоследок. Революции всегда в столицах делаются.. С чего бы это?
Ну как сделать революцию в Норильске или в Магадане ?

Недовольство москвичей только в одном Это крик отчаяния -"Понаехали".
Вот например:"Всё уже устаканилось и все уже при делах,при местах и при бизнесе,все уже стабильно в жизни и вдруг... Сменили министра отрасли или мэра или еще кого-то.А тот с собой понавез любовниц,друзей родственников и давай "чистить"аппарат под видом борьбы с коррупцией,халатностью и бюрократией.И полетели все сверху до низу москвичи на улицу.А те друзья своих друзей,любовниц и родственников и весь Тагил или Тюмень уже при делах с квартирами и пропиской и льготами.А работать то не умеют и рубят с плеча и денег хотят еще не наелись,вот и недовольны москвичи лимитой при власти и в гоструктурах ,ибо чинят бардак ,не зная тонкостей столицы.Выстраивают паутину отъема денег у бывших и народа,придумывая препоны и преграды и пути их обхода через свои фирмы и юристов.Сам испытал на своей шкуре.
В области такая же ерунда.