Я, Бу, АВТОВАЗ Том 2

(Xрюндель @ 23.03.2016 - время: 07:10)
(Безумный Иван @ 22.03.2016 - время: 19:08)
Вы готовы ради эффективности остаться без работы на пособии? У вас в голове неустранимая социалистическая аберрация, искривление.
Предприниматель имеет целью построить эффективное производство.
Если его вынудить держать на работе неэффективных и лишних работников, то производство не может быть эффективным.

Вы спрашивали, почему производительность труда в европах в пять или даже десять раз выше, чем в России.
Вот именно поэтому, из за вашей социалистической аберрации.

Что касается меня лично, то я сама себе работа. От дяди не завишу.
Я вынужден повторить вопрос.
Вы готовы ради эффективности потерять работу и остаться на пособии?
Данный вопрос предполагает бинарный ответ. Да или нет.

(Xрюндель @ 23.03.2016 - время: 11:17)
(Безумный Иван @ 23.03.2016 - время: 07:34)
Вы готовы ради эффективности потерять работу и остаться на пособии?
Данный вопрос предполагает бинарный ответ. Да или нет. Вопрос лишен смысла.
Рядовому работнику нет дела до эффективности предприятия в целом.
Вы пытаетесь выбирать между своим благом и чужим благом.
При прочих равных человек выбирает свое благо, а не чужое.
Вопрос лишен смысла потому что Вы даже не рассматриваете вариант что потеряете работу. Это все ниже Вашего уровня. И для улучшения Ваших условий Вы готовы отправить в безработные других людей. Меня в частности, Вы же говорили что я лишнее звено в технологической цепочке. А я вот не готов не только ради Хрюнделей, но даже ради экономики остаться без работы. И поскольку я хитрее и наглее своих коллег, то скорее всего даже в случае сокращения не потеряю работу, но я не желаю такого своим менее приспособленным к жизни коллегам. Я считаю себя равным среди равных и любое действие в отношении других, прежде всего примеряю на себя. Если работник исполнительный, не нарушает трудовую дисциплину, исполняет свои обязанности по трудовому договору, считаю что уволить его нельзя. А в случае отпадания надобности в его текущей деятельности, предлагать равнозначную работу или выше, возможно даже с обучением за счет работодателя. Ну, единственным работодателем я рассматриваю государство. Ибо только для государства есть население - люди, которых всех без исключения требуется обеспечить рабочими местами. Это самое главное. Все остальное вторично.

(BEBEta @ 22.03.2016 - время: 21:41)
Ну уж всех собак на Бу вешать не надо, или у вас личные к нему счёты?
Долги при нём образовались? Рубль тоже он обвалил? Если нет, тогда подорожание на 25% ищите в импортных комплектующих (в Х-Рэй они везде, так как он плоть от плоти-Рено Сандеро ). Ну и самое больное место-реализация, без неё производство уж точно эффективным не назовёшь, так он по-вашему и продвигать продукт должен был? Про соц. Программы я уже говорил, не при нём они начали сворачиваться,будут продолжать и при Море.
Пс: я не клиент ВАЗа , имея 500₽ я пойду в салон к китайцам, там хоть Акпп на авто ставят и кондиционер со стеклоподъемниками за доп опции не считают. А каких собак на Бу Андерсена надо вешать? Или у вас к нему личные симпатии?
Долги при нём и образовались, не при дяде Васе из подворотни. Вот про импортные комплектующие и разговор. Потому и подорожала продукция ВАЗа, поскольку Андерсен и пролоббировал разорение местных заводов-смежников и поставку комплектующих из-за рубежа, что с привозом издалека существенно повысило в цене автомобили ВАЗа. А это сделало продукцию ВАЗа ещё менее конкурентноспособной!
Предусмотреть продвижение своего продукта хвалёный европейский менагер был обязан, так-же был обязан предусмотреть все риски с реализацией своей продукции. Иначе что выходит? Я выпущу дорогую и не пользующуюся спросом продукцию, а другие пусть как хотят её реализовывают? Кстати, концепт Х-REY существенно отличается от выпущенного сейчас, который и есть перелицованный "Сандеро". Т.Е. Андерсен протолкнул на рынок "лифтовую" версию "Сандеро", что есть не просто ошибка, но злоупотребление доверием. Для чего выпускать устаревший авто истратив и деньги государства и деньги завода?
Про соцпрограммы я тоже говорил. Их все свернули - а продукция подорожала! Почему?
Про Николя Мора знаете что говорят на заводе? Один Бу чего то БУ-бнил, а теперь и Мор нападёт на завод!
А покупать можете на свои деньги хоть лошадку, хоть китайскую тачку. Это ваши деньги! Я вот поездил на китайце - Чери-Амулет, исплевался весь. На нём только в городе и ездить. Далеко не поедешь - запчастей вообще нет, только по заказу!

(Xрюндель @ 23.03.2016 - время: 19:17)
Но давайте представим, что вы топ менеджер, который вынужден возглавить огромный автозавод.
И перед вами задача - выпускать конкурентоспособную продукцию, для экспорта за рубеж.
Это необходимо для упрочения экономической независимости в России.
А если у вас не получится - вас сошлют на Шпицберген на метеостанцию. Навеки.
Вы будете вынуждены сделать производство максимально эффективным.
Для этого придется оставить только тех работников, которые необходимы. Неэффективных придется уволить, непрофильный детский сад придется закрыть, дополнительные выплаты пенсионерам от завода аннулировать. Иначе никак.
Помощи от государства не будет.

Ваши действия?
Вы опять рассуждаете как состоявшийся капиталист, а не как продавец торгового оборудования коим вы сейчас являетесь!
Первым директором завода ВАЗ был Поляков, который и был эффективным топ-менеджером, говоря современным языком. Это под его руководством в чистом поле были построены огромнейшие заводские корпуса и параллельно строились детсады и ясли, больницы, школы, жильё, магазины. Это под его руководством были созданы десятки тысяч рабочих мест. Вот это и есть эффективное управление. И он знал что его ждёт в случае неудачи!
А что могут нынешние "топ-менеджеры" ? Ну, Мамут, например, создавший завод на всего лишь 500 рабочих мест? Это и есть цель к которой надо стремится? А куда девать ещё 70 миллионов трудоспособного населения страны?
Слушайте, аполитично рассуждаете...©

(Xрюндель @ 23.03.2016 - время: 19:17)
Замечательно, что вы так безгранично доверяете государству. Безальтернативно. Потому что альтернативы государству в обеспечении прав человека нет.


Да вот неприятность, государство наше демонстрирует свою неэффективность по всем фронтам.
Самый яркий пример - сочинская олимпиада, которая по деньгам обошлась впятеро дороже, чем все другие зимние олимпиады. Это вопиющий пример неэффективности работы государства.
Наши эффективные собственники за время своего четвертьвекового существования так ничего и не создали. Все что было за последние 15 лет создано, все создано под госуправлением, в рамках госпроектов. Частники способны оказались только на подрядные работы, а сами проявить инициативу они не в силах. Только способны играть на разнице законодательств, как челночники с клечатыми сумками на разнице цен. Раньше это называлось спекуляцией и за это сажали. Даже такие уникальные эффективные менеджеры как Хрюндель, тоже не способны создать полезный продукт, только посредничают. Что мешает Хрюнделю взять дешевый кредит и создать полезный продукт? Нет, не хотят.
А Сочинская олимпиада, возможно подрядчини на ней и наварились, возможно и чиновники свое взяли, вот только откуда ни возьмись, как черт из табакерки появились у нас и флот и авиация и силы быстрого реагирования. Не иначе Сердюков их втихоря без денег создал.



Но давайте представим, что вы топ менеджер, который вынужден возглавить огромный автозавод.
И перед вами задача - выпускать конкурентоспособную продукцию, для экспорта за рубеж.
Это необходимо для упрочения экономической независимости в России.
А если у вас не получится - вас сошлют на Шпицберген на метеостанцию. Навеки.
Вы будете вынуждены сделать производство максимально эффективным.
Для этого придется оставить только тех работников, которые необходимы. Неэффективных придется уволить, непрофильный детский сад придется закрыть, дополнительные выплаты пенсионерам от завода аннулировать. Иначе никак.
Помощи от государства не будет.

Ваши действия?

Если при капитализме, я бы так же как Вы говорите поступал бы, даже еще жестче, наглее и бесцеремоннее, потому что самые жестокие и беспощадные это те, кто поднялся из грязи в князи. Остался бы я в качестве гендиректора, главбух была бы моя жена и минимум рабочих придурков типа Безумного Ивана готовых работать за идею. А вот при социализме не ставится задача выпускать конкурентоспособную продукцию, для экспорта за рубеж. При социализме ставится задача выпускать продукцию надлежащего качества и максимально снизить ее себестоимость. Естественно не за счет людей. Я бы думал как наиболее эффективно занять всех людей, какие цеха еще открыть, возможно разместить их и вне завода, на предприятиях за которыми установлено мое шефство. Руководителями кружков, строителями детских площадок и прочее, прочее, прочее. Потому что главная ценность при социализме это человек.

У меня вопрос. Вот скинули для эффективности с баланса детский садик. А за счет чего он содержится? Два варианта. За счет муниципалитета или за счет родителей. Но муниципалитет должен существовать за счет налогов, в том числе и с этого завода. А если за счет родителей то им надо поднимать зарплату. Где выгода?

(Xрюндель @ 23.03.2016 - время: 20:13)

Ну, Мамут, например, создавший завод на всего лишь 500 рабочих мест? Это и есть цель к которой надо стремится? Он создал эффективное полиграфическое производство мирового уровня. Это вполне достойное дело.
Мамут это олигарх еще с времен правления Семьи. Долларовый миллиардер, получивший свои миллиарды на развале нашей могучей страны. Он может себе позволить любой заводик построить на "свои" деньги. Вот только зачем его в пример приводить? У нас каждый имеет такую возможность не думая о том когда все это окупится и окупится ли вообще когда-нибудь, так, для души построить заводик хоть полиграфический, хоть по выпуску Ё-мобилей.

Вот Абрамовича взять например. Он целый город Анадырь отстроил практически заново. Сделал не хуже Парижа. Вот это пример как надо работать.

(Безумный Иван @ 23.03.2016 - время: 21:13)
Вот Абрамовича взять например. Он целый город Анадырь отстроил практически заново. Сделал не хуже Парижа. Вот это пример как надо работать.
Угу! А ещё он Христа с распятия помогал снимать.... Ну,Иван!!! Я прям эпитетов для вас не нахожу!!
Человечище вы!! Такие перлы рождаете...!!

(efv @ 23.03.2016 - время: 21:06)
У меня вопрос. Вот скинули для эффективности с баланса детский садик. А за счет чего он содержится? Два варианта. За счет муниципалитета или за счет родителей. Но муниципалитет должен существовать за счет налогов, в том числе и с этого завода. А если за счет родителей то им надо поднимать зарплату. Где выгода?
Вы хотели спросить , чья выгода? БОльшая того, кто этот неликвид приобрёл на аукционе, меньшая поделена меж теми кто будет работать в д/саду и родителями, чьи дети будут там под надзором. А з/п поднимать не надо, это не проблема ни бывшего владельца, ни нынешнего. Вы мыслите категориями соц.строя, гляньте в окно-никто никому ничего не должен! Муниципалитет выделяет деньги и частным д/садам, с них работодатель платит з/п работникам. Налоги от предприятия в бюджет продолжают поступать, тк предприятие,поменяв юр. лицо, осталось на своём месте.
"Боги заботятся о принцах, оставляя право последним заботиться о своих подданных"(с)

(BEBEta @ 24.03.2016 - время: 14:36)
(Безумный Иван @ 23.03.2016 - время: 21:13)
Вот Абрамовича взять например. Он целый город Анадырь отстроил практически заново. Сделал не хуже Парижа. Вот это пример как надо работать. Угу! А ещё он Христа с распятия помогал снимать.... Ну,Иван!!! Я прям эпитетов для вас не нахожу!!
Человечище вы!! Такие перлы рождаете...!!
Я лишь насчет Парижа преувеличил. Остальное так и есть. Он ни под каким соусом не хотел платить налоги Лужкову и по сему, будучи губернатором Чукотки, вкладывал все туда. Местные жители его с благодарностью вспоминают. Это Вам не полиграфический завод открыть.

Сегодня видел первую "Ладу-Весту". Смотрится солидно, но > < штамповки на бортах ее портят.

(Xрюндель @ 23.03.2016 - время: 20:13)
Давайте для начала вы не будете рассуждать о том, чего не знаете.
Зарубите на носу на будущее - я не торгую оборудованием.
Ну не торгового, возможно, а какого-то другого оборудования. Однако продукцию вы не выпускаете, а просто продаёте-поставляете-покупаете. Об этом вы написали вот здесь!
https://sxn.io/ya-by-avtovaz_140-t...l#entry21000774

Автоваз при Полякове был рекордсменом по НЕэффективности. Ибо тупо проедал и разворовывал государственные деньги.
Хорошо при социализме жилось, вольготно. Можно пускать на ветер народные деньги, никто не считал.
Теперь другие времена.
Можете это подтвердить какими-то данными? Но и это не важно! Важно то, что это Руководитель с большой буквы, производственник. Перед ним сняли шляпу все топ-менеждеры "ФИАТ"а за то, как он быстро организовал выпуск автомобилей в Тольятти. А вы пока только работник сферы купи-продай. Ничего не производите.


Он создал эффективное полиграфическое производство мирового уровня. Это вполне достойное дело.
Не спорю! Любое дело достойно уважения, даже выпас скота. Это труд. И ваш труд достоин уважения, особенно когда на руках близнецы. А это ещё бОльший труд, и возможно он более достойный нежели все остальные.
Но Мамут и Поляков - фигуры несоизмеримые. Первый - разбогатевший нувориш, второй - управленец высочайшего уровня. Таких сейчас нет!


Вы говорите о русских людях так, как будто это стадо баранов без мозгов.
Вы русофоб, походу.
Ну, ну! Полегче душечка! Снобизм как раз ваших постах сквозит. Я всего лишь задал вам вопрос...

билдер: А каких собак на Бу Андерсена надо вешать?///

Ну,наверно,объективным надо быть... А то получается, что Бу судить надо, за халатность например.
Повторюсь, я думаю,что Бу стал жертвой "мышиной возни" за ещё удобоваримый кусок, в виде АвтоВАЗа.
И почему назначен вновь иностранец? Был же кандидат из своих?
Про китайское авто-просто пример,можно их ругать или наоборот, но конкурент для ВАЗа он N 1, в первую очередь из за цены( X60 начинается от 600₽), а потребитель голосует рублём.

(BEBEta @ 24.03.2016 - время: 21:42)
билдер: А каких собак на Бу Андерсена надо вешать?///

Ну,наверно,объективным надо быть... А то получается, что Бу судить надо, за халатность например.
Повторюсь, я думаю,что Бу стал жертвой "мышиной возни" за ещё удобоваримый кусок, в виде АвтоВАЗа.
И почему назначен вновь иностранец? Был же кандидат из своих?
Про китайское авто-просто пример,можно их ругать или наоборот, но конкурент для ВАЗа он N 1, в первую очередь из за цены( X60 начинается от 600₽), а потребитель голосует рублём.
Не знаю почему назначен опять иностранец на должность президента ВАЗа, скорее из-за того, что теперь там в высших должностях представители "Рено-Ниссан".
И ничего на ВАЗе Бу Андерсен не оптимизировал - наоборот! Все расходы снижены, на всё, зарплаты упали вдвое(!), уволены тысячи специалистов, социалка давно от ВАЗа ушла - сменились просто "генералы" ВАЗа, и оказалось, что иностранцы имеют ещё более крупные аппетиты к деньгам. Никакие это не суперменагеры, а обыкновенные дельцы, которые решили срубить бабла на несовершенстве наших законов относительно таких заводов.
Что касается китайских автомобилей, то согласен! Они очень близки по ценам к нашим авто. Однако в глубинке нашей страны ВАЗам по ремонтопригодности пока конкурентов нет и ещё не будет долго! Справедливости ради соглашусь так же и с тем, что китайцы продвинулись далеко вперёд по выпуску автомобилей. Но они погоду в России не сделают по снабжению автомобилями.

Слоган первого тома этой темы был такой: "Нация есть то, какие автомобили она выпускает".
А если Швейцария вообще никаких авто не делает - швейцарцы, выходит, вообще не существуют?

билдер: ..Но они погоду в России не сделают по снабжению автомобилями.//

Они может и не сделают, но данные Росстата, начиная с 2013 г говорят об обратном, а именно, что продажа импортных авто в РФ выше продажи отечественных в целом, а продажи имп. авто Российского пр-ва в 2-2.5 раза выше продаж отечественных. В 2016 кол-во уменьшилось, но тенденция сохранилась.На мой взгляд это говорит о доверии, вы и сами подтверждаете косвенно, что Лада ломается чаще, хотя и ремонтопригодность у неё выше. Не поэтому ли и был взят курс на импортных смежников? Я отнюдь не выступаю"адвокатом дьявола", просто не могу понять, что же за интересы такие у "Ниссан-групп",что интересы гос-ва и как следствие, потребителя, даже не рассматриваются? И кто такой всесильный, что может обходить(нарушать)несовершенные Российские законы , ведь как мы знаем, они могут быть весьма совершенны, если направлены избирательно, примеры есть.
ПС: после визита премьера и принятия решения по очередному UpGrade на ВАЗе, "тысячи специалистов" обретают потерянные места? Вопрос,естно, риторический, так как дело отнюдь не в налаживании соц.условий и пр.прелестей капиталистических благ, идёт делёж рынка-просьба не мешать !