Вот нисколько не жалко-у Вас такое бывает?

(Lileo @ 27-04-2021 - 05:34)
(АНТИСОВЕТник @ 22-04-2021 - 17:05)
Не правильный ответ! Если бы речь шла о спасении или гибели ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РЕБЁНКА, героизм, да и сама смерть могла бы быть хоть как-то оправдана! А из-за говнопредставлений о родстве душ с животными НЕТ! Пусть мамаша теперь объясняет детям много лет, почему нет рядом папы. Если бы он погиб, спасая ребенка, его жене и детям было бы ничуть не легче.
Так он хоть погиб, спасая друга.
А друг субъективно всяко ценнее, чем посторонний детеныш. Нет легче! И спасть друга, сначала закинув его на середину пруда, потом включив камеру для лайков, погибнуть? Ну да, Вам таких друзей!

(АНТИСОВЕТник @ 27-04-2021 - 10:23)
И спасть друга, сначала закинув его на середину пруда, потом включив камеру для лайков, погибнуть?
Вы серьезно считаете, что дело обстояло именно так?

Я лично в такую степень идиотизма не верю.

(Безумный Иван @ 14-04-2021 - 14:08)
Не понял. Радость от чего? От того что собаку спасли? А жалость или не жалость к чему? Что собаку не спасли?
А я про людей: если человек, который не умеет плавать бросился спасать тонущего (возможны варианты: сам утонул, но другого спас; не спас, но и сам не утонул; оба утонули), то можно ли этому радоваться? И кто будет этому рад. Ведь, как ни говори, а такой человек герой, который действовал согласно принципу "сам погибай, а товарища выручай". К сему: Да, и собака - это друг человека...

(Т-90 @ 14-04-2021 - 13:28)
Вот у меня вопрос такой к Вам всем!
Знаю на 100% это не правильно-с человеческой точки зрения-совсем не правильно!
Но не жалко-А даже радость есть и настроение поднимается.

Вот у Вас бывает такое -что Вы знаете что не правильно не жалеть и радоваться даже-а серавно настроение повышается и радость прет?

Тема меня посетила сегодня утром как увидел это!
(Был флеш моб месяца 2 как уже-люди спасали тонущих СОБАК сами лезли за ними в прорубь)!
И показывали ролики-как люди спасают собак из подо льда!
И там народ Деферамбы пели таким людям под роликами-превознася человека на НЕБЕСА!
В стиле -это не ЧЕЛОВЕК-а САМ БОГ!

И люди начали наперегонки снимать таких героев(подозреваю целеноправленно-возможно сами собак кидали на лед)!

И вот сегодня я увидал это-и меня посетила РАДОСТЬ НАКАЗАНИЕ таких!

АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО не жалеть кого - то, кто не является ни твоим близким родственником, ни твоим другом, ни твоей собственностью, ни вообще чем - то таким, что тебе (твоим генам) так или иначе было бы полезно.

Эмпатия у людей это продукт естественного отбора, улучшающий сохранение собственных генов, благодаря помощи родственникам. Проявление эмпатии по отношению к особям других видов ИНАДАПТИВНО, это СБОЙ ПРОГРАММЫ. Пример: зарянка растит кукушонка. У людей, спасающих собак (если это конечно не помогающие им выживать собственные полезные собаки) происходит ровно то же самое.

Не испорченный лёгкой жизнью в цивилизации адекватный человек каменного века подождал бы, пока волк утонет, а затем выловил бы его и использовал шкуру и мясо.

(АНТИСОВЕТник @ 27-04-2021 - 09:23)
И спасть друга, сначала закинув его на середину пруда, потом включив камеру для лайков, погибнуть?
Может быть, он так учил друга плавать, а камера была нужна для записи процесса обучения...

(Freyli @ 15-04-2021 - 12:22)
это все равно, что ты спасаешь одного из членов своей семьи. У Вас с собакой могут быть общие дети? Общие более дальние родственники, типа внучатых племянников хотя бы?

Вот Вы и есть наглядный пример сбоя программы.

Ради хорошей собаки есть смысл чем - то рискнуть, но не как ради члена семьи, а как ради ценной вещи.

(Lileo @ 20-04-2021 - 17:48)
Отношение у большинства хозяев, как к члену семьи. Любовь к кому-то не зависит от его видовой принадлежности.

Это когда у человека ума как у вышеупомянутой зарянки, а эмоции (при том ошибочные) на первом месте.

(134А @ 27-04-2021 - 12:15)
(Lileo @ 20-04-2021 - 17:48)
Отношение у большинства хозяев, как к члену семьи. Любовь к кому-то не зависит от его видовой принадлежности. Это когда у человека ума как у вышеупомянутой зарянки, а эмоции (при том ошибочные) на первом месте.
Нет, это когда у человека нет профессионального перекоса, и он умеет не только использовать животных, но и просто любить их.

(Книгочей @ 27-04-2021 - 10:58)
А я про людей: если человек, который не умеет плавать бросился спасать тонущего (возможны варианты: сам утонул, но другого спас; не спас, но и сам не утонул; оба утонули), то можно ли этому радоваться? И кто будет этому рад. Ведь, как ни говори, а такой человек герой, который действовал согласно принципу "сам погибай, а товарища выручай". К сему: Да, и собака - это друг человека...
Человек, УМЕЮЩИЙ ПЛАВАТЬ, способен спасти тонущего не умеющего - только если он этому высокопрофессионально обучен!!!

В обратном случае - гарантированно два трупа. К тонущим приближаться НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ СПАСАТЕЛЯМ категорически нельзя. А протягивание им каких - то предметов - полностью бессмысленно. Не станут они их хватать, когда инстинктивная реакция тонущего включилась. Ничего кроме ударов руками вниз делать уже не станут.

Так что правильно - звонить спасателям, а самим ждать. Когда тонущий отключится, тогда и самостоятельно его можно поискать, без опасности для себя.

(134А @ 27-04-2021 - 12:24)
Человек, УМЕЮЩИЙ ПЛАВАТЬ, способен спасти тонущего не умеющего - только если он этому высокопрофессионально обучен!!!
Уточнение.
Можно спасти, например, ребенка, если он уже тонет, а взрослый еще стоит.

Не знаю, может, и на глубине большой мужчина может спасти ребенка - большая разница в весе, может, удержит.

(Lileo @ 27-04-2021 - 11:22)
(134А @ 27-04-2021 - 12:15)
(Lileo @ 20-04-2021 - 17:48)
Отношение у большинства хозяев, как к члену семьи. Любовь к кому-то не зависит от его видовой принадлежности. Это когда у человека ума как у вышеупомянутой зарянки, а эмоции (при том ошибочные) на первом месте. Нет, это когда у человека нет профессионального перекоса, и он умеет не только использовать животных, но и просто любить их.
Любить можно без всякого перекоса, но просто как животных.

А самое главное, дело не в том что у меня профессиональный перекос. У меня нормальное, естественное состояние человека, который живёт в среде близкой к естественной: вокруг разных животных много, а людей мало. Перекос как раз у тех, кто думает иначе, и возможен этот перекос благодаря тому, что люди живут скученно в городах, сами еду не добывают, от хищников не обороняются и так далее. Конечно, в естественной среде люди с перекосом типа Вашего тоже появлялись, но они попросту не выживали или по крайней мере оставляли меньше потомства.

(Lileo @ 27-04-2021 - 11:28)
(134А @ 27-04-2021 - 12:24)
Человек, УМЕЮЩИЙ ПЛАВАТЬ, способен спасти тонущего не умеющего - только если он этому высокопрофессионально обучен!!! Уточнение.
1)Можно спасти, например, ребенка, если он уже тонет, а взрослый еще стоит.

2)Не знаю, может, и на глубине большой мужчина может спасти ребенка - большая разница в весе, может, удержит.
1) Да.

2) Нет: даже большой мужчина вывезет не больше 5 кг, если они не водоизмещены (находятся выше уровня воды), а тонущий ребёнок полезет на самую верхнюю точку спасателя, как обезьяна по дереву.

(134А @ 27-04-2021 - 12:24)
К тонущим приближаться НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ СПАСАТЕЛЯМ категорически нельзя. А протягивание им каких - то предметов - полностью бессмысленно. Не станут они их хватать, когда инстинктивная реакция тонущего включилась. Ничего кроме ударов руками вниз делать уже не станут.

А вот реально, как спасти, если спасателей в округе не наблюдается?
Вырубить веслом и только потом тащить? Других вариантов нет?

И еще: эта инстинктивная реакция утопающего - она в какой именно момент включается, может ли человек ее избежать? А так же может ли она прекратиться, и человек снова начнет предпринимать осмысленные действия для спасения - или это длится до окончательного результата (утопления или спасения).

(134А @ 27-04-2021 - 11:24)
(Книгочей @ 27-04-2021 - 10:58)
А я про людей: если человек, который не умеет плавать бросился спасать тонущего (возможны варианты: сам утонул, но другого спас; не спас, но и сам не утонул; оба утонули), то можно ли этому радоваться? И кто будет этому рад. Ведь, как ни говори, а такой человек герой, который действовал согласно принципу "сам погибай, а товарища выручай". К сему: Да, и собака - это друг человека... Человек, УМЕЮЩИЙ ПЛАВАТЬ, способен спасти тонущего не умеющего - только если он этому высокопрофессионально обучен!!!

В обратном случае - гарантированно два трупа. К тонущим приближаться НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ СПАСАТЕЛЯМ категорически нельзя. А протягивание им каких - то предметов - полностью бессмысленно. Не станут они их хватать, когда инстинктивная реакция тонущего включилась. Ничего кроме ударов руками вниз делать уже не станут.

Так что правильно - звонить спасателям, а самим ждать. Когда тонущий отключится, тогда и самостоятельно его можно поискать, без опасности для себя.
Я писал не про профессиональные навыки спасения на водах, а про готовность рискнуть своим здоровьем или жизнью! Но не имел ввиду самопожертвование.

(Lileo @ 27-04-2021 - 11:35)
(134А @ 27-04-2021 - 12:24)
К тонущим приближаться НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ СПАСАТЕЛЯМ категорически нельзя. А протягивание им каких - то предметов - полностью бессмысленно. Не станут они их хватать, когда инстинктивная реакция тонущего включилась. Ничего кроме ударов руками вниз делать уже не станут. А вот реально, как спасти, если спасателей в округе не наблюдается?
Вырубить веслом и только потом тащить? Других вариантов нет?

И еще: эта инстинктивная реакция утопающего - она в какой именно момент включается, может ли человек ее избежать? А так же может ли она прекратиться, и человек снова начнет предпринимать осмысленные действия для спасения - или это длится до окончательного результата (утопления или спасения).
Ударить можно только с лодки, но если есть лодка, то можно сразу его хватать.

Профессионалы должны уметь бить кулаком в ухо. Но вообще когда ты в воде, ударить кого - то крайне проблематично.

Так что для не профессионала - самое разумное нырять за тем кто уже потерял сознание. А в некоторых случаях не надо и нырять. Плотность тела даже не на вдохе у многих людей меньше единицы (что правда не мешает им захлебнуться при неумении плавать), так что достаточно будет подцепить объект на поверхности и тащить к берегу. Но тащить даже неподвижное, даже не тянущее вниз тело величиной с себя - совсем не просто.

Инстинктивная реакция тонущего включается сразу когда не умеющий плавать человек оказывается в воде без твёрдой опоры. Избежать её нельзя (исключение: не умеющий плавать заранее отрепетировал выход по дну, или прыжки от дна вверх с вдохом и разовым подгребанием к берегу). Длится она до потери сознания.

(134А @ 27-04-2021 - 12:28)
Любить можно без всякого перекоса, но просто как животных.

А самое главное, дело не в том что у меня профессиональный перекос. У меня нормальное, естественное состояние человека, который живёт в среде близкой к естественной: вокруг разных животных много, а людей мало. Перекос как раз у тех, кто думает иначе, и возможен этот перекос благодаря тому, что люди живут скученно в городах, сами еду не добывают, от хищников не обороняются и так далее. Конечно, в естественной среде люди с перекосом типа Вашего тоже появлялись, но они попросту не выживали или по крайней мере оставляли меньше потомства.
Ну вот я своих животных (когда они у меня есть) люблю как часть своей стаи - они туда входят наравне с родственниками и друзьями. То есть существуют "свои" и "чужие", и за своих я чужим пасть порву, причем по степени реакции не особо важно, родственник в опасности, овчарка или крыса.
То есть, конечно, существует мозг, который может притормозить, просчитать опасность, расставить по иерархической лестнице, где брат, по идее, ценнее кошки. Но эмоционально реакция на потенциальную опасность для всех своих одинаковая (кроме мужа - он вне категорий).
Надеюсь, естественно, что всякие стремные ситуации обойдут меня стороной, и все свои будут в порядке.

Проблема в том, что люди моего (а не вашего) типа в настоящее время считаются нормой. Эмоции - полезная вещь для социума.

(134А @ 27-04-2021 - 12:45)
Инстинктивная реакция тонущего включается сразу когда не умеющий плавать человек оказывается в воде без твёрдой опоры. Избежать её нельзя (исключение: не умеющий плавать заранее отрепетировал выход по дну, или прыжки от дна вверх с вдохом и разовым подгребанием к берегу). Длится она до потери сознания.
А если человек хоть как-то умеет плавать, тогда в какой момент?
У меня, например, на глубине включается паника, и я начинаю изо всех сил грести к берегу, причем только по-собачьи, ни о каком кроле или брассе речи не идет, при этом могу нахлебаться воды и дико устаю за пару метров. Это на открытой воде, в бассейне более адекватно реагирую, но и там может быть паника.
Но это совсем другая реакция.

И потом, а как же традиция, когда плавать учили, выкинув ребенка посреди пруда? Не все же ко дну шли, кто-то выгребал.

(Lileo @ 27-04-2021 - 11:59)
Ну вот я своих животных (когда они у меня есть) люблю как часть своей стаи - они туда входят наравне с родственниками и друзьями. То есть существуют "свои" и "чужие", и за своих я чужим пасть порву, причем по степени реакции не особо важно, родственник в опасности, овчарка или крыса.
То есть, конечно, существует мозг, который может притормозить, просчитать опасность, расставить по иерархической лестнице, где брат, по идее, ценнее кошки. Но эмоционально реакция на потенциальную опасность для всех своих одинаковая (кроме мужа - он вне категорий).
Надеюсь, естественно, что всякие стремные ситуации обойдут меня стороной, и все свои будут в порядке.

Проблема в том, что люди моего (а не вашего) типа в настоящее время считаются нормой. Эмоции - полезная вещь для социума.
Крааайне интересно стало, чем эмоции стали полезны социуму

(МГото @ 27-04-2021 - 13:15)
Крааайне интересно стало, чем эмоции стали полезны социуму
Ну, например, защита слабых, сирых и убогих (детей там, инвалидов, стариков). Чужих, причем, т. е. не имеющих ценности для помогающих.
В основном этим заняты люди с чрезмерной эмпатией, либо извлекающие из ситуации власти над слабыми свой гешефт (эмоциональный опять же).

В современном мире это считается хорошим делом.
Мы как-то отошли от сбрасывания слабых младенцев со скалы и выкидывания бесполезных стариков из общины в лес, пустыню или еще куда.

Да, еще вопрос: почему при инстинктивной реакции тонущего ноги у человека не работают?
Логично же, чтобы бы они тоже как-то двигались, пытались оттолкнуться в воде.