Военные нормы в мирное время
1. Любой чиновник, президент, депутат, поп, форумчанин Серьезного или просто гражданин, призывающий терпеть лишения и жить по законам и нормам военного времени без войны- это лжец и эксплуататор, ведущий геноцид русского народа. Таких надо выкинуть из общества, любой ценой.
8
2. Если чиновник или гражданин сами живут по нормам военного времени, то любой ценой выкидывать не надо, а надо задуматься о причинах их призывов
5
3. И думать тут нечего, если Власть сказала надо- то граждане обязаны терпеть любые лишения сравнимые с войной, хавать голод и болезни даже в мирное время, ибо так велел Государь а он лучше знает
0
4. Да вообще надо запретить русским даже задумываться над действиями власти, скажите спасибо что живые и получаете прожиточный минимум больше нуля, сами без Государя все бы давно сдохли. Русские по жизни должны всегда голодать, хоть война хоть мир!
1
5. Да пусть себе голодают и мрут все кто не вписался в Вертикаль власти, я вот сам терплю голод и лишения ради Родины, клянусь богом
0
6. Да пусть себе голодают и мрут все кто не вписался в Вертикаль власти, я вот сам терплю голод и лишения ради Родины, но клясться именем бога не буду
2
7. Да пусть себе голодают и мрут вообще все кто не пытается выкинуть Кремлевскую власть, пусть не будет ни прожиточного минимума ни медицины ни пенсий, Чем Хуже- Тем Лучше! Быстрее исчезнут все пассивные и хавающие- быстрее здравые граждане заживу
2
8. Свой вариант, напишу в теме, а может не напишу, да сколько можно о прожиточном минимуме говорить давайте лучше о максимуме и о хорошем поболтаем, а на тех кто не вписался в Вертикаль власти даже время тратить неохота
1
Всего голосов: 19
Sinnerbi
Акула пера
11/27/2018, 12:36:53 AM
(Misha56 @ 26-11-2018 - 22:22)
Ну при чем тут США? Была Единая Энергетическая Система СССР , заточенная под управление из центра всеми ресурсами. Эту систему раздробили на кучку генерирующих компашек, в которых появились свои бухгалтерии, секретутки и пр. теплые должности для родни и детишек нужных людей. Кроме этого появились сетевые компании, в которых то же самое, ну и наконец сбытовые компании, которые просто жулик на жулике и жуликом погоняет. Кто всё это благолепие будет оплачивать? Ну естественно потребитель! А как же конкуренция скажите вы? Какая на хрен конкуренция, когда новых ЛЭП и станций никто не строил! Всё идет по тем же линиям той же ЕЭС и с тех же станций, которые строились как единая система. Это приватизация по рассейски.
В США, то же калиталисты.
Тоже полно конторок по элктроэнергии, однако в разы она не растёт.
Собственно она вообще не растёт.
Может по тому что первичное накоплание капитала давно закончилось.
А может по тому что чекистов во власти нет.
Ну при чем тут США? Была Единая Энергетическая Система СССР , заточенная под управление из центра всеми ресурсами. Эту систему раздробили на кучку генерирующих компашек, в которых появились свои бухгалтерии, секретутки и пр. теплые должности для родни и детишек нужных людей. Кроме этого появились сетевые компании, в которых то же самое, ну и наконец сбытовые компании, которые просто жулик на жулике и жуликом погоняет. Кто всё это благолепие будет оплачивать? Ну естественно потребитель! А как же конкуренция скажите вы? Какая на хрен конкуренция, когда новых ЛЭП и станций никто не строил! Всё идет по тем же линиям той же ЕЭС и с тех же станций, которые строились как единая система. Это приватизация по рассейски.
Антироссийский клон-28
Удален 11/27/2018, 2:29:58 AM
(Sinnerbi @ 26-11-2018 - 22:36)
(Misha56 @ 26-11-2018 - 22:22)
При чём здесь США?
Для примера и сравнения.
В США тоже существует единая энерго система, правда в тоже самое время эта систем принадлежит разным компаниям и штатам.
Тем не менее эта система свйзывает в едную цепь компании США, а так же Мексику и Канаду.
Так же существует масса компаний производящих электро энергию, транспортирующих её, и продающих.
Но!!!!, запрет конкурирующей компании использовать ваши сети элктро передачь = тюрьма сидеть.
Эти компании не имеют право плучать прибыль меньше 3.5% и больше 4%.
Зна чти если цена на уголь идёт в верх, то цена на электричество идёт в верх.
Если цена на уголь идёт вниз цена на элактричество идёт вниз.
Штатная корпаративная коммисия, раз в кавартал проверят обосновоность цены на элктричество, и утверждает её.
Если компания получила прибыль больше разрешённой, она вернёт эту прибыль потребителю, и заплатит штраф.
Если компания скупит конкурентов и станет монополистом, она будет раздроблена решением суда как когдато раздрбили АТ анд Т, и Стендард Ойл, а руководство пойдёт под суд.
К моему дому подходит один кабель.
А покупать электричество по нему я могу от Рапоханнок элктрикал кооп, Вирджиния Пауэр, и ещё каких то двух компаний (не помню каких). То есть у меня есть выбор. и я могу выбрать у кого хоть немного нодешевле, или по каким то другим признакам.
Иными словами в США сделали по уму, а в РФ сдеалали как всегда.
Думаю что отсутствией чекистов у власти, весьма положительно сказывается как на экономике США, так и на жизни граждан страны.
(Misha56 @ 26-11-2018 - 22:22)
В США, то же калиталисты.
Тоже полно конторок по элктроэнергии, однако в разы она не растёт.
Собственно она вообще не растёт.
Может по тому что первичное накоплание капитала давно закончилось.
А может по тому что чекистов во власти нет.
Ну при чем тут США? Была Единая Энергетическая Система СССР , заточенная под управление из центра всеми ресурсами. Эту систему раздробили на кучку генерирующих компашек, в которых появились свои бухгалтерии, секретутки и пр. теплые должности для родни и детишек нужных людей. Кроме этого появились сетевые компании, в которых то же самое, ну и наконец сбытовые компании, которые просто жулик на жулике и жуликом погоняет. Кто всё это благолепие будет оплачивать? Ну естественно потребитель! А как же конкуренция скажите вы? Какая на хрен конкуренция, когда новых ЛЭП и станций никто не строил! Всё идет по тем же линиям той же ЕЭС и с тех же станций, которые строились как единая система. Это приватизация по рассейски.
При чём здесь США?
Для примера и сравнения.
В США тоже существует единая энерго система, правда в тоже самое время эта систем принадлежит разным компаниям и штатам.
Тем не менее эта система свйзывает в едную цепь компании США, а так же Мексику и Канаду.
Так же существует масса компаний производящих электро энергию, транспортирующих её, и продающих.
Но!!!!, запрет конкурирующей компании использовать ваши сети элктро передачь = тюрьма сидеть.
Эти компании не имеют право плучать прибыль меньше 3.5% и больше 4%.
Зна чти если цена на уголь идёт в верх, то цена на электричество идёт в верх.
Если цена на уголь идёт вниз цена на элактричество идёт вниз.
Штатная корпаративная коммисия, раз в кавартал проверят обосновоность цены на элктричество, и утверждает её.
Если компания получила прибыль больше разрешённой, она вернёт эту прибыль потребителю, и заплатит штраф.
Если компания скупит конкурентов и станет монополистом, она будет раздроблена решением суда как когдато раздрбили АТ анд Т, и Стендард Ойл, а руководство пойдёт под суд.
К моему дому подходит один кабель.
А покупать электричество по нему я могу от Рапоханнок элктрикал кооп, Вирджиния Пауэр, и ещё каких то двух компаний (не помню каких). То есть у меня есть выбор. и я могу выбрать у кого хоть немного нодешевле, или по каким то другим признакам.
Иными словами в США сделали по уму, а в РФ сдеалали как всегда.
Думаю что отсутствией чекистов у власти, весьма положительно сказывается как на экономике США, так и на жизни граждан страны.
King Candy
Акула пера
11/27/2018, 3:13:55 AM
(Misha56 @ 26-11-2018 - 23:22)
(Sinnerbi @ 26-11-2018 - 21:28)
(Uno Bono Rogazzo @ 26-11-2018 - 21:09)
Дело даже не в чекистах - а в уважении к чужим деньгам и к частной собственности
У русских как было при Совке - "все вокруг колхозное - все вокруг мое !" - так и продолжается... Чужие деньги - это мои деньги - убежден каждый мало - мальски имеющий власть. И у него полно возможностей отобрать у вас все
Поэтому дураков нет дарить бандитам свои кровные... Ни о каких "инвестициях" даже и речи нет, когда кругом бандит на бандите сидит
(Sinnerbi @ 26-11-2018 - 21:28)
(Uno Bono Rogazzo @ 26-11-2018 - 21:09)
Олигархи, какие бы не были мерзкие, занимают в обществе важную нишу - знают, где взять бабло, которое потом можно куда-то инвестировать.
Бабло они крадут из бюджета, а инвестируют в виллы, яхты и английские футбольные клубы. Саяно Шушенскую ГЭС тоже чекисты угробили? Или все таки эффективные манагеры? Единую энергетическую систему поделили по Чубаису на кучу конторок и стоимость электроэнергии возросла в разы. Экономисты инвесторы хреновы...
В США, то же калиталисты.
Тоже полно конторок по элктроэнергии, однако в разы она не растёт.
Собственно она вообще не растёт.
Может по тому что первичное накоплание капитала давно закончилось.
А может по тому что чекистов во власти нет.
Дело даже не в чекистах - а в уважении к чужим деньгам и к частной собственности
У русских как было при Совке - "все вокруг колхозное - все вокруг мое !" - так и продолжается... Чужие деньги - это мои деньги - убежден каждый мало - мальски имеющий власть. И у него полно возможностей отобрать у вас все
Поэтому дураков нет дарить бандитам свои кровные... Ни о каких "инвестициях" даже и речи нет, когда кругом бандит на бандите сидит
Marinw
Акула пера
11/27/2018, 4:07:57 AM
(King Candy @ 27-11-2018 - 01:13)
Тем более, что олигархи могут смело говорить - Зачем куда-то вкладывать деньги, ведь украдут, по себе знаю
Поэтому дураков нет дарить бандитам свои кровные... Ни о каких "инвестициях" даже и речи нет, когда кругом бандит на бандите сидит
Тем более, что олигархи могут смело говорить - Зачем куда-то вкладывать деньги, ведь украдут, по себе знаю
Валя2
Акула пера
11/27/2018, 2:41:28 PM
(Sinnerbi @ 26-11-2018 - 13:27)
Специально проголосовал за п.1 потому, что он составлен как классический договор какой нить микрофинансовой организации для развода лохов, где самое главное в самом конце и мелким шрифтом. Теперь я как какой нить обманутый вкладчик вопрошаю - какая это будет любая цена и что мы за нее получим? Я приводил вам 2 предыдущие цены - 1917 и 1991. Миллионы погибших, умерших, эмигрировавших , развал экономики и самой страны. Эта ваша любая цена будет такой же как предыдущие 2? так я же вас спросил- вы ЗА то чтобы любой ценой предотвратить ужасы 90-х?
Вы готовы в условиях страны "примерно похожей на СССР времен 80-х годов" с Вождем, с Единой Партией, с общей идеологией и патриотизмом, с Гос Экономикой и крутейшим Сбербанком- начать бороться против будущих ужасов 90-х?
А вы мгновенно с форума пропали ))
А теперь опять то же фуфло льете )))
К СЕБЕ когда примените свою же логику, ведь это простейшая проверка на Адекватность ))
Когда Иван говорит что готов "НА ВСЕ" ради государства, я спрашиваю "готов ли отдать на органы своих детей и сам сдохнуть ради например более умных сограждан?"- и тут вдруг начинаются вопросы как в анекдоте про парней собравшихся бить морды в соседнюю деревню и задумавшихся что могут и самим по морде дать- "а нам то за что?" ))
Вот и вы сами- якобы против ужасов 90-х выступаете, но как бы ловко изображаете что ПРИЧИН у этих ужасов как бы не было ))
Варенье разбилось само, любимая мулька недееспособных детей и лоялистов скрывающих своих выгодоприобретателей!
Так что напишите уже хоть раз за МНОГО лет, если бы вы знали что политика Брежнева и особенно чекиста Андропова который привел к власти своего личного сутенера- официанта- банщика Горбачева, приведет к этим вашим миллионам умерших и эмигрировавших, вы бы стали бороться с Коммуняками?
ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ стали бы стараться поменять власть раньше, чем наступит полный крах СССР?
И если не стали бы- значит вы ЗА ужасы 90-х, вы разоблачены как враг народа.
ваша наша гребанная элита типа Усманова, Аликперова, Абрамовича и т.п. вдруг решит , что им нужны равные права с какой то голытьбой безлошадной?
ВОТ! я так и знал что вы предлагаете ВЕЧНО терпеть все что будет делать Гос Власть.
И не вякайте тогда про ужасы 90-х которые произошли ЛИЧНО по вашей вине. Что сделают с вами снова Вождики то и схаваете как обычно.
Очередная семибанкирщина спасет Россию?
что за бред?
Оффшоры в юрисдикции США, поэтому союз компрадорского чиновничества и олигархии просто сместит центр тяжести больше в сторону олигархии. Чекистов, держащих за горло компроматом уголовников олигархов, просто сбросят с хвоста.
что за бред-2?
КТО сбросит то? Куда вы постоянно прячете своих уродов выгодоприобретателей ваших идеек?
Компрадорская сущность сырьевой экономики от этого никак не изменится
доказывать надо такое фуфло. Хотя бы минимально обосновать почему во всем мире изменилось а у нас никак ничего никогда не изменится.
даже Китай смог дать экономические свободы а у нас в чем проблемы видите? Где сравнение, где анализ вариантов?
Обсуждать надо темы на форумах, а не тупые лозунги постить.
Кандидатурки нам подработает и согласует между собой эта ваша ... элита. За это предлагаете бегать под пулями и башку свою подставлять?
с кем вы разговариваете там, внутри вашей башки?
Где я пишу про пули? Речь про судьбу государства всего-лишь, про то Нужно или НЕ нужно обществу такое вот ЛЖЕ-Государство которое ТЫЩУ лет все обещает светлое будущее, а пока вот все потерпеть бы надо, и вот скоро уже совсем уже наши дети заживут, ух как заживут, главное сейчас ХАВАТЬ все что трындят ТАКИЕ КАК ВЫ ))
Зачем вы такие нужны обществу? Зачем нужны ваши вождики, начальнички?
Если вы все друг друга сгрызете, с чего вы решили что кому-то от этого будет плохо ))
Олигархи, какие бы не были мерзкие, занимают в обществе важную нишу - знают, где взять бабло, которое потом можно куда-то инвестировать.
Бабло они крадут из бюджета, а инвестируют в виллы, яхты и английские футбольные клубы. Саяно Шушенскую ГЭС тоже чекисты угробили? Или все таки эффективные манагеры? Единую энергетическую систему поделили по Чубаису на кучу конторок и стоимость электроэнергии возросла в разы. Экономисты инвесторы хреновы...
Дак у нас ВСЕ придуманные внутри вашей башки "манагеры" это ГОС чинари )) Это управленцы ГОС предприятий назначенные Гос Властью!
С чего вы решили будто Чубайс не дружит с Чекистами?
Путин чтоли отменил итоги прихватизации?! ГДЕ?
Путин чтоли выступал против назначения Чубайса?! КОГДА?
Путин чтоли отменил "олигархию" как явление?! ЧТО?!
Как вы упорно скрываете своих уродов чекистов, единственных кто получает выгоду от распада СССР и от ужасов 90-х годов! Но не выйдет, мы вас разоблачили.
Была Единая Энергетическая Система СССР , заточенная под управление из центра всеми ресурсами. Эту систему раздробили
КТО раздробил?
Гос Власть раздробила!
Под видом создания конкуренции, но не довела до ума, не создала правовое поле и правовое государство в целом. И получила кучу мелких вотчин и безотчетных якобы "не бюджетных" финансовых потоков для местных крыс, ДРУЖКОВ ВОЖДЯ.
Кроме этого появились сетевые компании, в которых то же самое, ну и наконец сбытовые компании, которые просто жулик на жулике и жуликом погоняет. Кто всё это благолепие будет оплачивать? Ну естественно потребитель! А как же конкуренция скажите вы? Какая на хрен конкуренция, когда новых ЛЭП и станций никто не строил! Всё идет по тем же линиям той же ЕЭС и с тех же станций, которые строились как единая система. Это приватизация по рассейски.
верно, это опять разграбление народа и опять "по рассейски"
Опять нет конкуренции, опять нет независимого суда где можно оспорить нарушение закона о Конкуренции, нет оппозиционной партии Навального которую НЕзаконно отказываются регистрировать.
И референдум о ПЕНСИИ также НЕзаконно отменили втихаря!!!
Так пора МЕНЯТЬ Гос Власть которая такое творит или ХАВАТЬ дальше предлагаете чтобы СНОВА получить ужасы 90-х когда будет полный крах государства?!?
Специально проголосовал за п.1 потому, что он составлен как классический договор какой нить микрофинансовой организации для развода лохов, где самое главное в самом конце и мелким шрифтом. Теперь я как какой нить обманутый вкладчик вопрошаю - какая это будет любая цена и что мы за нее получим? Я приводил вам 2 предыдущие цены - 1917 и 1991. Миллионы погибших, умерших, эмигрировавших , развал экономики и самой страны. Эта ваша любая цена будет такой же как предыдущие 2? так я же вас спросил- вы ЗА то чтобы любой ценой предотвратить ужасы 90-х?
Вы готовы в условиях страны "примерно похожей на СССР времен 80-х годов" с Вождем, с Единой Партией, с общей идеологией и патриотизмом, с Гос Экономикой и крутейшим Сбербанком- начать бороться против будущих ужасов 90-х?
А вы мгновенно с форума пропали ))
А теперь опять то же фуфло льете )))
К СЕБЕ когда примените свою же логику, ведь это простейшая проверка на Адекватность ))
Когда Иван говорит что готов "НА ВСЕ" ради государства, я спрашиваю "готов ли отдать на органы своих детей и сам сдохнуть ради например более умных сограждан?"- и тут вдруг начинаются вопросы как в анекдоте про парней собравшихся бить морды в соседнюю деревню и задумавшихся что могут и самим по морде дать- "а нам то за что?" ))
Вот и вы сами- якобы против ужасов 90-х выступаете, но как бы ловко изображаете что ПРИЧИН у этих ужасов как бы не было ))
Варенье разбилось само, любимая мулька недееспособных детей и лоялистов скрывающих своих выгодоприобретателей!
Так что напишите уже хоть раз за МНОГО лет, если бы вы знали что политика Брежнева и особенно чекиста Андропова который привел к власти своего личного сутенера- официанта- банщика Горбачева, приведет к этим вашим миллионам умерших и эмигрировавших, вы бы стали бороться с Коммуняками?
ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ стали бы стараться поменять власть раньше, чем наступит полный крах СССР?
И если не стали бы- значит вы ЗА ужасы 90-х, вы разоблачены как враг народа.
ваша наша гребанная элита типа Усманова, Аликперова, Абрамовича и т.п. вдруг решит , что им нужны равные права с какой то голытьбой безлошадной?
ВОТ! я так и знал что вы предлагаете ВЕЧНО терпеть все что будет делать Гос Власть.
И не вякайте тогда про ужасы 90-х которые произошли ЛИЧНО по вашей вине. Что сделают с вами снова Вождики то и схаваете как обычно.
Очередная семибанкирщина спасет Россию?
что за бред?
Оффшоры в юрисдикции США, поэтому союз компрадорского чиновничества и олигархии просто сместит центр тяжести больше в сторону олигархии. Чекистов, держащих за горло компроматом уголовников олигархов, просто сбросят с хвоста.
что за бред-2?
КТО сбросит то? Куда вы постоянно прячете своих уродов выгодоприобретателей ваших идеек?
Компрадорская сущность сырьевой экономики от этого никак не изменится
доказывать надо такое фуфло. Хотя бы минимально обосновать почему во всем мире изменилось а у нас никак ничего никогда не изменится.
даже Китай смог дать экономические свободы а у нас в чем проблемы видите? Где сравнение, где анализ вариантов?
Обсуждать надо темы на форумах, а не тупые лозунги постить.
Кандидатурки нам подработает и согласует между собой эта ваша ... элита. За это предлагаете бегать под пулями и башку свою подставлять?
с кем вы разговариваете там, внутри вашей башки?
Где я пишу про пули? Речь про судьбу государства всего-лишь, про то Нужно или НЕ нужно обществу такое вот ЛЖЕ-Государство которое ТЫЩУ лет все обещает светлое будущее, а пока вот все потерпеть бы надо, и вот скоро уже совсем уже наши дети заживут, ух как заживут, главное сейчас ХАВАТЬ все что трындят ТАКИЕ КАК ВЫ ))
Зачем вы такие нужны обществу? Зачем нужны ваши вождики, начальнички?
Если вы все друг друга сгрызете, с чего вы решили что кому-то от этого будет плохо ))
Олигархи, какие бы не были мерзкие, занимают в обществе важную нишу - знают, где взять бабло, которое потом можно куда-то инвестировать.
Бабло они крадут из бюджета, а инвестируют в виллы, яхты и английские футбольные клубы. Саяно Шушенскую ГЭС тоже чекисты угробили? Или все таки эффективные манагеры? Единую энергетическую систему поделили по Чубаису на кучу конторок и стоимость электроэнергии возросла в разы. Экономисты инвесторы хреновы...
Дак у нас ВСЕ придуманные внутри вашей башки "манагеры" это ГОС чинари )) Это управленцы ГОС предприятий назначенные Гос Властью!
С чего вы решили будто Чубайс не дружит с Чекистами?
Путин чтоли отменил итоги прихватизации?! ГДЕ?
Путин чтоли выступал против назначения Чубайса?! КОГДА?
Путин чтоли отменил "олигархию" как явление?! ЧТО?!
Как вы упорно скрываете своих уродов чекистов, единственных кто получает выгоду от распада СССР и от ужасов 90-х годов! Но не выйдет, мы вас разоблачили.
Была Единая Энергетическая Система СССР , заточенная под управление из центра всеми ресурсами. Эту систему раздробили
КТО раздробил?
Гос Власть раздробила!
Под видом создания конкуренции, но не довела до ума, не создала правовое поле и правовое государство в целом. И получила кучу мелких вотчин и безотчетных якобы "не бюджетных" финансовых потоков для местных крыс, ДРУЖКОВ ВОЖДЯ.
Кроме этого появились сетевые компании, в которых то же самое, ну и наконец сбытовые компании, которые просто жулик на жулике и жуликом погоняет. Кто всё это благолепие будет оплачивать? Ну естественно потребитель! А как же конкуренция скажите вы? Какая на хрен конкуренция, когда новых ЛЭП и станций никто не строил! Всё идет по тем же линиям той же ЕЭС и с тех же станций, которые строились как единая система. Это приватизация по рассейски.
верно, это опять разграбление народа и опять "по рассейски"
Опять нет конкуренции, опять нет независимого суда где можно оспорить нарушение закона о Конкуренции, нет оппозиционной партии Навального которую НЕзаконно отказываются регистрировать.
И референдум о ПЕНСИИ также НЕзаконно отменили втихаря!!!
Так пора МЕНЯТЬ Гос Власть которая такое творит или ХАВАТЬ дальше предлагаете чтобы СНОВА получить ужасы 90-х когда будет полный крах государства?!?
Sinnerbi
Акула пера
11/28/2018, 12:20:09 AM
(Victor665 @ 27-11-2018 - 12:41)
так я же вас спросил- вы ЗА то чтобы любой ценой предотвратить ужасы 90-х?
Это вы меня с кем то спутали.
ВОТ! я так и знал что вы предлагаете ВЕЧНО терпеть все что будет делать Гос Власть.
А вот этот дешевый приемчик уже поднадоел. Я нигде, никогда не писал, что нужно вечно терпеть то, что будет делать госвласть. Вы же каждый раз начинаете истерично это вопить капсом, когда вас прямо спрашивают - какая будет цена и что получим взамен? Не надо простыней с капсом. Ответьте четко и ясно на поставленные вопросы.
так я же вас спросил- вы ЗА то чтобы любой ценой предотвратить ужасы 90-х?
Это вы меня с кем то спутали.
ВОТ! я так и знал что вы предлагаете ВЕЧНО терпеть все что будет делать Гос Власть.
А вот этот дешевый приемчик уже поднадоел. Я нигде, никогда не писал, что нужно вечно терпеть то, что будет делать госвласть. Вы же каждый раз начинаете истерично это вопить капсом, когда вас прямо спрашивают - какая будет цена и что получим взамен? Не надо простыней с капсом. Ответьте четко и ясно на поставленные вопросы.
Молодой Вулкан
Удален 11/28/2018, 5:10:35 PM
(Sinnerbi @ 26-11-2018 - 21:28)
(Uno Bono Rogazzo @ 26-11-2018 - 21:09)
Я согласен с пользователем Victor665 , Вы занимаетесь демагогией, ловко проводя разделение, которого на самом деле нет. В современных условиях "чекисты", "эффективные манагеры"и "олигархи" - это давным давно одни и те же люди. Чем вышедшие из чекистов олигархи Путин, Сечин, Медведев (последний не из чекистов, но идейно близок) и т.д. лучше олигархов 90-х Березовского, Ходорковского, Смоленского и т.д.? Да ничем.
Все остальное Вам уже ответили Victor665 и Миша, я не буду добавлять...
(Uno Bono Rogazzo @ 26-11-2018 - 21:09)
Олигархи, какие бы не были мерзкие, занимают в обществе важную нишу - знают, где взять бабло, которое потом можно куда-то инвестировать.
Бабло они крадут из бюджета, а инвестируют в виллы, яхты и английские футбольные клубы. Саяно Шушенскую ГЭС тоже чекисты угробили? Или все таки эффективные манагеры? Единую энергетическую систему поделили по Чубаису на кучу конторок и стоимость электроэнергии возросла в разы. Экономисты инвесторы хреновы...
Я согласен с пользователем Victor665 , Вы занимаетесь демагогией, ловко проводя разделение, которого на самом деле нет. В современных условиях "чекисты", "эффективные манагеры"и "олигархи" - это давным давно одни и те же люди. Чем вышедшие из чекистов олигархи Путин, Сечин, Медведев (последний не из чекистов, но идейно близок) и т.д. лучше олигархов 90-х Березовского, Ходорковского, Смоленского и т.д.? Да ничем.
Все остальное Вам уже ответили Victor665 и Миша, я не буду добавлять...
Sinnerbi
Акула пера
11/29/2018, 2:19:17 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 28-11-2018 - 15:10)
Вот это кто писал? Я?
Олигархи, какие бы не были мерзкие, занимают в обществе важную нишу - знают, где взять бабло, которое потом можно куда-то инвестировать. Чекисты вообще инвестировать не умеют, и страна, в которой они захватят власть, обязательно загнется, это просто вопрос времени.
Теперь вдруг вы заявляете
В современных условиях "чекисты", "эффективные манагеры"и "олигархи" - это давным давно одни и те же люди.
Вы уж определитесь сами who is who, а потом подискутируем о демагогии.
Я согласен с пользователем Victor665 , Вы занимаетесь демагогией, ловко проводя разделение, которого на самом деле нет. В современных условиях "чекисты", "эффективные манагеры"и "олигархи" - это давным давно одни и те же люди. Чем вышедшие из чекистов олигархи Путин, Сечин, Медведев (последний не из чекистов, но идейно близок) и т.д. лучше олигархов 90-х Березовского, Ходорковского, Смоленского и т.д.? Да ничем.
Вот это кто писал? Я?
Олигархи, какие бы не были мерзкие, занимают в обществе важную нишу - знают, где взять бабло, которое потом можно куда-то инвестировать. Чекисты вообще инвестировать не умеют, и страна, в которой они захватят власть, обязательно загнется, это просто вопрос времени.
Теперь вдруг вы заявляете
В современных условиях "чекисты", "эффективные манагеры"и "олигархи" - это давным давно одни и те же люди.
Вы уж определитесь сами who is who, а потом подискутируем о демагогии.
Валя2
Акула пера
11/29/2018, 11:54:35 AM
(Sinnerbi @ 27-11-2018 - 22:20)
(Victor665 @ 27-11-2018 - 12:41)
так я же вас спросил- вы ЗА то чтобы любой ценой предотвратить ужасы 90-х? Это вы меня с кем то спутали.
1. тогда и вы ниче не говорили про ужасы 90-х и мне не нужно отвечать на ваши заявочки ))
Вот найдите темку в которой вы так ловко стали увиливать от вопроса "надо ли хавать преступные действия гос власти?" и прочтите там мое уточнение по этой вашей забавной демагогии.
2. Больше того! ВОТ СЕЙЧАС вы как раз снова подтвердили что это именно вы и что вы именно так и увиливаете ГОДАМИ, позорище же тотальное )) Могли бы сейчас дать пояснение- стали бы вы ЛЮБОЙ ценой бороться с чекистами, понимая что "брежневщина- андроповщина- горбачевщина" приведут к краху СССР? и к "миллионным" жертвам?
Или вы не стали бы бороться против Гос Власти СССР и смиренно схавали бы крах страны, смерти и разорение людей в 90-х?
Тут десяток- другой активных пользователей, и все ваши подлоги с целью скрыть выгодоприобретателей ваших идеек- многократно разоблачены. Хватит вилять, просто поясните ПОЛНОСТЬЮ свою идею про "ужасы 90-х", логику пишите, а не лозунги тупые ни на кого давно не действующие!
Че сложного ответить то, и пояснить смысл ваших ужастиков? Вы начали эту идею- вам ее и пояснять!
ВОТ! я так и знал что вы предлагаете ВЕЧНО терпеть все что будет делать Гос Власть.
А вот этот дешевый приемчик уже поднадоел. Я нигде, никогда не писал, что нужно вечно терпеть то, что будет делать госвласть.
ну да, я так и сказал- что вы ГОДАМИ увиливаете от пояснения своей демагогии.
А это как раз и значит что вы предлагаете хавать всё, любые преступления Гос Власти.
Думаете нельзя делать выводы из виляния жопкой? Думаете кому-то непонятно кем является Путин сказавший "она утонула"? Думаете кому-то непонятно кем является Иван сказавший что "Путин ваще ниче не обещал, но теперь его всегда привсегда надо слушаться ибо его выбрали аж целым бригадиром говночистов"? Думаете непонятно кем являетесь вы с вашим многолетним увиливанием от простейшего вопроса?
И даже сейчас прямо в теме чуть ли не по вашим лично словам созданной чтобы показать как позорно вы виляете- вы опять виляете ))
И проверить мои слова очень просто- напишите уже какие виды беззакония со стороны Гос Власти вы посчитаете краем терпения, если таковые вообще есть.
Только массовые убийства митингующих? А в рабство и в тюрьмы значит можно их сажать а потом выплачивать возмещение по 60 тыс евро как Навальному в ЕСПЧ?
А если беззаконно сажать нельзя, то какие беззаконные суды вы согласны схавать? Там где отжимают бизнес но не сажают в тюрьму- такое можно хавать? Там где судила узаконивает подлоги на выборах- такое можно хавать? Там где весь бюджет т.е. НАШИ деньги тратят на ВАШЕ дерьмо в Сирии и Донбасее и Чечне и везде где можно, и поэтому нет образования и нет медицины и нет пенсий и люди ДОХНУТ аля "ваши ужасы 90-х", такое можно хавать?
И почему вы опять в сотый раз как бы "отвечаете" но все равно не отвечаете- так вы готовы ЛЮБОЙ ценой предотвращать мерзкие действия коммуняко- чекистов по развалу СССР? Причем в форме полного краха, разграбления и смертей?
Или не будете предотвращать эти ваши любимые "ужасы 90-х" и значит сами согласны их ХАВАТЬ?
Че сложного ответить то, и пояснить смысл ваших ужастиков? Вы начали эту идею- вам ее и пояснять!
когда вас прямо спрашивают - какая будет цена и что получим взамен? Не надо простыней с капсом. Ответьте четко и ясно на поставленные вопросы.
кратко- не понял ваших намеков на "ужасы 90-х".
Поясните ваши бредни и покажите пример ответа- вы боролись бы с ужасами 90-х любой ценой, или вы бы их схавали?
Ну и общую идею поясните- где у вас проходит "граница ужасов и преступлений Гос Власти" которые надо хавать, хавать а потом вдруг опачки и надо перестать хавать?
И не надо ваших виляний типа "а я ниче не предлагал"- так предложите! Если вы знаете что крах государства может привести к "ужасам 90-х", то скажите как надо такое уродское поведение гос власти предотвращать.
Жду четких и ясных ответов на многолетние вопросы к вам, строго по вашим же лозунгам.
Олигархи, какие бы не были мерзкие, занимают в обществе важную нишу - знают, где взять бабло, которое потом можно куда-то инвестировать. Чекисты вообще инвестировать не умеют, и страна, в которой они захватят власть, обязательно загнется, это просто вопрос времени.
Теперь вдруг вы заявляете
В современных условиях "чекисты", "эффективные манагеры"и "олигархи" - это давным давно одни и те же люди.
это одна и та же группировка. Это организаторы и участники, кассиры и силовики, грабители и посредники помогающие продать награбленное куда-нить за бугор скупщикам краденого.
РЕШЕНИЯ Гос власти вы не можете "отделять" от "действий манагеров" ибо все действия- совместные.
Но конечно во все времена во всех Империях, в уродской анти-народной Элите ничем не отличающейся от оккупантов, есть как минимум два "слоя", это Молодая и Старая элита.
Это закон природы, властные уроды не бессмертны. Они дохнут как Сталин и Брежнев, и наступает полная смена Верхушки Властной Элиты, что постоянно раз за разом тыщи лет сопровождается крахом и распадом Империи.
Поэтому в смысле "решений принятых Гос властью" (а вы именно за это пыжитесь упрекать "манагеров" с целью спрятать ваших выгодоприобретателей а именно уродов силовиков) властная элита одинакова, она вся целиком враждебна Обществу.
А в смысле того, какая часть этих уродов чуть чуть лучше, и может дать шансы на перемены к лучшему- то конечно предприниматели и молодые силовики будут во всех вариантах лучше, чем "главные чекисты".
И причину вам верно указали- она в том что СИЛОВИК ЭТО УРОД по определению. Это вынужденно ВРЕМЕННО существующее лекарство, это люди неспособные ни к чему, кроме грабежа.
В период развития имперской экспансии они действительно захватывали территории, и так развивалась Земная цивилизация. А в период становления всех мировых границ и особенно в период появления Ядерного Щита- больше силовики не могут быть Элитой и должны стать явными Слугами.
А они не хотят. И в развитых странах до сих пор немало проблем, хотя там спец службы под постоянным контролем. И тем более в недоразвитых странах жуткие тотальные проблемы с силовиками...
Именно чекисты устроили эти ваши "ужасы 90-х", и вы действительно никогда это не оспорили.
Значит доказано. Можете вилять дальше.
ЧТД.
(Victor665 @ 27-11-2018 - 12:41)
так я же вас спросил- вы ЗА то чтобы любой ценой предотвратить ужасы 90-х? Это вы меня с кем то спутали.
1. тогда и вы ниче не говорили про ужасы 90-х и мне не нужно отвечать на ваши заявочки ))
Вот найдите темку в которой вы так ловко стали увиливать от вопроса "надо ли хавать преступные действия гос власти?" и прочтите там мое уточнение по этой вашей забавной демагогии.
2. Больше того! ВОТ СЕЙЧАС вы как раз снова подтвердили что это именно вы и что вы именно так и увиливаете ГОДАМИ, позорище же тотальное )) Могли бы сейчас дать пояснение- стали бы вы ЛЮБОЙ ценой бороться с чекистами, понимая что "брежневщина- андроповщина- горбачевщина" приведут к краху СССР? и к "миллионным" жертвам?
Или вы не стали бы бороться против Гос Власти СССР и смиренно схавали бы крах страны, смерти и разорение людей в 90-х?
Тут десяток- другой активных пользователей, и все ваши подлоги с целью скрыть выгодоприобретателей ваших идеек- многократно разоблачены. Хватит вилять, просто поясните ПОЛНОСТЬЮ свою идею про "ужасы 90-х", логику пишите, а не лозунги тупые ни на кого давно не действующие!
Че сложного ответить то, и пояснить смысл ваших ужастиков? Вы начали эту идею- вам ее и пояснять!
ВОТ! я так и знал что вы предлагаете ВЕЧНО терпеть все что будет делать Гос Власть.
А вот этот дешевый приемчик уже поднадоел. Я нигде, никогда не писал, что нужно вечно терпеть то, что будет делать госвласть.
ну да, я так и сказал- что вы ГОДАМИ увиливаете от пояснения своей демагогии.
А это как раз и значит что вы предлагаете хавать всё, любые преступления Гос Власти.
Думаете нельзя делать выводы из виляния жопкой? Думаете кому-то непонятно кем является Путин сказавший "она утонула"? Думаете кому-то непонятно кем является Иван сказавший что "Путин ваще ниче не обещал, но теперь его всегда привсегда надо слушаться ибо его выбрали аж целым бригадиром говночистов"? Думаете непонятно кем являетесь вы с вашим многолетним увиливанием от простейшего вопроса?
И даже сейчас прямо в теме чуть ли не по вашим лично словам созданной чтобы показать как позорно вы виляете- вы опять виляете ))
И проверить мои слова очень просто- напишите уже какие виды беззакония со стороны Гос Власти вы посчитаете краем терпения, если таковые вообще есть.
Только массовые убийства митингующих? А в рабство и в тюрьмы значит можно их сажать а потом выплачивать возмещение по 60 тыс евро как Навальному в ЕСПЧ?
А если беззаконно сажать нельзя, то какие беззаконные суды вы согласны схавать? Там где отжимают бизнес но не сажают в тюрьму- такое можно хавать? Там где судила узаконивает подлоги на выборах- такое можно хавать? Там где весь бюджет т.е. НАШИ деньги тратят на ВАШЕ дерьмо в Сирии и Донбасее и Чечне и везде где можно, и поэтому нет образования и нет медицины и нет пенсий и люди ДОХНУТ аля "ваши ужасы 90-х", такое можно хавать?
И почему вы опять в сотый раз как бы "отвечаете" но все равно не отвечаете- так вы готовы ЛЮБОЙ ценой предотвращать мерзкие действия коммуняко- чекистов по развалу СССР? Причем в форме полного краха, разграбления и смертей?
Или не будете предотвращать эти ваши любимые "ужасы 90-х" и значит сами согласны их ХАВАТЬ?
Че сложного ответить то, и пояснить смысл ваших ужастиков? Вы начали эту идею- вам ее и пояснять!
когда вас прямо спрашивают - какая будет цена и что получим взамен? Не надо простыней с капсом. Ответьте четко и ясно на поставленные вопросы.
кратко- не понял ваших намеков на "ужасы 90-х".
Поясните ваши бредни и покажите пример ответа- вы боролись бы с ужасами 90-х любой ценой, или вы бы их схавали?
Ну и общую идею поясните- где у вас проходит "граница ужасов и преступлений Гос Власти" которые надо хавать, хавать а потом вдруг опачки и надо перестать хавать?
И не надо ваших виляний типа "а я ниче не предлагал"- так предложите! Если вы знаете что крах государства может привести к "ужасам 90-х", то скажите как надо такое уродское поведение гос власти предотвращать.
Жду четких и ясных ответов на многолетние вопросы к вам, строго по вашим же лозунгам.
Олигархи, какие бы не были мерзкие, занимают в обществе важную нишу - знают, где взять бабло, которое потом можно куда-то инвестировать. Чекисты вообще инвестировать не умеют, и страна, в которой они захватят власть, обязательно загнется, это просто вопрос времени.
Теперь вдруг вы заявляете
В современных условиях "чекисты", "эффективные манагеры"и "олигархи" - это давным давно одни и те же люди.
это одна и та же группировка. Это организаторы и участники, кассиры и силовики, грабители и посредники помогающие продать награбленное куда-нить за бугор скупщикам краденого.
РЕШЕНИЯ Гос власти вы не можете "отделять" от "действий манагеров" ибо все действия- совместные.
Но конечно во все времена во всех Империях, в уродской анти-народной Элите ничем не отличающейся от оккупантов, есть как минимум два "слоя", это Молодая и Старая элита.
Это закон природы, властные уроды не бессмертны. Они дохнут как Сталин и Брежнев, и наступает полная смена Верхушки Властной Элиты, что постоянно раз за разом тыщи лет сопровождается крахом и распадом Империи.
Поэтому в смысле "решений принятых Гос властью" (а вы именно за это пыжитесь упрекать "манагеров" с целью спрятать ваших выгодоприобретателей а именно уродов силовиков) властная элита одинакова, она вся целиком враждебна Обществу.
А в смысле того, какая часть этих уродов чуть чуть лучше, и может дать шансы на перемены к лучшему- то конечно предприниматели и молодые силовики будут во всех вариантах лучше, чем "главные чекисты".
И причину вам верно указали- она в том что СИЛОВИК ЭТО УРОД по определению. Это вынужденно ВРЕМЕННО существующее лекарство, это люди неспособные ни к чему, кроме грабежа.
В период развития имперской экспансии они действительно захватывали территории, и так развивалась Земная цивилизация. А в период становления всех мировых границ и особенно в период появления Ядерного Щита- больше силовики не могут быть Элитой и должны стать явными Слугами.
А они не хотят. И в развитых странах до сих пор немало проблем, хотя там спец службы под постоянным контролем. И тем более в недоразвитых странах жуткие тотальные проблемы с силовиками...
Именно чекисты устроили эти ваши "ужасы 90-х", и вы действительно никогда это не оспорили.
Значит доказано. Можете вилять дальше.
ЧТД.
Валя2
Акула пера
11/29/2018, 12:43:31 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 25-11-2018 - 23:45)
это верно, но это не начало цепочки, увы..
Главная проблема гораздо страшнее- нет экономической свободы.
Даже в рабские времена, даже в период самой жуткой феодальной раздробленности и баронов- разбойников, все равно Властная Элита просто собирала дань с торгашей и мастеровых...
А в РФ полная жуть, страшная машина Совкового государства показала реальную возможность полного уничтожения предпринимательства, полную замену "дани" с успешных торговых караванов и мастеровых- на отъем всего имущества включая средства производства.
Конечно же, такая искусственная замена "курицы несущей золотые яйца" на "полу-курицу с тельцем хозяйственника и с башкой чекиста", была обречена на полный крах. Однако возможность хотя бы временного существования такого мутанта- имеется, увы...
И в РФ просто идет попытка поменять форму мутанта, сделать чуть больше "частно- хозяйственную часть туловища курицы" но сохранить Государственную Башку )) Конечно результат будет таким же, ибо Властная Элита имеет цели противоположные целям Предпринимательской и Творческой элиты. Конечно не будет экономической конкуренции, не будет пользы от искусственных лже-предприятий, и не будет политической конкуренции.
Но политика это следствие, а в целом Россия просто ЛЖЕ-государство, и отсутствие выборности как и отсутствие разделения ветвей власти, не могут быть исправлены без экономических свобод.
Даже пример Китая где Компартия сохранила право брать дань но разрешила экономические свободы- не стал показателем для советско- российских коммуняко- чекистов...
Собственно можно указать и первопричину этой странности- это война в Афганистане и действия Андропова, который сумел таки после смерти урода Сталина и урода Берии, снова вернуть чекистам полноценные силовые подразделения.
И пока армейцы типа Жукова снова не поставят чекистов на место, ничего в России не может поменяться...
Увы, но почти единственным вариантом появления "сильной армии которая заткнет чекистов"- является война...
Увы-2 и уже видно как этот сценарий все увереннее воплощается в жизнь, в нем заинтересованы все стороны- и тупицы не видящие дальше собственного носа, и те кто понимает все последствия...
Так что вторая серия Совка скорей всего снова будет очень, очень веселой. Приятного всем просмотра.
Прямо сейчас на Первом передача именно про сию тему.
Будут долго обсуждать, но главной причины его появления (на самом деле, проявления, потому что все это было и раньше, и только кризис путинской власти последних месяцев вывел все это в центр общественного внимания) не скажут.
Это отсутствие в России института выборов.
это верно, но это не начало цепочки, увы..
Главная проблема гораздо страшнее- нет экономической свободы.
Даже в рабские времена, даже в период самой жуткой феодальной раздробленности и баронов- разбойников, все равно Властная Элита просто собирала дань с торгашей и мастеровых...
А в РФ полная жуть, страшная машина Совкового государства показала реальную возможность полного уничтожения предпринимательства, полную замену "дани" с успешных торговых караванов и мастеровых- на отъем всего имущества включая средства производства.
Конечно же, такая искусственная замена "курицы несущей золотые яйца" на "полу-курицу с тельцем хозяйственника и с башкой чекиста", была обречена на полный крах. Однако возможность хотя бы временного существования такого мутанта- имеется, увы...
И в РФ просто идет попытка поменять форму мутанта, сделать чуть больше "частно- хозяйственную часть туловища курицы" но сохранить Государственную Башку )) Конечно результат будет таким же, ибо Властная Элита имеет цели противоположные целям Предпринимательской и Творческой элиты. Конечно не будет экономической конкуренции, не будет пользы от искусственных лже-предприятий, и не будет политической конкуренции.
Но политика это следствие, а в целом Россия просто ЛЖЕ-государство, и отсутствие выборности как и отсутствие разделения ветвей власти, не могут быть исправлены без экономических свобод.
Даже пример Китая где Компартия сохранила право брать дань но разрешила экономические свободы- не стал показателем для советско- российских коммуняко- чекистов...
Собственно можно указать и первопричину этой странности- это война в Афганистане и действия Андропова, который сумел таки после смерти урода Сталина и урода Берии, снова вернуть чекистам полноценные силовые подразделения.
И пока армейцы типа Жукова снова не поставят чекистов на место, ничего в России не может поменяться...
Увы, но почти единственным вариантом появления "сильной армии которая заткнет чекистов"- является война...
Увы-2 и уже видно как этот сценарий все увереннее воплощается в жизнь, в нем заинтересованы все стороны- и тупицы не видящие дальше собственного носа, и те кто понимает все последствия...
Так что вторая серия Совка скорей всего снова будет очень, очень веселой. Приятного всем просмотра.
yellowfox
Акула пера
11/29/2018, 9:36:55 PM
Victor665 , 29-11-2018 - 09:43Так что вторая серия Совка скорей всего снова будет очень, очень веселой. Приятного всем просмотра.
Victor665 наужто уже в Швейцарию перебрались?
efv
Акула пера
11/29/2018, 9:38:52 PM
(Victor665 @ 29-11-2018 - 09:54)
нет ли тут подмены? По идее Ваш вопрос должен звучать так - "Вы против того, чтобы были перемены, перестройка, которые приведут к миллионным жертвам? Или постараетесь, чтобы этих перемен как можно дольше не было?" Поэтому ответ, который Вы хотите услышать, будет звучать так "Да, мы против того, чтобы были перемены, которые приведут к миллионным жертвам". Вы это хотите услышать? Ну давайте мы ответим "да, мы против перемен, которые принесут разруху и миллионные жертвы."
Но тут Вы конечно начнете упрекать меня во лжи. Зная заранее вашу реакцию, я привожу определение лжи
из википедии
Ложь — высказывание, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно.
В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или поддержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает не соответствующим истине. значит ложь это заведомо не соответствующее истине. Если человек говорит о предполагаемом и вероятном, то это не ложь, это прогноз, который может сбыться, а может нет. А теперь зная это, вернем Вам Ваш же вопрос
"готовы ли Вы бороться с системой любым методом , заведомо зная что это принесёт миллионные жертвы и крах страны?". У вас условие заведомого знания есть, смотрите, тыкаю носом
понимая что "брежневщина- андроповщина- горбачевщина" приведут к краху СССР? и к "миллионным" жертвам?. И да, ваш финт с ложью не пройдёт, ибо Вы сами в этом случае станете в который раз лжецом.
Но конечно во все времена во всех Империях, в уродской анти-народной Элите ничем не отличающейся от оккупантов, есть как минимум два "слоя", это Молодая и Старая элита.
Это закон природы, властные уроды не бессмертны. Они дохнут как Сталин и Брежнев, и наступает полная смена Верхушки Властной Элиты, что постоянно раз за разом тыщи лет сопровождается крахом и распадом Империи. в Италии, да и в Евролпе до сих пор элиты, ведущие своё происхождение аж со времен крестовых походов или даже раньше. И что?
Могли бы сейчас дать пояснение- стали бы вы ЛЮБОЙ ценой бороться с чекистами, понимая что "брежневщина- андроповщина- горбачевщина" приведут к краху СССР? и к "миллионным" жертвам?
Или вы не стали бы бороться против Гос Власти СССР и смиренно схавали бы крах страны, смерти и разорение людей в 90-х?
нет ли тут подмены? По идее Ваш вопрос должен звучать так - "Вы против того, чтобы были перемены, перестройка, которые приведут к миллионным жертвам? Или постараетесь, чтобы этих перемен как можно дольше не было?" Поэтому ответ, который Вы хотите услышать, будет звучать так "Да, мы против того, чтобы были перемены, которые приведут к миллионным жертвам". Вы это хотите услышать? Ну давайте мы ответим "да, мы против перемен, которые принесут разруху и миллионные жертвы."
Но тут Вы конечно начнете упрекать меня во лжи. Зная заранее вашу реакцию, я привожу определение лжи
из википедии
Ложь — высказывание, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно.
В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или поддержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает не соответствующим истине. значит ложь это заведомо не соответствующее истине. Если человек говорит о предполагаемом и вероятном, то это не ложь, это прогноз, который может сбыться, а может нет. А теперь зная это, вернем Вам Ваш же вопрос
"готовы ли Вы бороться с системой любым методом , заведомо зная что это принесёт миллионные жертвы и крах страны?". У вас условие заведомого знания есть, смотрите, тыкаю носом
понимая что "брежневщина- андроповщина- горбачевщина" приведут к краху СССР? и к "миллионным" жертвам?. И да, ваш финт с ложью не пройдёт, ибо Вы сами в этом случае станете в который раз лжецом.
Но конечно во все времена во всех Империях, в уродской анти-народной Элите ничем не отличающейся от оккупантов, есть как минимум два "слоя", это Молодая и Старая элита.
Это закон природы, властные уроды не бессмертны. Они дохнут как Сталин и Брежнев, и наступает полная смена Верхушки Властной Элиты, что постоянно раз за разом тыщи лет сопровождается крахом и распадом Империи. в Италии, да и в Евролпе до сих пор элиты, ведущие своё происхождение аж со времен крестовых походов или даже раньше. И что?
Валя2
Акула пера
11/29/2018, 11:37:20 PM
(efv @ 29-11-2018 - 19:38)
(Victor665 @ 29-11-2018 - 09:54)
а с чего вы решили будто существует вариант "остановить перемены, осуществляемые гос властью, БЕЗ сопротивления этим переменам"?
с чего вы решили будто можно МИРНО (бесплатно без затратно без рискованно) помешать действиям Гос Власти?!
Сначала докажите такое фуфло!
Нет доказательств? Хм... а нет ли тут подлога (с).
Поэтому ответ, который Вы хотите услышать, будет звучать так "Да, мы против того, чтобы были перемены, которые приведут к миллионным жертвам"
чем ДОКАЖЕТЕ такие свои хотелки? Чем готовы ответить за базар?
Готовы ЛЮБОЙ ценой постараться чтобы ваши хотелки сбылись? Или будете ХАВАТЬ все что делают Чекисты, в надежде что "ужасы 90-х" о которых говорят все критиканы- вдруг не случатся?
ЗЫ- можно ведь упростить.
Вашу семью грабят. Сражаться с грабителями опасно. И вообще главный грабитель в форме с погонами.
Но вас реально грабят, бьют, начинают поджигать дом.
Ваши дети тоже избиты.
Один ребенок лежит без признаков жизни. Старенькие родители начинают хвататься за сердце и просить врача. Грабитель в погонах говорит что обойдетесь. Вы точно не знаете умер избитый ребенок или нет, не знаете насколько серьезны сердечные проблемы у родителей, и надо что-то решать.
ЧТО решите? Хавать будете или Любой ценой будете сопротивляться?
Идеального ответа возможно не имеется, но увиливать то зачем от обсуждения такой вполне понятной ситуации?
Ну давайте мы ответим "да, мы против перемен, которые принесут разруху и миллионные жертвы."
Но тут Вы конечно начнете упрекать меня во лжи
почему это?
я просто попрошу вас перестать упоминать некую постоянно используемую всеми лоялистами форума вынужденную необходимость подчиняться ВРАЖДЕБНОЙ народу гос власти, и всё.
Защищаться от грабителей все равно придется, иначе придет Смерть.
От нехватки пенсий, от соседей алкашей "классово близких" Гос Власти, от нервов в проигранных лже-судах, от проблем с медициной, ну и от прямых репрессий вашего Вождика.
понимая что "брежневщина- андроповщина- горбачевщина" приведут к краху СССР? и к "миллионным" жертвам?. И да, ваш финт с ложью не пройдёт, ибо Вы сами в этом случае станете в который раз лжецом.
Но конечно во все времена во всех Империях, в уродской анти-народной Элите ничем не отличающейся от оккупантов, есть как минимум два "слоя", это Молодая и Старая элита.
Это закон природы, властные уроды не бессмертны. Они дохнут как Сталин и Брежнев, и наступает полная смена Верхушки Властной Элиты, что постоянно раз за разом тыщи лет сопровождается крахом и распадом Империи. в Италии, да и в Евролпе до сих пор элиты, ведущие своё происхождение аж со времен крестовых походов или даже раньше. И что?
1. Куда дели слово "ВЛАСТНАЯ" элита?
2. Где Римская и Французская Империи? Нету? Спасибо за отличный пример доказывающий мою правоту ))
3. с чего вы решили что "древние аристократы" являются ЭЛИТОЙ в Европе?!
Доказывать надо такое фуфло.
Я вот вижу что в элиту входят ТОЛЬКО те "древние", которые имеют Деньги.
Исключением подтверждащим правило- являются корольки получающие хорошую зарплату. И все.
ЧТД.
(Victor665 @ 29-11-2018 - 09:54)
Могли бы сейчас дать пояснение- стали бы вы ЛЮБОЙ ценой бороться с чекистами, понимая что "брежневщина- андроповщина- горбачевщина" приведут к краху СССР? и к "миллионным" жертвам?
Или вы не стали бы бороться против Гос Власти СССР и смиренно схавали бы крах страны, смерти и разорение людей в 90-х?
нет ли тут подмены? По идее Ваш вопрос должен звучать так - "Вы против того, чтобы были перемены, перестройка, которые приведут к миллионным жертвам? Или постараетесь, чтобы этих перемен как можно дольше не было?"
а с чего вы решили будто существует вариант "остановить перемены, осуществляемые гос властью, БЕЗ сопротивления этим переменам"?
с чего вы решили будто можно МИРНО (бесплатно без затратно без рискованно) помешать действиям Гос Власти?!
Сначала докажите такое фуфло!
Нет доказательств? Хм... а нет ли тут подлога (с).
Поэтому ответ, который Вы хотите услышать, будет звучать так "Да, мы против того, чтобы были перемены, которые приведут к миллионным жертвам"
чем ДОКАЖЕТЕ такие свои хотелки? Чем готовы ответить за базар?
Готовы ЛЮБОЙ ценой постараться чтобы ваши хотелки сбылись? Или будете ХАВАТЬ все что делают Чекисты, в надежде что "ужасы 90-х" о которых говорят все критиканы- вдруг не случатся?
ЗЫ- можно ведь упростить.
Вашу семью грабят. Сражаться с грабителями опасно. И вообще главный грабитель в форме с погонами.
Но вас реально грабят, бьют, начинают поджигать дом.
Ваши дети тоже избиты.
Один ребенок лежит без признаков жизни. Старенькие родители начинают хвататься за сердце и просить врача. Грабитель в погонах говорит что обойдетесь. Вы точно не знаете умер избитый ребенок или нет, не знаете насколько серьезны сердечные проблемы у родителей, и надо что-то решать.
ЧТО решите? Хавать будете или Любой ценой будете сопротивляться?
Идеального ответа возможно не имеется, но увиливать то зачем от обсуждения такой вполне понятной ситуации?
Ну давайте мы ответим "да, мы против перемен, которые принесут разруху и миллионные жертвы."
Но тут Вы конечно начнете упрекать меня во лжи
почему это?
я просто попрошу вас перестать упоминать некую постоянно используемую всеми лоялистами форума вынужденную необходимость подчиняться ВРАЖДЕБНОЙ народу гос власти, и всё.
Защищаться от грабителей все равно придется, иначе придет Смерть.
От нехватки пенсий, от соседей алкашей "классово близких" Гос Власти, от нервов в проигранных лже-судах, от проблем с медициной, ну и от прямых репрессий вашего Вождика.
понимая что "брежневщина- андроповщина- горбачевщина" приведут к краху СССР? и к "миллионным" жертвам?. И да, ваш финт с ложью не пройдёт, ибо Вы сами в этом случае станете в который раз лжецом.
Но конечно во все времена во всех Империях, в уродской анти-народной Элите ничем не отличающейся от оккупантов, есть как минимум два "слоя", это Молодая и Старая элита.
Это закон природы, властные уроды не бессмертны. Они дохнут как Сталин и Брежнев, и наступает полная смена Верхушки Властной Элиты, что постоянно раз за разом тыщи лет сопровождается крахом и распадом Империи. в Италии, да и в Евролпе до сих пор элиты, ведущие своё происхождение аж со времен крестовых походов или даже раньше. И что?
1. Куда дели слово "ВЛАСТНАЯ" элита?
2. Где Римская и Французская Империи? Нету? Спасибо за отличный пример доказывающий мою правоту ))
3. с чего вы решили что "древние аристократы" являются ЭЛИТОЙ в Европе?!
Доказывать надо такое фуфло.
Я вот вижу что в элиту входят ТОЛЬКО те "древние", которые имеют Деньги.
Исключением подтверждащим правило- являются корольки получающие хорошую зарплату. И все.
ЧТД.
King Candy
Акула пера
11/29/2018, 11:43:32 PM
(Sinnerbi @ 29-11-2018 - 01:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 28-11-2018 - 15:10)
Дело не в инвестициях - а в том что главный бизнес ментов и чекистов, то что они лучше всего умеют (и любят делать) - это душить и отжимать бизнесы
Поэтому любая страна, где они захватят власть, обречена остаться ВООБЩЕ без частного предпринимательства (это все равно что лису пустить ухаживать за курятником... Она полюбому сожрет там всех кур и цыплят)
(Uno Bono Rogazzo @ 28-11-2018 - 15:10)
Я согласен с пользователем Victor665 , Вы занимаетесь демагогией, ловко проводя разделение, которого на самом деле нет. В современных условиях "чекисты", "эффективные манагеры"и "олигархи" - это давным давно одни и те же люди. Чем вышедшие из чекистов олигархи Путин, Сечин, Медведев (последний не из чекистов, но идейно близок) и т.д. лучше олигархов 90-х Березовского, Ходорковского, Смоленского и т.д.? Да ничем.
Вот это кто писал? Я?
Олигархи, какие бы не были мерзкие, занимают в обществе важную нишу - знают, где взять бабло, которое потом можно куда-то инвестировать. Чекисты вообще инвестировать не умеют, и страна, в которой они захватят власть, обязательно загнется, это просто вопрос времени.
Теперь вдруг вы заявляете
В современных условиях "чекисты", "эффективные манагеры"и "олигархи" - это давным давно одни и те же люди.
Вы уж определитесь сами who is who, а потом подискутируем о демагогии.
Дело не в инвестициях - а в том что главный бизнес ментов и чекистов, то что они лучше всего умеют (и любят делать) - это душить и отжимать бизнесы
Поэтому любая страна, где они захватят власть, обречена остаться ВООБЩЕ без частного предпринимательства (это все равно что лису пустить ухаживать за курятником... Она полюбому сожрет там всех кур и цыплят)
Антироссийский клон-28
Удален 11/30/2018, 12:11:08 AM
А когда оно в СССР/России было то мирное время?
То битва за урожай, то война за мир.
То битва за урожай, то война за мир.
Sinnerbi
Акула пера
11/30/2018, 12:39:55 AM
(Victor665 @ 29-11-2018 - 09:54)
Вот найдите темку в которой вы так ловко стали увиливать от вопроса "надо ли хавать преступные действия гос власти?" .
. Я вобще пишу здесь именно потому, что считаю нельзя "хавать преступные действия госвласти". Вот еще раз прямо и четко заявляю - нельзя хавать. Все мои посты об этом. От вас же блин с вашими простынями какого то потока сознания невозможно добиться прямого и четкого ответа на вопрос какая будет эта ваша любая цена и что мы за нее получим? Вместо ответа вы опять строчите простынь. Это для вас любая цена это некая абстракция, а я настрелялся до сыта, до усрачки, до блевотины!!!!! Слава Богу это было в другом конце Земли, где вот также решили, что цель оправдывает средства. Там трупы валялись на улицах и их никто не убирал. Собаки ,обожравшиеся человечины, валялись рядом, т.к. идти уже не могли от обжорства. Я хочу использовать методы, которые не позволят прийти к власти конченным отморозкам. В случае же вашей любой цены только такие отморозки и окажутся сверху, а всяких юриспрудентов, пекущихся о правах человека, просто поставят к стенке. При таком раскладе вторая часть вопроса - что мы получим за эту цену, просто теряет смысл, т.к. понятно, что это будет. Если же вы в своих каких то параллельных мирах считаете, что ЛЮБАЯ цена при переделе собственности это ваши потоки слов, а вовсе не стрельба, то прекратите пребывать в таких розовых мриях. Главная проблема именно в цене! Надо сделать так, чтобы люди опять не перегрызли друг другу глотки как в Гражданскую потому, что тогда мы точно уж пойдем на 2й круг, который станет последним для России.
Вот найдите темку в которой вы так ловко стали увиливать от вопроса "надо ли хавать преступные действия гос власти?" .
. Я вобще пишу здесь именно потому, что считаю нельзя "хавать преступные действия госвласти". Вот еще раз прямо и четко заявляю - нельзя хавать. Все мои посты об этом. От вас же блин с вашими простынями какого то потока сознания невозможно добиться прямого и четкого ответа на вопрос какая будет эта ваша любая цена и что мы за нее получим? Вместо ответа вы опять строчите простынь. Это для вас любая цена это некая абстракция, а я настрелялся до сыта, до усрачки, до блевотины!!!!! Слава Богу это было в другом конце Земли, где вот также решили, что цель оправдывает средства. Там трупы валялись на улицах и их никто не убирал. Собаки ,обожравшиеся человечины, валялись рядом, т.к. идти уже не могли от обжорства. Я хочу использовать методы, которые не позволят прийти к власти конченным отморозкам. В случае же вашей любой цены только такие отморозки и окажутся сверху, а всяких юриспрудентов, пекущихся о правах человека, просто поставят к стенке. При таком раскладе вторая часть вопроса - что мы получим за эту цену, просто теряет смысл, т.к. понятно, что это будет. Если же вы в своих каких то параллельных мирах считаете, что ЛЮБАЯ цена при переделе собственности это ваши потоки слов, а вовсе не стрельба, то прекратите пребывать в таких розовых мриях. Главная проблема именно в цене! Надо сделать так, чтобы люди опять не перегрызли друг другу глотки как в Гражданскую потому, что тогда мы точно уж пойдем на 2й круг, который станет последним для России.
King Candy
Акула пера
11/30/2018, 1:22:45 AM
(Misha56 @ 29-11-2018 - 23:11)
Мне кажется, эта идеология "всеобщей войны" (вплоть до войны в постели) характерна для тоталитарных режимов в принципе
И для военных диктатур
А когда оно в СССР/России было то мирное время?
То битва за урожай, то война за мир.
Мне кажется, эта идеология "всеобщей войны" (вплоть до войны в постели) характерна для тоталитарных режимов в принципе
И для военных диктатур
Cityman
Акула пера
11/30/2018, 2:13:17 AM
(King Candy @ 30-11-2018 - 00:22)
(Misha56 @ 29-11-2018 - 23:11)
А когда оно в СССР/России было то мирное время?
То битва за урожай, то война за мир. Мне кажется, эта идеология "всеобщей войны" (вплоть до войны в постели) характерна для тоталитарных режимов в принципе
И для военных диктатур если бы у нас был реально тоталитарный режим или военная диктатура, вы бы здесь уже не писали, а махали бы кайлом где-нить в районе Воркуты или валили бы лес в тайге.
(Misha56 @ 29-11-2018 - 23:11)
А когда оно в СССР/России было то мирное время?
То битва за урожай, то война за мир. Мне кажется, эта идеология "всеобщей войны" (вплоть до войны в постели) характерна для тоталитарных режимов в принципе
И для военных диктатур если бы у нас был реально тоталитарный режим или военная диктатура, вы бы здесь уже не писали, а махали бы кайлом где-нить в районе Воркуты или валили бы лес в тайге.
King Candy
Акула пера
11/30/2018, 2:22:38 AM
(Cityman @ 30-11-2018 - 01:13)
(King Candy @ 30-11-2018 - 00:22)
(Misha56 @ 29-11-2018 - 23:11)
Мы про советские времена
А сейчас у нас "гламурный фашизм"... Начальная стадия режима типа Муссолинивского
(King Candy @ 30-11-2018 - 00:22)
(Misha56 @ 29-11-2018 - 23:11)
А когда оно в СССР/России было то мирное время?
То битва за урожай, то война за мир.
Мне кажется, эта идеология "всеобщей войны" (вплоть до войны в постели) характерна для тоталитарных режимов в принципе
И для военных диктатур
если бы у нас был реально тоталитарный режим или военная диктатура, вы бы здесь уже не писали, а махали бы кайлом где-нить в районе Воркуты или валили бы лес в тайге.
Мы про советские времена
А сейчас у нас "гламурный фашизм"... Начальная стадия режима типа Муссолинивского
Island Girl
Мастер
11/30/2018, 2:30:17 AM
(Sorques @ 26-11-2018 - 00:01)
Так это везде работает... Недавно спецпосланник ООН съездил в Британию и обнаружил там ужасающую нищету, которая просто является нарушением прав человека. Причем, как он отметил, усиление нищеты не обусловлено экономическими причинами, это результат политического выбора правящей партии. В ответ на представленные им факты министры ушли в глухое отрицание.
А что дать гражданам, как не умиротворение от сказок, если нечем кормить, а вокруг враги режима, защита от которых весьма затратное дело? Говорить правду? Тогда совсем хаос и главное потеря власти..а сказки дорого не стоили и гражданам было на основании мифов к чему стремиться..
В общем вполне годная политика выживания для одной партии..
Так это везде работает... Недавно спецпосланник ООН съездил в Британию и обнаружил там ужасающую нищету, которая просто является нарушением прав человека. Причем, как он отметил, усиление нищеты не обусловлено экономическими причинами, это результат политического выбора правящей партии. В ответ на представленные им факты министры ушли в глухое отрицание.