Владимир Высоцкий

(dogfred @ 31-01-2017 - 13:06)
(yellowfox @ 31-01-2017 - 12:35)
(bolik @ lelik @ 30-01-2017 - 22:06)
Шукшина водка убила, а Гагарина чувство долга..
Шукшина водка убила, а Гагарина чувство долга.С сожалению их убили по распоряжению высшего руководства. Откуда такая убежденность в приказном сверху характере смерти Шукшина и Гагарина? Кому перешли дорогу известный актер "деревенского типа" и первый космонавт?
Поделитесь своими сведениями, yellowfox, раз уж вам известны сии тайны.

Поделится не могу, подписку давал. До меня только слухи дошли, но из определенного места.

(Lileo @ 31-01-2017 - 00:54)
В кино Высоцкого зажимали, как и Даля - роли не давали. И петь в кино почти не давали.
Вообще люблю его. Хороший поэт и очень талантливый исполнитель.
Кино - вещь затратная и требующая дисциплины, а указанные актеры могли по известным причинам неожиданно и надолго выпасть из творческого процесса.

(Ramse$ @ 31-01-2017 - 15:50)
(Баба Ягуша @ 31-01-2017 - 11:48)
Согласна, что Высоцкий был гениальным человеком. Но если бы он не пил и не принимал наркотики, то от этого было бы лучше и ему и поклонникам его таланта.Возможно, он прожил бы до, скажем, Горбачевских лет.
Возможно, ему было бы лучше. Физически.
Только никаких поклонников таланта тогда бы не было. Потому, что и самого таланта бы не стало.
Вернее, талант, естественно, остался б, но лишь глубоко-глубоко зарытым в его душе.

жду гневных реплик в духе АЛКОГОЛЬ ≠ ТАЛАНТ или наоборот

Высоцкий сгорел как падающая звезда, а не тлел фитильком в керосинке как большинство из нас.
Благодаря водке и наркотикам Владимир Семенович в свои 42 года был полной физической и моральной развалиной... Человек сам себя убил: не автокатастрофа, не рак, не козни КГБ, не дуэль...

зачем рассматривать личность? какая разница кем был автор, это вообще не важно при оценке его произведений.
Автор песен (книг, картин, изобретений) может быть кем угодно, пить, курить, гулять, наоборот быть девственником, или отказываться от премии по математике, какая разница если изобретение работает, если научная теория правильная, если песни всем нравятся, если книга издается огромными тиражами.

ЗЫ - а в СССР огромное число людей сохраняющих разум и критическое мышление, вынуждено было бухать... Ибо это был единственный способ отвлечься от бандитской сущности страны.

И сейчас в РФ по тем же причинам многие талантливые люди ищут способы уйти от реальности. Просто сейчас кроме алкоголя есть другие способы отвлечься- очень много книг в отличие от СССР, возможности зарабатывать на своем таланте без одобрения "руководства" да и просто возможность заниматься своим бизнесом.
да хоть компьютерные игры ))
Возможность строить свой мирок- это лучшее достижение НТП в настоящее время. Ну и "бандитская страна" поменялась на "воровскую", это чуть чуть лучше хотя внешне даже более гадко.
а что делать, такое вот "развитие", уверен что Высоцкий или Цой или другие авторы песен содержащих в себе не только "уси-пуси" но и критический взгляд на мир- тоже не сильно бы радовались нынешним российским реалиям...

(Sister of Night @ 31-01-2017 - 08:24)
Высоцкий - гениальный поэт
Своим творчеством он доказывает, что можно, имея талант, красиво описать то, что самому испытать не удалось.
Красиво писал о войне - но не воевал, красиво писал о горах - но не ходил по горам, красиво писал о любви но не любил.
Полагаю, что он безусловно великолепный поэт, но не гениальный.

(mjo @ 31-01-2017 - 16:30)
Полагаю, что он безусловно великолепный поэт, но не гениальный. Мне кажется, что умение сказать ёмко и доходчиво , чтобы за душу взяло, а не просто приласкало ушки, причём неважно кому - от нетрезвого работяги до трезвого академика, дорогого стоит.

А, вообще, можете назвать хоть пару-тройку безусловных гениев от поэзии, чтобы согласились все?
(кроме Пушкина) Я - нет, если чо

(Ramse$ @ 31-01-2017 - 02:22)
Если бы вы относились нейтрально, то в этой теме не было бы столько ваших сообщений

А меня привлекло то, что я с такой позицией один.



А для меня имеет большое значение личность того кто поет песни, которые мне нравятся или не нравятся.
Правда? То есть, если, скажем, Есенин бухал и вёл себя, мягко говоря, некультурно, то он бездарь, что ли? Фтопку?
Я разве предлагал кого-то фтопку? Просто не понимаю это массовое единодушие перед безусловно талантливым, но неоднозначным человеком.


Во-первых, кто такой постоянно поминаемый вами Королёв?



Пил так, что обсирался где попало, в прямом смысле слова. В конце концов у него на этой почве в молодом возрасте отказали ноги. Советская пропаганда как всегда обманула людей сказав что он попал в автокатастрофу.
А Ободзинского вспомните. Тоже не знаете кто такой? Разве не могут быть в отношении их неоднозначные мнения?


Во-вторых, если высчитаете Высоцкого певцом, вы, оч.мяко говоря, ошибаетесь. Это поэт и актёр.
Вы что-нибудь, кроме известной пластинки с песней про жирафа слушали? А «Нерв» читали? А другие сборники? А прозу?
Слушал и очень много. Мой отец ровесник Высоцкого, постоянно крутил дома катушки с его записями. Ну а я в своей фонотеке не имею песен Высоцкого. Никого не агитирую за это, дело вкуса.

(Ramse$ @ 31-01-2017 - 02:38)
(Безумный Иван @ 31-01-2017 - 00:53)
Просто Высоцкого принято любить всем. Аще Пушкина, например. Я еще не встречал человека, который бы сказал убеждённо, что Пушкин бездарь и графоман. Тоже либерасты постарались!

Иван, это же модный нонконформизм - обложить Высоцкого! Визбора ещё можно до кучи...

Типа, я не такой как все, Я-то понимаю, в отличии от... И ваще, кропать стишки - это недостойное занятие для настоящего мужыка!

Уж не позорились бы. Это в политике мы все эксперты, а тут, панимашь, разбираться потребно. Еще чего мне припишите?

(Sorques @ 31-01-2017 - 02:33)
(Безумный Иван @ 31-01-2017 - 02:13)
У нас сегодня что ни артист, так ни на кого не похож. Возьми хоть бородатую певицу, не помню имя. Вить, у тебя иногда рога выпростают и просто споришь из любви к этому занятию..Высоцкий, одаренный, талантливый человек и все он делал, это продукты высшего качества, поэтому к нему такое единодушное отношение...тебе он не нравится или ты равнодушен, это нормально, мне или многим прочим, так же не нравятся какие то талантливые люди, но не признавать, что они объективно такое, это как то глупо..
Я не люблю полотна Тициана, но я признаю, что он гений..
Понимаешь о чем я?
Да я не спорю что он одаренный и талантливый. Просто не всем людям нравятся одни и те же одаренные и талантливые. А тут вижу сплошное единодушие. Мне это показалось странным, вот я и спорю.

(Безумный Иван @ 31-01-2017 - 20:33)
А меня привлекло то, что я с такой позицией один.

Я - не такой как все, э?
Получается, что западло любить лето/осень, противоположенный пол, выпить/закусить, полюбоваться на звёзды, послушать соловьёв июньской ночью... только потому, что это нравится абсолютному большинству народа.
А Ободзинского вспомните. Тоже не знаете кто такой?Знаю, помню, очень нравится. Однако, он только исполнитель. За Королёва не обижайтесь, я правда не знал.
Еще чего мне припишите?Постановку знака равенства между понятиями «не нравится творчество» и «нехороший человек».

(Ramse$ @ 31-01-2017 - 23:02)
Я - не такой как все, э?
Получается, что западло любить лето/осень, противоположенный пол, выпить/закусить, полюбоваться на звёзды, послушать соловьёв июньской ночью... только потому, что это нравится абсолютному большинству народа


Не западло. Меня удивляет что западло иметь иное мнение.



Знаю, помню, очень нравится. Однако, он только исполнитель.
Высоцкий не только исполнитель. Автор, актер театра, киноактер.
Но это не значит что кто-то не может быть к его творчеству равнодушен.


Постановку знака равенства между понятиями «не нравится творчество» и «нехороший человек».
И где Вы у меня такое усмотрели?

(Ramse$ @ 31-01-2017 - 03:38)
Аще Пушкина, например. Я еще не встречал человека, который бы сказал убеждённо, что Пушкин бездарь и графоман.

Я, кстати, в школе была совершенно равнодушна к Пушкину. Кроме "Выстрела" вообще ничего не цепляло.
И только несколько лет назад, перечитав "Онегина" я поняла, что его действительно не зря восхваляют - потрясающе талантливый был поэт.

(Июлькa @ 31-01-2017 - 16:46)
(Sister of Night @ 31-01-2017 - 08:24)
Красиво писал о войне - но не воевал, красиво писал о горах - но не ходил по горам, красиво писал о любви но не любил. По горам Высоцкий как раз таки ходил. Когда в Вертикали снимался, Говорухин настоял чтобы актеры прошли курс молодого альпиниста.
Да и песни его про горы как раз в горах и рождались, по горячим следам, так сказать.
Я в те места езжу иногда просто, много историй слышала.
Ну так что же он, прошедши курс альпиниста и написавши столько хвалебных песен про горы, альпинистом так и не стал? Закончились съемки фильма, любовь к горам прошла. Я его не обвиняю, просто забавный факт: талантливый поэт может о чем угодно написать, вовсе не переживая это чувство. То есть, красота слов не имеет отношения к собственным чувствам.

(Ramse$ @ 31-01-2017 - 21:04)
А, вообще, можете назвать хоть пару-тройку безусловных гениев от поэзии, чтобы согласились все?
(кроме Пушкина) Я - нет, если чо
Насчет всеобщего согласия не уверен, а гениальными поэтами (по моим критериям) были, например, Гомер, Вергилий, Бодлер, Маяковский. Хватит?

(Безумный Иван @ 31-01-2017 - 22:06)
Не западло. Меня удивляет что западло иметь иное мнение.А у вас нет никакого мнения. Вы же к сабжу равнодушны, не так ли?
Но это не значит что кто-то не может быть к его творчеству равнодушен.Равнодушие не заставляет писать в неинтересных для пишущего темах. Вот, почему вы не ходите, скажем, на Женский или, там, Магию? Потому что действительно равнодушны.
А здесь вы просто пошли в пику большинству. Типа «я - не такой как все».
Нонконформизм, как и было сказано.
Кстати, такая позиция наиболее присуще пубертатному возрасту, а не взрослому мужчине.

пыс. сходите на Музыку, например, и обложите в соответствующей теме соответствующую группу или исполнителя. просто так. равнодушно.

(mjo @ 01-02-2017 - 01:26)
(Ramse$ @ 31-01-2017 - 21:04)
А, вообще, можете назвать хоть пару-тройку безусловных гениев от поэзии, чтобы согласились все?
(кроме Пушкина) Я - нет, если чо Насчет всеобщего согласия не уверен, а гениальными поэтами (по моим критериям) были, например, Гомер, Вергилий, Бодлер, Маяковский. Хватит?
Интересно, а как Вы определяете гениев? Не только в поэзии, а вообще.

(Безумный Иван @ 31-01-2017 - 21:37)
Да я не спорю что он одаренный и талантливый. Просто не всем людям нравятся одни и те же одаренные и талантливые. А тут вижу сплошное единодушие. Мне это показалось странным, вот я и спорю.
Все просто..мнение про Высоцкого госдеп проплатил, поэтому и единодушие
Есть творческие продукты или что другое, когда даже у людей с противоположными взглядами, они имеют одинаковую оценку..

(mjo @ 01-02-2017 - 00:26)
Насчет всеобщего согласия не уверен, а гениальными поэтами (по моим критериям) были, например, Гомер, Вергилий, Бодлер, Маяковский. Хватит?
Вполне ))
Особенно Бодлер.
А Вергилий мне больше нравится в Дантовом аде )

Тут дело личного вкуса, я считаю.
Если мне не нравятся Гомер и, скажем, Джойс, то это не умаляет их значения как столпов культуры.
Но я и не лезу в темы, где обсуждают именно их.
А Б.Иван лезет
(не к Джойсу и Гомеру, а к Высоцкому, к которому равнодушен).

(Sorques @ 01-02-2017 - 01:39)
Есть творческие продукты или что другое, когда даже у людей с противоположными взглядами, они имеют одинаковую оценку..
Но у ВСЕХ одинаковую оценку они иметь не могут

(Безумный Иван @ 01-02-2017 - 00:45)
(Sorques @ 01-02-2017 - 01:39)
Есть творческие продукты или что другое, когда даже у людей с противоположными взглядами, они имеют одинаковую оценку.. Но у ВСЕХ одинаковую оценку они иметь не могут
Хлеб = говно?
Или это тоже дело вкуса?