Вечна ли изоляция России?

kotas13
11/27/2014, 1:01:53 AM
(dogfred @ 26.11.2014 - время: 22:57)
(martin.keiner @ 26.11.2014 - время: 21:52)
(dogfred @ 25.11.2014 - время: 18:15)
Что ж это за карма такая у России, что испокон веку она стоит поперек горла у других властей и режимов? И в царские времена были желающие либо оставить Россию патриархальной, медвежьей, либо превратить народ русский в рабов . И войнами на нас шли, и Антантой пугали, теперь вот санкции придумали.
Что же мешает стать России "как все", равной среди равных, уважаемой и неприкосновенной? Не надо только говорить об "имперских замашках" и потугах на мировое господство. нет у современной России ни того, ни другого.

"Проблема налицо. Россия не может или не умеет продвигать свой интеграционный проект, свой положительный имидж. А есть ли он у России вообще? "В сегодняшнем образе России не хватает сильных, позитивных акцентов, — сказал Михаил Ремизов, президент Института национальной стратегии. — Россия ассоциируется с нефтегазовой экономикой, олигархами, авторитарным политическим режимом. Что этому можно противопоставить? В советское время этому можно было противопоставить выдающиеся научно-технические достижения, космос, широкий пояс союзников — международных сателлитов и режимов. Сейчас аналогичных факторов нет. Необходимы какие-то знаковые достижения страны, которые сформировали бы позитивный имидж России уже на современном уровне"." (с)

Так что требуется от нашей России, чтобы стать "одной из..."?
Во-первых признать реальное положение вещей. То есть что страна разворована олигархами и олигаршатами, что производство практически отсутствует, что компетенция правительства явно недостаточна для управления страной либо ему очень мешает жадность. Ну для начала хоть так.
Хорошая идея, но для дела маловато. Признать, покаяться, согласиться, что были не правы...Нет, без противопоставления власти и общественного мнения не обойтись. СМИ тут не подмога, они споют так, как им скажут сверху. Нужен Народный фронт, с которым власть была бы вынуждена считаться. Вот тогда возможен диалог общественности с властью, и , возможно, шаги в сторону позитивных изменений

Вариант Польши с "Солидарностью"? Сейчас поляки "Солидарность" только неприличными словами поминают... Зачем нам повторять чужие ошибки ?
mjo
11/27/2014, 1:54:03 AM
(Безумный Иван @ 26.11.2014 - время: 13:29)
Патриах Кирилл не религиозен?

Вполне возможно что и не религиозен. Просто у него работа такая. 00064.gif
efv
11/27/2014, 2:42:02 AM
тогда кого вы критикуете - замаскировавшегося атеиста? От них всё зло? 00064.gif
kotas13
11/27/2014, 3:36:25 AM
Ещё одна причина, по которой Россия не будет в изоляции - наличии пресной питьевой воды в больших количествах.

Учёные предупреждают: в 2025-2035 гг. в мире остро встанет проблема нехватки воды. А это усугубит проблему голода. Ведь количество голодающих на Земле не убывает, а чтобы произвести, например, 1 тонну зерна, необходимо 10 тонн (кубометров) воды.

В этом смысле Россия относится к мировым везунчикам - у нас есть и вода, и земля. Удастся ли нашему государству использовать это стратегическое преимущество и как сохранить природные богатства страны - об этом «АиФ» рассказал директор Института водных проблем РАН Виктор Данилов-Данильян.
скрытый текст
- Виктор Иванович, насколько верно предположение, что вода по ценности скоро догонит нефть?

Досье
Виктор Данилов-Данильян - министр охраны окружающей среды и природных ресурсов в 1991-1996 гг., председатель Госкомитета РФ по охране окружающей среды в 1996-2000 гг.; автор более 350 научных работ.
В.Д-Д.: - Пресная вода действительно становится критическим фактором развития мировой экономики. Главное здесь то, что воду нельзя ничем заменить в отличие от энергии, которую можно вырабатывать разными способами - гидроэнергетика, термальная, ветровая, солнечная, углеводородная, атомная и т. д. Без воды никакая экономика немыслима. В сельском хозяйстве, чтобы вырастить тонну продукта, надо затратить тонны воды для орошения. Более 70% потребляемой мировой экономикой воды (т. е. забираемой из природных источников) идёт на производство продовольствия - это порядка 3 трлн тонн! В огромных количествах вода нужна в металлургии, для изготовления продуктов нефтеоргсинтеза (а это, между прочим, почти вся пластмасса и бытовая химия). Целлюлозно-бумажная промышленность затрачивает 200 тонн воды на производство 1 тонны целлюлозы. Огромное количество воды необходимо теплоэнергетике и ещё больше «мирному атому». В общем, куда ни кинь - нужна вода.

«АиФ»: - Зна­чит, России, которая занимает в мире второе место после Бразилии по запасам пресной воды, и карты в руки?

В.Д-Д.: - Да, хотя и с оговорками. У нас есть возможность строить производства в тех регионах страны, которые в наибольшей степени обеспечены водой. Мы можем занять одно из первых мест на мировом рынке зерна (напомню, что в 1913 г. Россия была лидером этого рынка, ей принадлежало 40% мирового экспорта пшеницы). Но вот цифра, которая заставляет глубоко задуматься: в сравнении с серединой 80-х годов ХХ века в России площадь орошаемых земель сократилась втрое! Как и общее количество воды, используемой на орошение. Надо ли напоминать, что на создание ныне бездействующих (а часто и полностью разрушившихся) оросительных систем были затрачены огромные деньги? Надо ли говорить, что выбывшие из оборота орошаемые земли обеспечивали надёжное земледелие, которое велось с минимальным риском?
«АиФ»: - Вы как-то сказали, что если бы в других странах были такие мощные пресноводные реки, как Енисей, Лена, Печора, Двина, Волга и др., то люди молились бы на них, как на божество. У нас же к этим водным артериям никакого почтения - более того, хотели развернуть сток сибирских рек в Среднюю Азию.

В.Д-Д.: - Были серьёзные силы, заинтересованные в этом проекте. Например, узбекское лобби. Партийная верхушка Узбекистана мечтала, что из Сибири к ним придёт вода для орошения хлопковых полей, а вместе с водой и огромное количество инвестиционных денег из госбюджета. Эту идею активно продвигал союзный Минводхоз - ведомство хотело хозяйничать на гигантской стройке. Раньше не было выражения «пилить бюджет», однако чем крупнее была стройка, тем больше появлялось загородных дач у людей, курировавших стройку. Но самое главное - масштаб обеспечивал продвижение по службе, ордена и почётные звания, государственные премии и престижные выборные должности во всевозможных советах, комитетах КПСС всех уровней и пр. Не дождавшись официального решения о начале стройки, произвели два атомных взрыва для прокладки русла канала северной переброски - из Северной Двины и Печоры в бассейн Волги. А в то время проект ещё не прошёл экспертизу в Госплане! Но в казне не было денег на задуманные переброски, Горбачёв это понял, услышал критику научных кругов и писателей, и от затей с перебросками отказались.

Водные войны

«АиФ»: - А почему не отказались от идеи строить на Байкале целлюлозно-бумажный комбинат?

В.Д-Д.: - Как бы парадоксально это ни звучало, но комбинат на Байкале построили, потому что в этом озере чистейшая вода. Нужна была целлюлоза для авиационного корда, который используется в самолётных шасси. Для высокого качества корда, способного выдерживать нагрузку при посадке, нужна была чистейшая вода. Так и появился ЦБК. Однако уже через несколько лет после начала его работы был изобретён способ изготовления синтетического корда - он ни в чём не уступал байкальскому и при этом был дешевле в производстве. И для удовлетворения авиационных нужд ЦБК стал не нужен. На комбинате стали производить обыкновенную целлюлозу. Огромное количество окорья - коры от используемой древесины - стали складировать в непо­средственной близости от Байкала. За десятки лет накопились десятки тысяч тонн этого окорья, которое гниёт, а сток через грунтовые воды попадает в озеро. И даже если закроют ЦБК и он перестанет пополнять эти запасы, то останется пока не разрешимая проблема с чудовищными отравляющими залежами.

«АиФ»: - О каких ещё проблемах экологии надо сегодня говорить во всеуслышание?

Статья по теме
Как правильно оздоровить воду?
В.Д-Д.: - Знаете, есть старая, но вечно новая идея: люди должны измениться сами, изменить своё сознание. Современный человек должен стать скромнее в желаниях и потребностях. Только представьте: за год население Земли расходует такое количество углеводородного топлива, которое природа производила 11 000 лет! А запасы не бесконечны, и надо не просто экономить нефть, газ и уголь - надо затрачивать меньше энергии, из каких бы источников она ни производилась. Экономить надо всё, что мы берём у природы, а за последние 100 лет потребление только воды в мире выросло в семь (!) раз. Это превышает допустимые нормы примерно в 10 раз. Природа долго такого выносить не сможет.
«АиФ»: - Но, к сожалению, люди часто поступают иначе. Западные аналитики уже предсказывают войны за ресурсы пресной воды.

В.Д-Д.: - В недалёком прошлом имели место столкновения Израиля с Иорданией из-за использования реки Иордан. Прямая торговля водой невозможна - она потребляется в столь огромных количествах, что транспортировать её на большие расстояния в значимых объёмах разорительно, мировая экономика этого не выдержит. Неизбежен быстрый рост трёх секторов мирового рынка - водоэффективных и водоохранных технологий и водоёмкой продукции (то, о чём говорилось выше. - Ред.), но не рынка воды. Ясно, что страны, где водных ресурсов в расчёте на душу населения мало (а среди них Китай, Индия, Пакистан, почти весь Ближний Восток, Северная Африка, три из пяти республик Центральной Азии), будут ревниво следить за Россией, где этих ресурсов в избытке. Чтобы избежать угроз, давления, конфликтов, надо отвечать на запросы мирового сообщества, причём с выгодой для себя. Значит, необходимо у нас, в России, развивать производство водоёмкой продукции и поставлять её на мировой рынок. История даёт нам шанс.

https://www.aif.ru/money/38331
kotair
11/27/2014, 5:08:46 AM
Думаю, нельзя сказать что сейчас есть изоляция России. Сейчас есть санкции - это ограничения, введённые для достижения политических целей. Попытка давления.. с целью вернуть Россию в состояние управляемости. Чего истерить то? По факту - изоляции нет, и не будет в дальнейшем. Для примера можно найти информацию о том, как американские бизнесмены вкладывали деньги в фашистскую Германию, даже когда открылся уже второй фронт, . И Рузвельт ничего не мог с ними сделать. Это просто бизнес.. Беда России в неправильных экономических приоритетах . Под эти приоритеты выстроена система управления, и власть. Но к чему может привести сейчас попытка смены власти по "майданному" сценарию? Много причин есть для недовольства, но мало вариантов выхода из ситуации. Кто виноват - понятно. Что делать? - вопрос. Чего точно нельзя делать сейчас, так это "раскачивать лодку"..
Marinw
11/27/2014, 9:14:06 AM
Кое-кто из наших министров думает, что до марта 2015 года.
Но скорее всего изоляция будет до 2024 года
Martin_Keiner
11/27/2014, 10:27:33 AM
(dogfred @ 26.11.2014 - время: 22:57)
Хорошая идея, но для дела маловато. Признать, покаяться, согласиться, что были не правы...Нет, без противопоставления власти и общественного мнения не обойтись. СМИ тут не подмога, они споют так, как им скажут сверху. Нужен Народный фронт, с которым власть была бы вынуждена считаться. Вот тогда возможен диалог общественности с властью, и , возможно, шаги в сторону позитивных изменений

Боюсь, что это результата не даст. Диалога не будет, но и для ленинскогосценария ситуация еще не созрела.
sxn2423977943
11/27/2014, 11:24:51 AM
(martin.keiner @ 27.11.2014 - время: 08:27)
(dogfred @ 26.11.2014 - время: 22:57)
Хорошая идея, но для дела маловато. Признать, покаяться, согласиться, что были не правы...Нет, без противопоставления власти и общественного мнения не обойтись. СМИ тут не подмога, они споют так, как им скажут сверху. Нужен Народный фронт, с которым власть была бы вынуждена считаться. Вот тогда возможен диалог общественности с властью, и , возможно, шаги в сторону позитивных изменений
Боюсь, что это результата не даст. Диалога не будет, но и для ленинскогосценария ситуация еще не созрела.

Боюсь, что если Путин у прихвостней своих не отберет загранпаспорта к июню начнется массовый исход жулья.
dogfred
11/27/2014, 2:30:37 PM
(sxn2423977943 @ 27.11.2014 - время: 09:24)
(martin.keiner @ 27.11.2014 - время: 08:27)
(dogfred @ 26.11.2014 - время: 22:57)
Нужен Народный фронт, с которым власть была бы вынуждена считаться. Вот тогда возможен диалог общественности с властью, и , возможно, шаги в сторону позитивных изменений
Боюсь, что это результата не даст. Диалога не будет, но и для ленинскогосценария ситуация еще не созрела.
Боюсь, что если Путин у прихвостней своих не отберет загранпаспорта к июню начнется массовый исход жулья.

Что-то вас заклинило на массовом исходе. Какой исход? Сбежит кое-кто, у кого все давно подготовлено, и что? Экономика России рухнет? А президенту больше заняться нечем кроме как контролировать выезд этих, как вы выразились, "прихвостней?
Lady Mechanika
11/27/2014, 2:39:18 PM
(dogfred @ 27.11.2014 - время: 12:30)
Экономика России рухнет?

Не смешите. Как может рухнуть то чего нет в принципе?
sxn3269820730
11/27/2014, 3:24:36 PM
(Victor665 @ 26.11.2014 - время: 20:46)
(sxn3269820730 @ 26.11.2014 - время: 20:08)

а СССР не просто сдох дык еще и после смерти сырьевой империй позорной стал...
Чего ж тут позорного? Добывать нефть, уголь вполне достойное мужское занятие. Ну не для всех конечно. А например для сельхозпроизводства климат неблагоприятный
да вообще для любого производства климат неблагоприятный. Поэтому я вас понимаю, насчет "мужских" занятий.
Открывать и захватывать новые земли, грабить природу, грабить инородцев, лупить баб по пятницам на сеновале, чтить попа- батюшку и царя- батюшку и боярина-батюшку и старосту- батюшку...
Иных "мужских" занятий уже и не осталось. Понимаю вас.

Не понимаю только почему вы это вышеуказанное говно- позором не считаете.

Наоборот. Для производства необходимо сырьё, энергоресурсы и недорогая рабсила. А остальное ближе к BDSM фантазиям, особенно про сеновал. А чтить надо хотя бы уголовный кодекс, как говаривал Остап
King Candy
11/27/2014, 3:40:47 PM
(sxn3269820730 @ 27.11.2014 - время: 14:24)
Наоборот. Для производства необходимо сырьё, энергоресурсы и недорогая рабсила.

Для производства нужны покупатели этого товара - прежде чем станки и рабсила. А вот потребителей-то и нет - в России традиционно нищее, ограбленное население, неплатежеспособное. А в мире наши товары никому не нужны - у них свои некуда девать
sxn3269820730
11/27/2014, 4:08:11 PM
(King Candy @ 27.11.2014 - время: 13:40)
(sxn3269820730 @ 27.11.2014 - время: 14:24)
Наоборот. Для производства необходимо сырьё, энергоресурсы и недорогая рабсила.
Для производства нужны покупатели этого товара - прежде чем станки и рабсила. А вот потребителей-то и нет - в России традиционно нищее, ограбленное население, неплатежеспособное.

Мне прходится ездить по стране и сравнивать. И это ограбленное население обшивает дома сайдингом, крыши металлочерепицей и ставит заборы из профлиста. А возле домов стоят вполне приличные иномарки 00003.gif Кто не имеет дома работы едут в Москву или на Севера. А уж работы в России непочатый край
dogfred
11/27/2014, 7:46:23 PM
. Хорошая идея, но для дела маловато. Признать, покаяться, согласиться, что были не правы...Нет, без противопоставления власти и общественного мнения не обойтись. СМИ тут не подмога, они споют так, как им скажут сверху. Нужен Народный фронт, с которым власть была бы вынуждена считаться. Вот тогда возможен диалог общественности с властью, и , возможно, шаги в сторону позитивных изменений Вариант Польши с "Солидарностью"? Сейчас поляки "Солидарность" только неприличными словами поминают... Зачем нам повторять чужие ошибки ?
Польша -не единственная страна, решившая изменить свою жизнь. И правильно, что создали Солидарность! В Латвии создали Народный фронт, с которым и разговаривала Власть. Не на митинге же обсуждать рабочие вопросы реформации!

И главное: сможет ли Россия прожить в режиме потребления , обходясь только собственными ресурсами. Этакий "железный занавес" в современном варианте
kotas13
11/27/2014, 8:06:20 PM
(dogfred @ 27.11.2014 - время: 17:46)
Польша -не единственная страна, решившая изменить свою жизнь. И правильно, что создали Солидарность! В Латвии создали Народный фронт, с которым и разговаривала Власть. Не на митинге же обсуждать рабочие вопросы реформации!

И главное: сможет ли Россия прожить в режиме потребления , обходясь только собственными ресурсами. Этакий "железный занавес" в современном варианте

Согласен, не на митинге обсуждают вопросы реформации. Вот только в Латвии ничего не создали - в стране остались только люди возраста 40+. Нет перспективы у Латвии, как и у Польши.
А "железного занавеса" не будет - мир сейчас объединяется.
Marinw
11/27/2014, 8:45:56 PM
(dogfred @ 27.11.2014 - время: 17:46)
И главное: сможет ли Россия прожить в режиме потребления , обходясь только собственными ресурсами. Этакий "железный занавес" в современном варианте

Прожить то сможет, только появится новый вид челноков, которые будут привозить не ширпотреб, а что-то посолиднее
efv
11/27/2014, 10:19:04 PM
(dogfred @ 27.11.2014 - время: 17:46)
И главное: сможет ли Россия прожить в режиме потребления , обходясь только собственными ресурсами. Этакий "железный занавес" в современном варианте
я считаю не надо крайностей. Всё что мы можем производить, мы должны производить сами. Валюта должна идти только на новые технологии и необходимые вещи, которые мы делать пока не умеем. Паралельно нужно развивать своё и создавать условия для тех, кто будет тут что-то производить. Ну как простейший пример - запретить привозить зарубежные сыры, но вместе с этим пригласить сюда специалистов, которые могут их делать. Предложить им рынок, сырьё, снять налоги. Ну или к примеру пиво. Пусть приезжают чешские, немецкие пивовары. Заводы-монстры вроде выпускающих всякие "Балтики" ликвидировать. Ну принцип такой - делают тут сыр или пиво или другую какую продукцию - завоз из-за границы прекращать. То что пока не делается то не трогать. У народа должен быть максимальный выбор. Но основные продукты Россия должна производить сама и быть ни от кого не зависимой. И пофигу должно быть сколько стоит продукция там. Она должна быть и должна быть своя.
King Candy
11/27/2014, 10:54:25 PM
(efv @ 27.11.2014 - время: 21:19)
Паралельно нужно развивать своё и создавать условия для тех, кто будет тут что-то производить. Ну как простейший пример - запретить привозить зарубежные сыры, но вместе с этим пригласить сюда специалистов, которые могут их делать. Предложить им рынок, сырьё, снять налоги. Ну или к примеру пиво. Пусть приезжают чешские, немецкие пивовары. Заводы-монстры вроде выпускающих всякие "Балтики" ликвидировать. Ну принцип такой - делают тут сыр или пиво или другую какую продукцию - завоз из-за границы прекращать
И для этого наш президент в этом году спешно вступил Россию в ВТО?

Патриотические мечты как-то слабо с реальностью пересекаются )))
kotas13
11/27/2014, 11:06:05 PM
(King Candy @ 27.11.2014 - время: 20:54)
(efv @ 27.11.2014 - время: 21:19)
Паралельно нужно развивать своё и создавать условия для тех, кто будет тут что-то производить. Ну как простейший пример - запретить привозить зарубежные сыры, но вместе с этим пригласить сюда специалистов, которые могут их делать. Предложить им рынок, сырьё, снять налоги. Ну или к примеру пиво. Пусть приезжают чешские, немецкие пивовары. Заводы-монстры вроде выпускающих всякие "Балтики" ликвидировать. Ну принцип такой - делают тут сыр или пиво или другую какую продукцию - завоз из-за границы прекращать
И для этого наш перзидент в этом году спешно вступил Россию в ВТО?

Патриотические мечты как-то слабо с реальностью пересекаются )))


И для этого наш перзидент в этом году спешно вступил Россию в ВТО?

Спешно ? Переговоры о присоединении России к Всемирной торговой организации велись 18 лет, с 1993 года по 2011 год. Россия стала членом ВТО 22 августа 2012 года. Вы случаем не быстрый финн ?
efv
11/28/2014, 12:23:56 AM
(King Candy @ 27.11.2014 - время: 20:54)
И для этого наш перзидент в этом году спешно вступил Россию в ВТО?

Патриотические мечты как-то слабо с реальностью пересекаются )))

ломать так ломать.