Украина отступает

(arisona @ 03-09-2022 - 09:13)
(srg2003 @ 03-09-2022 - 01:18)
Спасибо за информацию про эстонских юристов, но может на мой вопрос все-таки ответите? Как и в любой стране, надо платить налоги, но некоторые умудряются уходить от них Ну вот, Вы разрушили светлую мечту Лоздока))

(srg2003 @ 03-09-2022 - 12:09)
(arisona @ 03-09-2022 - 09:13)
(srg2003 @ 03-09-2022 - 01:18)
Спасибо за информацию про эстонских юристов, но может на мой вопрос все-таки ответите? Как и в любой стране, надо платить налоги, но некоторые умудряются уходить от них Ну вот, Вы разрушили светлую мечту Лоздока))
так вы с чего взяли, что я не хочу платить? я такого не говорил. хотя, могу сказать, да, я не хочу платить.
вот отменят плату за аренду, понизят налоги в два раза, кто из предпринимателей откажется от такого?
спросите любого предпринимателя, хочет ли он бесплатно взять в аренду помещение и уполовинить налоги. как вы думаете, он откажется? вы откажетесь от бесплатного офиса на законных основаниях?

но я же плачу, плачу столько, сколько могу. скажут больше, я подумаю. а пока работаю так, как есть.
была возможность, я платил даже больше, чем если бы платил официально, то есть налоги и аренда.
тогда я платил двойную цену за аренду. сейчас владельцы павильонов, как это обычно бывает, не поделили три рубля и снесли свои павильоны, которые мы арендовали.
в общем русские ведут по своему бизнес. у них свой путь. им бы печенье перебирать, а не бизнесом заниматься. делов то, сдавай в аренду и в ус не дуй, но даже в этом у них мозги не работают.

(lozdok @ 03-09-2022 - 17:10)
(srg2003 @ 03-09-2022 - 12:09)
(arisona @ 03-09-2022 - 09:13)
Как и в любой стране, надо платить налоги, но некоторые умудряются уходить от них Ну вот, Вы разрушили светлую мечту Лоздока)) так вы с чего взяли, что я не хочу платить? я такого не говорил. хотя, могу сказать, да, я не хочу платить.
вот отменят плату за аренду, понизят налоги в два раза, кто из предпринимателей откажется от такого?
спросите любого предпринимателя, хочет ли он бесплатно взять в аренду помещение и уполовинить налоги. как вы думаете, он откажется? вы откажетесь от бесплатного офиса на законных основаниях?

но я же плачу, плачу столько, сколько могу. скажут больше, я подумаю. а пока работаю так, как есть.
была возможность, я платил даже больше, чем если бы платил официально, то есть налоги и аренда.
тогда я платил двойную цену за аренду. сейчас владельцы павильонов, как это обычно бывает, не поделили три рубля и снесли свои павильоны, которые мы арендовали.
в общем русские ведут по своему бизнес. у них свой путь. им бы печенье перебирать, а не бизнесом заниматься. делов то, сдавай в аренду и в ус не дуй, но даже в этом у них мозги не работают.
С того, что торгуете нелегально.
Что касается хотелок, я бы тоже хотел снизить налоги, а ещё лучше, чтобы мне государство даже доплачивали)))
Что касается аренды- у нас же рыночек, свобода, арендодатель назначает цену, какую хочет, не нравится условия аренды- ищите где дешевле))

(srg2003 @ 03-09-2022 - 17:46)
С того, что торгуете нелегально.

Что касается аренды- у нас же рыночек, свобода, арендодатель назначает цену, какую хочет, не нравится условия аренды- ищите где дешевле))
а с легального бизнеса многие свалили из-за чего, как вы думаете? если вы в шоколаде в своём московском офисе, то не о каждом предпринимателе такое можно сказать, который торгует трусами или лифчиками.
и потом, это разные профессии, юрист и торгаш. я не хочу считать деньги чужие, но затраты, мне кажется, отличаются, да и Москву с областью не сравнить.
я не вижу смысла регистрироваться. если бы был смысл, я бы зарегистрировался. я, кстати, уже открывал в 90-х ИП. не потянул, денег не хватило. расходы превышали доходы. золотого запасу не хватило, хоть дело и шло, пусть не резво, так как я один, а у меня производство, а не купи-продай, но шло.
так что я не боюсь ИП и дело не в том, что я не хочу платить. у меня есть своё понимание, за что я готов платить, а за что нет.

согласен, рыночек. только мы платили за павильоны и за место, на котором торгуем. то есть торговля шла в 15 метрах от павильона. сумма выходила одинаковая, что за павильон, что за место под открытым небом.
можно, конечно, из павильона торговать, но только своей физиономией.
а, если хочешь заработать, выноси стол на тропинку, где все люди ходят, тогда продашь, а в павильоны, практически, никто не заходит.
так что законы, это одно, а реальность, совсем другое.

(lozdok @ 03-09-2022 - 18:32)
(srg2003 @ 03-09-2022 - 17:46)
С того, что торгуете нелегально.

Что касается аренды- у нас же рыночек, свобода, арендодатель назначает цену, какую хочет, не нравится условия аренды- ищите где дешевле)) а с легального бизнеса многие свалили из-за чего, как вы думаете? если вы в шоколаде в своём московском офисе, то не о каждом предпринимателе такое можно сказать, который торгует трусами или лифчиками.
и потом, это разные профессии, юрист и торгаш. я не хочу считать деньги чужие, но затраты, мне кажется, отличаются, да и Москву с областью не сравнить.
я не вижу смысла регистрироваться. если бы был смысл, я бы зарегистрировался. я, кстати, уже открывал в 90-х ИП. не потянул, денег не хватило. расходы превышали доходы. золотого запасу не хватило, хоть дело и шло, пусть не резво, так как я один, а у меня производство, а не купи-продай, но шло.
так что я не боюсь ИП и дело не в том, что я не хочу платить. у меня есть своё понимание, за что я готов платить, а за что нет.

согласен, рыночек. только мы платили за павильоны и за место, на котором торгуем. то есть торговля шла в 15 метрах от павильона. сумма выходила одинаковая, что за павильон, что за место под открытым небом.
можно, конечно, из павильона торговать, но только своей физиономией.
а, если хочешь заработать, выноси стол на тропинку, где все люди ходят, тогда продашь, а в павильоны, практически, никто не заходит.
так что законы, это одно, а реальность, совсем другое.
1. Так я тоже на рынке торговал в 90е, до кризиса 98 года и за место платил и налоги как ИП, вот браткам не платил, т.к. был слишком мелкий, хотя большинство соседей платили. Так что не надо сказок рассказывать, наценка была такая, что окупала все расходы, как впрочем и сейчас. Но понять могу, хочется больше маржу получать, поэтому хочется налоги и аренду не платить и просто поменьше дать на лапу.
2. и рынки я тоже менял и места торговли, пока не находил проходимые точки.

(lozdok @ 03-09-2022 - 18:32)
не потянул, денег не хватило. расходы превышали доходы. золотого запасу не хватило,
Это и есть закон рынка/джунглей - выживает сильнейший. Никто никому ничего не должен. Если торговля трусами/лифчиками/носками не окупается, значит, ЭТОГО товара, по ТАКОЙ цене, ТАКОГО качества переизбыток в ЭТОМ месте. Если изменить одно из сослагаемых Вы не в состоянии, значит, нужно менять сферу деятельности. Это СВОБОДНЫЙ рынок, которого Вы хотели. Вы хотели не ЭТОГО? Тогда определитесь, чего Вы хотели. Наверное, чтобы цены везде были одинаковые, за аренду платить не нужно, налоги чтоб не спрашивали и стабильный доход? Так уже было, но Вам и так было не по нраву.

Нет, ну налоги налогами и если официально подходить, то конечно все должны платить налоги. А если разобраться не торопясь?
Вот а Таллинне много лет бабульки-пенсионерки продавали варежки и носки у Вируских ворот. которые сами и связали. Кто то из здесь присутствующих согласится связать варежки? Сомневаюсь. А бабулькам нравилось вязать и привносить свой дизайн, но чинуш жаба задушила. Как же так? Надо их налогами обложить, чтобы и нам досталось. И таки добились, бабулек стало меньше, ассортимента тоже, но цены выросли троекратно, у чиновников же маленькая зарплата, на жизнь не хватает.
Я тоже не тороплюсь налоги платить и пополнять кошельки чинуш. К примеру, договорились с клиентом, я сделаю ему машину у себя в гараже. В итоге: выгодно клиенту-платит меньше, выгодно мне-получаю больше. Не выгодно начальнику, не получает ни хрена и не выгодно чиновникам, тоже не получают, причём львиную долю.
И вообще, если прямо скурпулёзно соблюдать все законы, то чиновники будут просто в деньгах купаться, а люди будут думать, где деньги взять на их нововведения. Вот у нас придумали новый закон, типа нельзя самому чистить свой дымоход, это должен делать лицензированный трубочист, чтобы часть денег шла в казну. Но чтобы народ сразу на дыбы не встал, пояснили, типа так и быть, можно и самому почистить, но раз в 5 лет доложен всё таки тот почистить и выдать акт. И типа чиновники будут проверять наличие этих актов. Я сразу сказал, в гробу я видал и этих трубочистов и чиновников и никого на порог своего дома не пущу. За 15 мин. работы трубочисту ещё платить 100 евро? Обойдётся, сам почищу и получше его.

(Pamela x @ 03-09-2022 - 18:59)
Это СВОБОДНЫЙ рынок, которого Вы хотели. Вы хотели не ЭТОГО? Тогда определитесь, чего Вы хотели.
В Союзе, ему мало платили за то, за что на Западе платили лямами.
Коммунисты виноваты, жили сволаче , за его счет.
А так, он хотел просто - по потребностям.
Вышел, поторговал месяцок - машина и дача.

(arisona @ 03-09-2022 - 23:36)
Я тоже не тороплюсь налоги платить и пополнять кошельки чинуш.И вообще, если прямо скурпулёзно соблюдать все законы, то чиновники будут просто в деньгах купаться Ты думаешь, что в таком твоем подходе, хоть кто-то сомневался ?

(dd1967 @ 04-09-2022 - 02:23)
А так, он хотел просто - по потребностям.
... владычицей морскою ..©

(arisona @ 04-09-2022 - 00:36)
Нет, ну налоги налогами и если официально подходить, то конечно все должны платить налоги. А если разобраться не торопясь?
Вот а Таллинне много лет бабульки-пенсионерки продавали варежки и носки у Вируских ворот. которые сами и связали. Кто то из здесь присутствующих согласится связать варежки? Сомневаюсь. А бабулькам нравилось вязать и привносить свой дизайн, но чинуш жаба задушила. Как же так? Надо их налогами обложить, чтобы и нам досталось. И таки добились, бабулек стало меньше, ассортимента тоже, но цены выросли троекратно, у чиновников же маленькая зарплата, на жизнь не хватает.
Я тоже не тороплюсь налоги платить и пополнять кошельки чинуш. К примеру, договорились с клиентом, я сделаю ему машину у себя в гараже. В итоге: выгодно клиенту-платит меньше, выгодно мне-получаю больше. Не выгодно начальнику, не получает ни хрена и не выгодно чиновникам, тоже не получают, причём львиную долю.
И вообще, если прямо скурпулёзно соблюдать все законы, то чиновники будут просто в деньгах купаться, а люди будут думать, где деньги взять на их нововведения. Вот у нас придумали новый закон, типа нельзя самому чистить свой дымоход, это должен делать лицензированный трубочист, чтобы часть денег шла в казну. Но чтобы народ сразу на дыбы не встал, пояснили, типа так и быть, можно и самому почистить, но раз в 5 лет доложен всё таки тот почистить и выдать акт. И типа чиновники будут проверять наличие этих актов. Я сразу сказал, в гробу я видал и этих трубочистов и чиновников и никого на порог своего дома не пущу. За 15 мин. работы трубочисту ещё платить 100 евро? Обойдётся, сам почищу и получше его.
А при тоталитарном сталинском режиме почему-то частники, которые продавали свою продукцию или оказывали услуги до определенной небольшой суммы оборотов от налогов освобождались))

(srg2003 @ 03-09-2022 - 18:47)
1. Так я тоже на рынке торговал в 90е, до кризиса 98 года и за место платил и налоги как ИП, вот браткам не платил, т.к. был слишком мелкий, хотя большинство соседей платили. Так что не надо сказок рассказывать, наценка была такая, что окупала все расходы, как впрочем и сейчас. Но понять могу, хочется больше маржу получать, поэтому хочется налоги и аренду не платить и просто поменьше дать на лапу.


2. и рынки я тоже менял и места торговли, пока не находил проходимые точки.
до 98-го и сейчас, знаете, как говорят в Одессе? большая разница.
думаете я не торговал в 90-х? торговал и хватали тогда за упокой их душу. сейчас этого нет, жену быстрее выбирают, чем носки. и носятся с вопросом о носках из чистого хлопка. идиоты, быстрее из чистого золота найдёшь, чем из чистого хлопка.
а на счёт маржи согласен, хочется по-больше.
это здесь прикидываются ангелами, начинают обсирать, ты хочешь халяву, не хочешь платить ...
нужно на себя посмотреть в первую очередь, себя спросить, хочешь ли ты платить, а потом других упрекать.

да, но платили то мы и за точку на тропинке и за сам павильон. выходила двойная аренда.
вот теперь без павильона, плачу только за одну точку. я бы не против и зарегиться как ИП, но никто мне не даст добро на павильон в этом месте. а я не хочу терять эту точку.

(arisona @ 04-09-2022 - 00:36)
Я тоже не тороплюсь налоги платить и пополнять кошельки чинуш. К примеру, договорились с клиентом, я сделаю ему машину у себя в гараже. В итоге: выгодно клиенту-платит меньше, выгодно мне-получаю больше. Не выгодно начальнику, не получает ни хрена и не выгодно чиновникам, тоже не получают, причём львиную долю.
И вообще, если прямо скурпулёзно соблюдать все законы, то чиновники будут просто в деньгах купаться, а люди будут думать, где деньги взять на их нововведения.
да, ситуация противная, когда на тебя наседают, приходится изворачиваться.
чиновники сами создают ситуации, когда человеку приходится уклоняться от налогов.

(arisona @ 03-09-2022 - 23:36)
...продавали варежки и носки у Вируских ворот...
Ну да , как то хотел там свитер на зиму приобрести , ну такой толстой вязки с большим воротником . Спросил цену - Офигел , 200 € !
Короче , купил у себя дома в Питере примерно такой же за 2000 рублей .

(lozdok @ 04-09-2022 - 14:47)
(srg2003 @ 03-09-2022 - 18:47)
1. Так я тоже на рынке торговал в 90е, до кризиса 98 года и за место платил и налоги как ИП, вот браткам не платил, т.к. был слишком мелкий, хотя большинство соседей платили. Так что не надо сказок рассказывать, наценка была такая, что окупала все расходы, как впрочем и сейчас. Но понять могу, хочется больше маржу получать, поэтому хочется налоги и аренду не платить и просто поменьше дать на лапу.


2. и рынки я тоже менял и места торговли, пока не находил проходимые точки. до 98-го и сейчас, знаете, как говорят в Одессе? большая разница.
думаете я не торговал в 90-х? торговал и хватали тогда за упокой их душу. сейчас этого нет, жену быстрее выбирают, чем носки. и носятся с вопросом о носках из чистого хлопка. идиоты, быстрее из чистого золота найдёшь, чем из чистого хлопка.
а на счёт маржи согласен, хочется по-больше.
это здесь прикидываются ангелами, начинают обсирать, ты хочешь халяву, не хочешь платить ...
нужно на себя посмотреть в первую очередь, себя спросить, хочешь ли ты платить, а потом других упрекать.

да, но платили то мы и за точку на тропинке и за сам павильон. выходила двойная аренда.
вот теперь без павильона, плачу только за одну точку. я бы не против и зарегиться как ИП, но никто мне не даст добро на павильон в этом месте. а я не хочу терять эту точку. Ангелами не ангелами, но как бы могло существать государство, если бы все, как Вы рассуждали? А если бы Вам пришлось платить налоги 20-30 тыс евро в год? Тогда что? Вешаться? и требовать халявную верёвку перед этим?

(lozdok @ 04-09-2022 - 14:47)
до 98-го и сейчас, знаете, как говорят в Одессе? большая разница.
думаете я не торговал в 90-х? торговал и хватали тогда за упокой их душу. сейчас этого нет, жену быстрее выбирают, чем носки. и носятся с вопросом о носках из чистого хлопка. идиоты, быстрее из чистого золота найдёшь, чем из чистого хлопка.
а на счёт маржи согласен, хочется по-больше.
это здесь прикидываются ангелами, начинают обсирать, ты хочешь халяву, не хочешь платить ...
нужно на себя посмотреть в первую очередь, себя спросить, хочешь ли ты платить, а потом других упрекать.

да, но платили то мы и за точку на тропинке и за сам павильон. выходила двойная аренда.
вот теперь без павильона, плачу только за одну точку. я бы не против и зарегиться как ИП, но никто мне не даст добро на павильон в этом месте. а я не хочу терять эту точку.
1.Т.е. Вы недовольны, что покупатель стал разборчивее и ему втюхать фигню стало сложнее. И носки из хлопка есть, правда они просто немного дороже синтетики, соответственно накрутить на более качественном и дорогом товаре можно меньше, чем на откровенном барахле.
2. Так я и сейчас плачу налоги, и когда студентом был платил, зато не бегал ни от милиции, ни от налоговой и взятки не совал. И покупал чуть дороже, но там, где мне сертификаты на товар давали. Хотя вокруг было много таких, кто вчерную торговал, не пойми чем, ни пойми откуда.
3.Т.е. Вы не регистрируетесь как ИП и не платите налоги, потому что все равно не хотите платить арендодателю за торговое место??? А виновато для Вас в этом государство?))

(lozdok @ 04-09-2022 - 14:51)
(arisona @ 04-09-2022 - 00:36)
Я тоже не тороплюсь налоги платить и пополнять кошельки чинуш. К примеру, договорились с клиентом, я сделаю ему машину у себя в гараже. В итоге: выгодно клиенту-платит меньше, выгодно мне-получаю больше. Не выгодно начальнику, не получает ни хрена и не выгодно чиновникам, тоже не получают, причём львиную долю.
И вообще, если прямо скурпулёзно соблюдать все законы, то чиновники будут просто в деньгах купаться, а люди будут думать, где деньги взять на их нововведения. да, ситуация противная, когда на тебя наседают, приходится изворачиваться.
чиновники сами создают ситуации, когда человеку приходится уклоняться от налогов.
В Вашем случае как государство Вас вынуждает уклоняться от налогов? У Вас маржа меньше 6%?

(srg2003 @ 04-09-2022 - 14:01)
А при тоталитарном сталинском режиме почему-то частники, которые продавали свою продукцию или оказывали услуги до определенной небольшой суммы оборотов от налогов освобождались))
И это правильно! Нельзя же всех под одну гребёнку. Одно дело предприятие с миллионным оборотом, а другое дело частник со своим штучным товаром.
ДолгоОзёров

Ну да , как то хотел там свитер на зиму приобрести , ну такой толстой вязки с большим воротником . Спросил цену - Офигел , 200 € !
Короче , купил у себя дома в Питере примерно такой же за 2000 рублей .
А бабулька, которая этот свитер связала, хорошо если полтинник получит за него, а остальное посредникам, да чиновникам.
И в моём случае, я же не каждый день беру машину клиента к себе домой и объявления о своих услугах не даю. Обычно приезжают по рекомендации моих знакомых и в среднем это одна машина в месяц. Если бы я постоянно занимался ремонтом машин у себя дома, то конечно же оформил бы себя частным предпринимателем и платил бы налоги, но я пенсионер и мне не нужна постоянная занятость.
И правильно говорит lozdok, налоги должны быть разумные, а не так, что производитель получит 30-40% , а 60-70% получат посредники и чиновники, это просто вынуждает искать пути как обойти такие налоги, иначе такой бизнес теряет всякий смысл

(arisona @ 04-09-2022 - 15:28)
(srg2003 @ 04-09-2022 - 14:01)
А при тоталитарном сталинском режиме почему-то частники, которые продавали свою продукцию или оказывали услуги до определенной небольшой суммы оборотов от налогов освобождались)) И это правильно! Нельзя же всех под одну гребёнку. Одно дело предприятие с миллионным оборотом, а другое дело частник со своим штучным товаром.
ДолгоОзёров
Ну да , как то хотел там свитер на зиму приобрести , ну такой толстой вязки с большим воротником . Спросил цену - Офигел , 200 € !
Короче , купил у себя дома в Питере примерно такой же за 2000 рублей .А бабулька, которая этот свитер связала, хорошо если полтинник получит за него, а остальное посредникам, да чиновникам.
И в моём случае, я же не каждый день беру машину клиента к себе домой и объявления о своих услугах не даю. Обычно приезжают по рекомендации моих знакомых и в среднем это одна машина в месяц. Если бы я постоянно занимался ремонтом машин у себя дома, то конечно же оформил бы себя частным предпринимателем и платил бы налоги, но я пенсионер и мне не нужна постоянная занятость.
И правильно говорит lozdok, налоги должны быть разумные, а не так, что производитель получит 30-40% , а 60-70% получат посредники и чиновники, это просто вынуждает искать пути как обойти такие налоги, иначе такой бизнес теряет всякий смысл

это просто вынуждает искать пути как обойти такие налоги,
lozdok уже их обходит, и при этом жалуется, что нельзя обойти официально.

(srg2003 @ 04-09-2022 - 16:17)
(lozdok @ 04-09-2022 - 14:47)
до 98-го и сейчас, знаете, как говорят в Одессе? большая разница.
думаете я не торговал в 90-х? торговал и хватали тогда за упокой их душу. сейчас этого нет, жену быстрее выбирают, чем носки. и носятся с вопросом о носках из чистого хлопка. идиоты, быстрее из чистого золота найдёшь, чем из чистого хлопка.
а на счёт маржи согласен, хочется по-больше.
это здесь прикидываются ангелами, начинают обсирать, ты хочешь халяву, не хочешь платить ...
нужно на себя посмотреть в первую очередь, себя спросить, хочешь ли ты платить, а потом других упрекать.

да, но платили то мы и за точку на тропинке и за сам павильон. выходила двойная аренда.
вот теперь без павильона, плачу только за одну точку. я бы не против и зарегиться как ИП, но никто мне не даст добро на павильон в этом месте. а я не хочу терять эту точку. 1.Т.е. Вы недовольны, что покупатель стал разборчивее и ему втюхать фигню стало сложнее. И носки из хлопка есть, правда они просто немного дороже синтетики, соответственно накрутить на более качественном и дорогом товаре можно меньше, чем на откровенном барахле.

2. Так я и сейчас плачу налоги, и когда студентом был платил, зато не бегал ни от милиции, ни от налоговой и взятки не совал. И покупал чуть дороже, но там, где мне сертификаты на товар давали. Хотя вокруг было много таких, кто вчерную торговал, не пойми чем, ни пойми откуда.
3.Т.е. Вы не регистрируетесь как ИП и не платите налоги, потому что все равно не хотите платить арендодателю за торговое место??? А виновато для Вас в этом государство?))
я не говорю, что я не доволен. я к тому, что в 90-е хватали без разбору. а сейчас придираются к каждой нитке. оно, может, правильно, я сам продукты выбираю тщательно или дорогой товар из одежды, только это говорит, что у людей и так всего полно дома в отличии от тех времён.

на этикетках моих носков тоже написано 100% хлопок. солнышко на них падает и весь "хлопок" блестит.
а с синтетикой носки стоят дороже.
или, как вам нравится вот это заявление:
"Удобные медицинские носки с вязкой в рубчик, сделанные ИЗ НАТУРАЛЬНОГО ХЛОПКА. Их главная особенность – отсутствие резинки. Они отлично держатся ЗА СЧЁТ ЭЛАСТИЧНОСТИ МАТЕРИАЛА и не передавливают ногу."

первое. из натурального хлопка, не значит, что без добавок.
второе. вы носили носки из 100% - го хлопка? они могли держаться только за счёт резинки.
а здесь, за счёт эластичности. где хлопок, а где эластичность ...
без добавок производить носки не выгодно. ну выпустишь ты первую партию, а потом увидишь, что спрос упал. выясняется, что никому не нужна тряпка после первой стирки.

когда я работал с меня тоже налоги брали. сейчас я не вижу смысла для себя региться в связи с отсутствием золотого запасу и в связи с российской реальностью в бизнесе.
если бы я поставил павильон или какую нить палатку, то я не платил бы арендодателю, а платил бы за землю, на которой торгую, налоги, и откаты. такой вариант меня не устраивает. к тому же, мне не разрешили бы поставить палатку на том месте, где я сейчас торгую.

а государство, да, оно виновато.