"Тридцать лет отставания."

Реланиум
5/15/2021, 1:31:56 PM
(Мавзон @ 15-05-2021 - 11:13)
Что ж, допустим, 50 лет назад СССР закупил у итальянцев автозавод и на тот момент "Жигули" были лучшей машиной в Союзе. Но прошло время и бездарное хозяйствование привело к такому регрессу, что иначе, как хламом и "ведрами с гайками" нынешнюю продукцию завода не называют. Вот это и есть - система в действии. Традиционно своего не создать и чужое угробить.

Как грустно это читать..
evgen170361
5/15/2021, 1:41:07 PM
(Реланиум @ 15-05-2021 - 11:31)
(Мавзон @ 15-05-2021 - 11:13)
Что ж, допустим, 50 лет назад СССР закупил у итальянцев автозавод и на тот момент "Жигули" были лучшей машиной в Союзе. Но прошло время и бездарное хозяйствование привело к такому регрессу, что иначе, как хламом и "ведрами с гайками" нынешнюю продукцию завода не называют. Вот это и есть - система в действии. Традиционно своего не создать и чужое угробить.
Как грустно это читать..

А осознавать еще хуже.....Не для всех конечно.....Некоторые вдохновляются и успокаиваются от просмотра мультиков.
Книгочей
5/15/2021, 7:27:26 PM
(Мавзон @ 15-05-2021 - 11:13)
(Книгочей @ 15-05-2021 - 08:41)
... США должны Вьетнаму...
Вы еще Столетнюю Войну вспомните - кто там кого порубил.

Напомню, что про Вьетнам ВЫ первый написали!
Бывшие враги давно стали первыми друзьями, как впрочем, и наоборот. Почему Японцы ушли далеко вперед, не смотря на Хиросиму? Или сколько должен СССР за "Пражскую Весну", Чернобыль или Афган подсчитайте. Мир давно изменился и стал другим, а экономика и вовсе забыла коллизии вековой давности. .Онанировать на прошлое, выискивая в нем негатив для других и "скрепы" под себя - это как раз любимое занятие псевдоисториков - мифологов. К реалиям отношения не имеет.
Это полная чушь! И вам это прекрасно известно! И если бывшие враги ещё не воюют с помощью оружия, то давно уже ведут против друг друга промышленный шпионаж, экономичекие войны и даже вмешиваются во внутренню политику!
Что ж, допустим, 50 лет назад СССР закупил у итальянцев автозавод и на тот момент "Жигули" были лучшей машиной в Союзе. Но прошло время и бездарное хозяйствование привело к такому регрессу, что иначе, как хламом и "ведрами с гайками" нынешнюю продукцию завода не называют. Вот это и есть - система в действии. Традиционно своего не создать и чужое угробить.
Не надо фантазировать! Тем более, на примере, который не имеет отношение к электронике.
Книгочей
5/15/2021, 7:29:51 PM
(evgen170361 @ 15-05-2021 - 11:27)
Это ещё надо доказать! Как сообщают интернет-источники со ссылкой на Китайское национальное космическое управление, космический зонд КНР благополучно приземлился на Марсе.
Отмечается, что в истории Поднебесной это стало первым случаем, когда Пекин успешно посадил свой зонд на другой планете.
Там марсоход «Чжужун» будет заниматься исследованием грунта, климата, а также ионосферы.
В связи с данным событие участников марсианского проекта поздравил председатель КНР Си Цзиньпин. https://yandex.by/news/story/Kitaj_vysadil_...um=topnews_news

Это по-вашему служит доказательством того, что на российских БПЛА стоит китайская электроника? 00062.gif 00043.gif
avp
5/15/2021, 7:39:54 PM
(Мавзон @ 15-05-2021 - 11:13)
Что ж, допустим, 50 лет назад СССР закупил у итальянцев автозавод и на тот момент "Жигули" были лучшей машиной в Союзе. Но прошло время и бездарное хозяйствование привело к такому регрессу, что иначе, как хламом и "ведрами с гайками" нынешнюю продукцию завода не называют. Вот это и есть - система в действии. Традиционно своего не создать и чужое угробить.

Сегодня Автоваз - иностранное предприятие, так что насчет ведра с гайками жалуйтесь в Париж и Токио. Я бы мог разместить здесь видео полной разборки Лады-Весты кросс, но боюсь Книгочея :-) Если коротко - там почти все внутренности иностранные, от мировых брендов.
avp
5/15/2021, 7:42:21 PM
(Книгочей @ 15-05-2021 - 17:29)
Это ещё надо доказать! Как сообщают интернет-источники со ссылкой на Китайское национальное космическое управление, космический зонд КНР благополучно приземлился на Марсе.
Отмечается, что в истории Поднебесной это стало первым случаем, когда Пекин успешно посадил свой зонд на другой планете.
Там марсоход «Чжужун» будет заниматься исследованием грунта, климата, а также ионосферы.
В связи с данным событие участников марсианского проекта поздравил председатель КНР Си Цзиньпин. https://yandex.by/news/story/Kitaj_vysadil_...um=topnews_news
Это по-вашему служит доказательством того, что на российских БПЛА стоит китайская электроника? 00062.gif 00043.gif

Китайцы молодцы: у них сразу два планетохода работают - на Луне и Марсе. А у нас... 00070.gif
Книгочей
5/15/2021, 7:55:09 PM
(avp @ 15-05-2021 - 17:42)
(Книгочей @ 15-05-2021 - 17:29)
Это по-вашему служит доказательством того, что на российских БПЛА стоит китайская электроника? 00062.gif 00043.gif
Китайцы молодцы: у них сразу два планетохода работают - на Луне и Марсе. А у нас... 00070.gif

"А нас в квартире газ! А у вас?"(с). А зачем РФ нужны планетоходы, если есть танки...
К сему: В США российскую «Армату» признали лучшим танком мира: "Американский журнал The National Interest назвал четыре самых мощных действующих в мире танка. Об этом пишет Lenta.ru."(с)
Читать полностью: https://42.tut.by/724576?c
avp
5/15/2021, 9:17:13 PM
(Книгочей @ 15-05-2021 - 17:55)
(avp @ 15-05-2021 - 17:42)
(Книгочей @ 15-05-2021 - 17:29)
Это по-вашему служит доказательством того, что на российских БПЛА стоит китайская электроника? 00062.gif 00043.gif
Китайцы молодцы: у них сразу два планетохода работают - на Луне и Марсе. А у нас... 00070.gif
"А нас в квартире газ! А у вас?"(с). А зачем РФ нужны планетоходы, если есть танки...
К сему: В США российскую «Армату» признали лучшим танком мира: "Американский журнал The National Interest назвал четыре самых мощных действующих в мире танка. Об этом пишет Lenta.ru."(с)
Читать полностью: https://42.tut.by/724576?c

Издатель и главный исполнительный директор журнала — Дмитрий Саймс, является американским политологом, специализирующимся на России. Он известен тем, что во времена Советского Союза привёз бывшего президента США Ричарда Никсона на встречу с Михаилом Горбачёвым. С сентября 2018 года Саймс вместе с депутатом Государственной думы VI и VII созывов от «Единой России» Вячеславом Никоновым ведет общественно-политическое ток-шоу «Большая игра» на российском Первом канале. Является выходцем из СССР.
Редактор — Яков Хельбрунн. Ранее писал для таких изданий, как The New York Times, The Wall Street Journal и Los Angeles Times.
С 2002 года в редколлегии журнала состоял Алексей Пушков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/The_National_Interest

Национальный интерес - та еще контора... Совсем не случайно ее так любят цитировать российские провластные СМИ.

Мавзон
5/15/2021, 9:24:22 PM
(avp @ 15-05-2021 - 17:39)
Если коротко - там почти все внутренности иностранные, от мировых брендов.

Потому, что сколько ни вкладывали дотаций, как ни поддерживали "отечественного производителя", а выходило всё хуже и хуже. Аналогично и с электроникой - тут возможна и допустима только отверточная сборка относительно простых моделей. Почему? Низкая квалификация специалистов, недостаточная культура производства.
Мавзон
5/15/2021, 9:40:48 PM
(Книгочей @ 15-05-2021 - 17:27)
... Напомню, что про Вьетнам ВЫ первый написали!

Как пример некогда не развитой страны, которая не оправдываясь тяжелой войной, тем не менее, догнала и в чем то уже перегнала бывшего "старшего брата". Я уже молчу про некогда проигравших Японию, Италию и Германию.
Книгочей
5/16/2021, 10:06:22 AM
(Мавзон @ 15-05-2021 - 19:40)
(Книгочей @ 15-05-2021 - 17:27)
... Напомню, что про Вьетнам ВЫ первый написали!
Как пример некогда не развитой страны, которая не оправдываясь тяжелой войной, тем не менее, догнала и в чем то уже перегнала бывшего "старшего брата". Я уже молчу про некогда проигравших Японию, Италию и Германию.

Ничего подобного! Вьетнам - это пример, когда "ласковый теленок двух маток сосет". А Япония, Италия и Германия ещё вдобавок платили за помощь частичной утратой своего суверинета!
Книгочей
5/16/2021, 10:23:58 AM
(avp @ 15-05-2021 - 19:17)
(Книгочей @ 15-05-2021 - 17:55)
В США российскую «Армату» признали лучшим танком мира: "Американский журнал The National Interest назвал четыре самых мощных действующих в мире танка. Об этом пишет Lenta.ru."(с)
Национальный интерес - та еще контора... Совсем не случайно ее так любят цитировать российские провластные СМИ.

Сами американцы не могут создать современные танки и даже новые системы активной защиты (КАЗ или САЗ) для своей бронетехники и вынуждены покупать израильскую "Трофи" / TROPHY («Меиль руах», буквально «Ветровка»). Это делают и немцы... К сему: Почему у танков НАТО отсутствует динамическая защита в отличие от отечественных:
скрытый текст
"Если посмотреть на фотографии советской и российской бронетехники за последние 50 лет, а потом сделать то же самое с американской и шире – техникой НАТО, то можно заметить одно любопытное отличие. У американских и европейских танков нельзя увидеть хорошо знакомых кубиков с динамической защитой от кумулятивных боеприпасов. Действительно ли в НАТО данный способ повышения выживаемости боевых машин не используют?

Утверждение о том, что в НАТО не используется динамическая защита для бронетехники не соответствует действительности. Данный тип бронирования появился в Советском Союзе в 1960-е годы благодаря изысканиям команды инженеров под руководством конструктора Богдана Вячеславовича Войцеховского. Новый вид брони достаточно быстро раздобыла для тестов американская разведка, однако командование США к новой технологии отнеслось с изрядной долей скептицизма, чего нельзя было сказать о союзниках США и членах НАТО. Например, в 1970-е годы в Израиле разработали свой собственный вариант динамической защиты.

До конца 1980-х годов в США фактически полностью пренебрегали использованием взрывных кубиков. Окончательно изменилась эта ситуация для американцев во время Войны в Персидском заливе в 1990-1991 году, когда стало окончательно понятно, что бронетехнику необходимо укомплектовывать дополнительной активной защитой. Тогда же появились наборы TUSK - Tank Urban Survivability Kit, которые по сути является американской интерпретацией советской разработки 1960-х годов.

Используется TUSK в США до сих пор, правда комплектуются им боевые машины преимущественно в тех случаях, когда должны будут вести бой в городских условиях. Между тем, прогресс не стоит на месте. И все последние десятилетия американцы сконцентрированы на активном развитии электронной динамической защиты для своих танков, которая является следующим шагом на пути эволюции защитных средств."(с) Источник: https://novate.ru/blogs/280920/56188/ https://novate.ru/blogs/280920/56188/
evgen170361
5/16/2021, 12:31:58 PM
Книгочей,15-05-2021 - 17:29] Это ещё надо доказать! Как сообщают интернет-источники со ссылкой на Китайское национальное космическое управление, космический зонд КНР благополучно приземлился на Марсе.
Отмечается, что в истории Поднебесной это стало первым случаем, когда Пекин успешно посадил свой зонд на другой планете.
Там марсоход «Чжужун» будет заниматься исследованием грунта, климата, а также ионосферы.
В связи с данным событие участников марсианского проекта поздравил председатель КНР Си Цзиньпин. https://yandex.by/news/story/Kitaj_vysadil_...um=topnews_news Это по-вашему служит доказательством того, что на российских БПЛА стоит китайская электроника? 00062.gif 00043.gif
Я не знаю какая электроника стоит на РФовских беспилотниках,но я точно знаю,что еще 50--60 лет назад в Китае стреляли из рогаток по воробьям....Исходя из этого у меня возникают сомнения в правильности названия топика....Я бы его обозначил как *Пятьдесят лет отставания*
Мавзон
5/16/2021, 1:21:13 PM
(Книгочей @ 16-05-2021 - 08:23)
...Сами американцы не могут создать современные танки и даже новые системы активной защиты...

Это точно. У них никчемные бронепоезда, пароходы и отвратительные штыки. А портянки и керзачи вообще никуда не годятся. Весь их флот боится одного дыма "Кузнецова". А самое главное - у них нет Храма ВС. Еще там угнетают негров, индейцы живут в резервациях и ВВП выше российского всего в 10 раз.
Книгочей
5/16/2021, 5:01:55 PM
(evgen170361 @ 16-05-2021 - 10:31)
Я не знаю какая электроника стоит на РФовских беспилотниках,
Если не знаете, то и не говорите!
но я точно знаю,что еще 50--60 лет назад в Китае стреляли из рогаток по воробьям....Исходя из этого у меня возникают сомнения в правильности названия топика....
00062.gif А у меня есть большие сомнения, которые переходят в уверенность, в вашей компетентности в этой области!
Я бы его обозначил как *Пятьдесят лет отставания*
00045.gif Не вам решать как мне называть свою тему! К сему: Открывайте свою, а я посмотрю... 00064.gif 00043.gif
Книгочей
5/16/2021, 5:04:31 PM
(Мавзон @ 16-05-2021 - 11:21)
(Книгочей @ 16-05-2021 - 08:23)
...Сами американцы не могут создать современные танки и даже новые системы активной защиты...
Это точно. У них никчемные бронепоезда, пароходы и отвратительные штыки. А портянки и керзачи вообще никуда не годятся. Весь их флот боится одного дыма "Кузнецова". А самое главное - у них нет Храма ВС. Еще там угнетают негров, индейцы живут в резервациях и ВВП выше российского всего в 10 раз.

Несмотря, на уважение к Вам, мне хочется зайти в ваши топики и там слегонька похоливарить... 00065.gif
Мавзон
5/16/2021, 5:28:42 PM
(Книгочей @ 16-05-2021 - 15:04)
(Мавзон @ 16-05-2021 - 11:21)
(Книгочей @ 16-05-2021 - 08:23)
...Сами американцы не могут создать современные танки и даже новые системы активной защиты...
Это точно. У них никчемные бронепоезда, пароходы и отвратительные штыки. А портянки и керзачи вообще никуда не годятся. Весь их флот боится одного дыма "Кузнецова". А самое главное - у них нет Храма ВС. Еще там угнетают негров, индейцы живут в резервациях и ВВП выше российского всего в 10 раз.
Несмотря, на уважение к Вам, мне хочется зайти в ваши топики и там слегонька похоливарить... 00065.gif

Вы сами прекрасно знаете, что все эти местные "танковые достижения" - уже давно устаревший многотонный хлам. А вот современная "умная" электроника, способная легко уничтожить стальных монстров ушедшей эпохи - она исключительно с зарубежными "мозгами". Но дело даже не просто в огромном технологическом отставании. Суть в том, что отставание всё увеличивается.
Откройте ка крышку вашего компьютера. Что там написано? Вот и у всех остальных - точно такое же :)
Книгочей
5/16/2021, 6:30:44 PM
(Мавзон @ 16-05-2021 - 15:28)
Вы сами прекрасно знаете, что все эти местные "танковые достижения" - уже давно устаревший многотонный хлам. А вот современная "умная" электроника, способная легко уничтожить стальных монстров ушедшей эпохи - она исключительно с зарубежными "мозгами". Но дело даже не просто в огромном технологическом отставании. Суть в том, что отставание всё увеличивается.
Откройте ка крышку вашего компьютера. Что там написано? Вот и у всех остальных - точно такое же :)

Именно, я прекрасно знаю что в танки и другая военная техника ещё в то время, когда я находился на военной службе, была насыщена электроникой! Например, в танках имелись лазерные и инфракрасные прицелы, но баллистических вычислителей даже на основе ЦВМ на них не было. Однако, их не имелось на танках (и вообще на БТТ) НАТО: "на советских и зарубежных танках до 70-х годов СУО не существовало, был набор оптических и оптоэлектронных приборов и прицелов с нестабилизированным полем зрения и оптическими дальномерами, не обеспечивающими необходимую точность измерение дальности до цели. Постепенно на танках были внедрены приборы со стабилизацией поля зрения и стабилизаторы вооружения, позволившие наводчику при движении танка удерживать прицельную марку и пушку на цели. Перед выстрелом наводчик должен был определить ряд параметров, влияющих на точность ведения огня, и учитывать их при стрельбе."(с) Источник: https://topwar.ru/154597-sistemy-upravlenij...ychislitel.html
Но вам это неизвестно, как и то, что советские УР под индесом "Х" ("Икс") уже в прошлом были "умными", т.е. могли обмениватся между собой информацией, а ракета-лидер имела возможность передавать данные на базу и на свою группу ракет, корректировать их полет и наводить на цель. К сему:
"Русские молнии под индексом X" - «Техника-молодежи» 1993 г. №2, с.2-5: https://epizodyspace.ru/bibl/tehnika_-_molo...1993/2/2-5.html

image
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
Книгочей
5/16/2021, 7:08:26 PM
(Книгочей @ 16-05-2021 - 16:30)
(Мавзон @ 16-05-2021 - 15:28)
Вы сами прекрасно знаете, что все эти местные "танковые достижения" - уже давно устаревший многотонный хлам. А вот современная "умная" электроника, способная легко уничтожить стальных монстров ушедшей эпохи - она исключительно с зарубежными "мозгами". Но дело даже не просто в огромном технологическом отставании. Суть в том, что отставание всё увеличивается.
Откройте ка крышку вашего компьютера. Что там написано? Вот и у всех остальных - точно такое же :)
Именно, я прекрасно знаю что в танки и другая военная техника ещё в то время, когда я находился на военной службе, была насыщена электроникой! Например, в танках имелись лазерные и инфракрасные прицелы, но баллистических вычислителей даже на основе ЦВМ на них не было. Однако, их не имелось на танках (и вообще на БТТ) НАТО. Но вам это неизвестно, как и то, что советские УР под индесом "Х" ("Икс") уже в прошлом были "умными", т.е. могли обмениватся между собой информацией, а ракета-лидер имела возможность передавать данные на базу и на свою группу ракет, корректировать их полет и наводить на цель.

В то время, как первые американские ракеты "воздух-воздух" с ИК ГСН, то есть те ракеты, которые идут к источнику тепла, и от этого принципа исходит самый главный недостаток подобного типа вооружения: ракета «не видит» разницы между тепловыми сигнатурами разных самолётов, поэтому взять в захват она может как вражеский ЛА, так и союзный. Не менее значимым источником тепла является Солнце, тепловая сигнатура которого является значительно большей, чем у самолётов, поэтому в направлении Солнца запускать ракету не рекомендуется. И этим пользовались даже не очень опытные вьетнамские летчики, когда заметив пуск ракеты, одновременно, уходили в сторону Солнца, снижали скорость, а значит и падала мощность двигателя и интенсивность его выхлопа. Причём, при этом бросали самолет из стороны в стороны. В результате ракета теряла цель и самоликвидировалась. А противник по инерции проскакивал и попадал под обстрел пушек МиГов. И бывало даже что американская ракета перенацеливалась не только на Солнце, а её ГСН захватывала свои самолеты... К сему: И самая совершенная техника не гарантирует от ЧП по вине самих людей - см. "Как американский пилот сам себя сбил.": https://pikabu.ru/story/kak_amerikanskiy_pi...ya_sbil_3323296

image

"Самый дорогой истребитель в мире подстрелил сам себя на тренировочной миссии.": https://rtvi.com/takoe-/jet-fighter-shot-himself/
Мавзон
5/16/2021, 8:06:41 PM
(Книгочей @ 16-05-2021 - 17:08)
"Как американский пилот сам себя сбил."

Я полагаю, Вы знаете, насколько секретится, скрывается и намеренно искажается вся информация, имеющая отношение к военной сфере, а особенно - современным вооружениям. Наивно полагать, что другие страны по простоте душевной рассказывают всю правду нашим журналистам (и разведчикам), а уж то, что попадает в открытые источники - и вовсе пятая производная от истины.
Однако... кое - что позволяет делать выводы. Например, я лично недавно видел обычных военнослужащих срочной службы в повседневной форме. Поверьте, это напрочь избавляет от всех иллюзий.
И еще. Через мои руки прошла не одна сотня компьютеров самых разных форм-факторов. Поверьте, даже сетевые шнуры и корпуса у них были импортные. Все. 100%.