Таджикистан и Киргизия
Книгочей
Удален 5/3/2021, 5:04:45 AM
(Т-90 @ 01-05-2021 - 12:37)
(Наперсник @ 01-05-2021 - 11:35)
похоже там на границе серьезные проблемы у стран членов ОДКБ, чем это чревато для всех участников этого договора, и конкретно для России? Участники конфликта, естественно в конфликте могут пострадать, понести потери.
Поскольку они оба участники ОДКБ-не кто не может занять определенную сторону.
Единственное что будут делать-это их усаживать за стол переговоров.
Они должны сами между собой договорится-больше не как.
И провести конкретные границы-чтоб в будущем не было конфликта. Верно! Что уже и делается! К сему:
03.05.2021 Интерфакс-АВН - Лавров обсудил с коллегами из Киргизии и Таджикистана приграничный конфликт, Россия готова оказывать содействие урегулированию : "Глава МИД РФ Сергей Лавров провел в субботу телефонные разговоры со своими киргизским и таджикским коллегами Русланом Казакбаевым и Сироджиддином Мухриддином, в ходе которых рассмотрена ситуация, сложившаяся в результате вооруженных столкновений на киргизско-таджикской границе."(с)
03.05.2021 Газета.ru - Президенты Киргизии и Таджикистана договорились о прекращении огня на границе : "В субботу, 1 мая, состоялся телефонный разговор главы Киргизии Садыра Жарапова и его таджикского коллеги Эмомали Рахмона. Они договорились нормализовать ситуацию в приграничных районах, где 29 апреля произошли вооруженные бои пограничников. В частности, стороны обсудили полное прекращение огня и отвод войск от места дислокации."(с)
03.05.2021 Интерфакс-АВН - Топографы Киргизии и Таджикистана начнут работу на границе в ближайшее время: "Киргизия и Таджикистан приступят к описанию совместной государственной границы, сообщает пресс-служба киргизского МИД в субботу."(с)
А конкретно для РФ-да вообще не как-с какой стати ОДКБ виновато?ОДКБ не при чём, хотя надо было вместе с МО и МИД стран-членов ОДКБ постоянно контролировать вопросы об их взаимных претензиях в области спорных территорий. И даже действовать на опережение в связи с выводом войск США из Афганистана. Хотя, надо признать, что Шойгу проявил предусмотрительность: "Министр обороны России Сергей Шойгу провел мини-турне по центральноазиатским странам. На прошлой неделе он побывал в Таджикистане, а затем прилетел в Узбекистан. Эти поездки прошли на фоне вывода американских войск из соседнего Афганистана, что грозит усилением "Талибана" и нестабильностью в регионе."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/features-56917454 К сему: И нельзя отрицать и то, что в 2020 году "впервые в истории отношений между Кыргызстаном и Таджикистаном производится обмен спорными территориями. Решение было принято на заседании межправительственной комиссии по делимитации и демаркации границы двух стран в киргизском городе Баткен."(с) Источник: https://vpk.name/news/378464_kirgiziya_i_ta...ritoriyami.html
К сему: ИМХО, возможно что конфликт между Киргизией и Таджикистаном связан с выводом войск США и их сателлитов из Афганистана. Но это уже имеет отношение к теме "РФ: Афганистан будет второй Сирией?
США: уйти, чтобы остаться?".
(Наперсник @ 01-05-2021 - 11:35)
похоже там на границе серьезные проблемы у стран членов ОДКБ, чем это чревато для всех участников этого договора, и конкретно для России? Участники конфликта, естественно в конфликте могут пострадать, понести потери.
Поскольку они оба участники ОДКБ-не кто не может занять определенную сторону.
Единственное что будут делать-это их усаживать за стол переговоров.
Они должны сами между собой договорится-больше не как.
И провести конкретные границы-чтоб в будущем не было конфликта. Верно! Что уже и делается! К сему:
03.05.2021 Интерфакс-АВН - Лавров обсудил с коллегами из Киргизии и Таджикистана приграничный конфликт, Россия готова оказывать содействие урегулированию : "Глава МИД РФ Сергей Лавров провел в субботу телефонные разговоры со своими киргизским и таджикским коллегами Русланом Казакбаевым и Сироджиддином Мухриддином, в ходе которых рассмотрена ситуация, сложившаяся в результате вооруженных столкновений на киргизско-таджикской границе."(с)
03.05.2021 Газета.ru - Президенты Киргизии и Таджикистана договорились о прекращении огня на границе : "В субботу, 1 мая, состоялся телефонный разговор главы Киргизии Садыра Жарапова и его таджикского коллеги Эмомали Рахмона. Они договорились нормализовать ситуацию в приграничных районах, где 29 апреля произошли вооруженные бои пограничников. В частности, стороны обсудили полное прекращение огня и отвод войск от места дислокации."(с)
03.05.2021 Интерфакс-АВН - Топографы Киргизии и Таджикистана начнут работу на границе в ближайшее время: "Киргизия и Таджикистан приступят к описанию совместной государственной границы, сообщает пресс-служба киргизского МИД в субботу."(с)
А конкретно для РФ-да вообще не как-с какой стати ОДКБ виновато?ОДКБ не при чём, хотя надо было вместе с МО и МИД стран-членов ОДКБ постоянно контролировать вопросы об их взаимных претензиях в области спорных территорий. И даже действовать на опережение в связи с выводом войск США из Афганистана. Хотя, надо признать, что Шойгу проявил предусмотрительность: "Министр обороны России Сергей Шойгу провел мини-турне по центральноазиатским странам. На прошлой неделе он побывал в Таджикистане, а затем прилетел в Узбекистан. Эти поездки прошли на фоне вывода американских войск из соседнего Афганистана, что грозит усилением "Талибана" и нестабильностью в регионе."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/features-56917454 К сему: И нельзя отрицать и то, что в 2020 году "впервые в истории отношений между Кыргызстаном и Таджикистаном производится обмен спорными территориями. Решение было принято на заседании межправительственной комиссии по делимитации и демаркации границы двух стран в киргизском городе Баткен."(с) Источник: https://vpk.name/news/378464_kirgiziya_i_ta...ritoriyami.html
К сему: ИМХО, возможно что конфликт между Киргизией и Таджикистаном связан с выводом войск США и их сателлитов из Афганистана. Но это уже имеет отношение к теме "РФ: Афганистан будет второй Сирией?
США: уйти, чтобы остаться?".
Книгочей
Удален 5/3/2021, 5:57:33 AM
(SKlF @ 01-05-2021 - 14:24)
в то время как Россия лидер военного блока ОДКБ куда входят обе этих страны, стучалась в бункер к Путину чтобы понять что делать в ситуацию вмешался новый лидер региона Узбекистан который взял урегулирование данного конфликта в свои руки.
Новый лидер Узбекистана такой же хитроумный, как и прежний: "Нужно признать, что президент Ислам Каримов повел себя мудро. Он прозорливо предугадал возможное развитие ситуации и, опасаясь ее развития по сценарию ваххабитов, решил отдать приказ на формирование специального корпуса в Узбекистане и оказать помощь НФТ. Разумеется, он преследовал и свои цели: отсечь северные провинции Таджикистана, где располагались более ста развитых предприятий и мощный ВПК. Забегая вперед, скажу, что сделать это ему не удалось. В общем, задачу мне министр обороны Узбекистана ставил такую — участвовать в восстановлении конституционного строя Республики Таджикистан. Вот мы и восстанавливали."(с) - писал генерал-майор ГРУ в отставке Александр Чубаров, ставший позднее заместителем министра обороны Таджикистана, в своих воспоминаниях. Беляков Д. Александр Чубаров. Сто десять боевых выходов // "Братишка" : Ежемесячный журнал подразделений специального назначения. — М.: ООО «Витязь-Братишка», 2011. — № 1. — С. 12—17.
напомню тем кто этого не знает или забыл: Узбекистан вышел из ОДКБ2012 г. "Ноту о выходе из ОДКБ Ташкент обнародовал 28 июня, и на следующий день представитель Организации Договора о коллективной безопасности заявил, что уйти из нее сразу ни одна страна не может - нужно уведомление за полгода. А простая "приостановка" членства не предусмотрена уставом - только если руководящий совет примет такое решение в наказание стране-участнику."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/international/2...istan_odkb_exit
теперь этот конфликт будет решен так как это организует Узбекистан к которому теперь вынуждены прислушиваться обе эти страны. Турция ликует ее протеже Узбекистан набирает политическую силу там где раньше доминировала исключительно Россия!"Смеётся тот, кто смётся последним!". А учитывая имперские амбиции Турции и её новоявленного "султана" Эрдогана, можно утверждать что Узбекистан станет вассалом османов или даже полуколонией "Нью-Блестящая Порта". И тогда узбекам будет совсем не смешно, потому что, они заплачут горючими слезами... К сему: Но и Турции не стоит ликовать, т.к. "По-настоящему смеётся тот, кто смеётся Самым последним! И им будет не Эрдоган...
СПРАВКА, чтобы SKlF не "наводил тень на плетень" и для понимания того, почему он так радеет за Узбекестан:
в то время как Россия лидер военного блока ОДКБ куда входят обе этих страны, стучалась в бункер к Путину чтобы понять что делать в ситуацию вмешался новый лидер региона Узбекистан который взял урегулирование данного конфликта в свои руки.
Новый лидер Узбекистана такой же хитроумный, как и прежний: "Нужно признать, что президент Ислам Каримов повел себя мудро. Он прозорливо предугадал возможное развитие ситуации и, опасаясь ее развития по сценарию ваххабитов, решил отдать приказ на формирование специального корпуса в Узбекистане и оказать помощь НФТ. Разумеется, он преследовал и свои цели: отсечь северные провинции Таджикистана, где располагались более ста развитых предприятий и мощный ВПК. Забегая вперед, скажу, что сделать это ему не удалось. В общем, задачу мне министр обороны Узбекистана ставил такую — участвовать в восстановлении конституционного строя Республики Таджикистан. Вот мы и восстанавливали."(с) - писал генерал-майор ГРУ в отставке Александр Чубаров, ставший позднее заместителем министра обороны Таджикистана, в своих воспоминаниях. Беляков Д. Александр Чубаров. Сто десять боевых выходов // "Братишка" : Ежемесячный журнал подразделений специального назначения. — М.: ООО «Витязь-Братишка», 2011. — № 1. — С. 12—17.
напомню тем кто этого не знает или забыл: Узбекистан вышел из ОДКБ2012 г. "Ноту о выходе из ОДКБ Ташкент обнародовал 28 июня, и на следующий день представитель Организации Договора о коллективной безопасности заявил, что уйти из нее сразу ни одна страна не может - нужно уведомление за полгода. А простая "приостановка" членства не предусмотрена уставом - только если руководящий совет примет такое решение в наказание стране-участнику."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/international/2...istan_odkb_exit
теперь этот конфликт будет решен так как это организует Узбекистан к которому теперь вынуждены прислушиваться обе эти страны. Турция ликует ее протеже Узбекистан набирает политическую силу там где раньше доминировала исключительно Россия!"Смеётся тот, кто смётся последним!". А учитывая имперские амбиции Турции и её новоявленного "султана" Эрдогана, можно утверждать что Узбекистан станет вассалом османов или даже полуколонией "Нью-Блестящая Порта". И тогда узбекам будет совсем не смешно, потому что, они заплачут горючими слезами... К сему: Но и Турции не стоит ликовать, т.к. "По-настоящему смеётся тот, кто смеётся Самым последним! И им будет не Эрдоган...
СПРАВКА, чтобы SKlF не "наводил тень на плетень" и для понимания того, почему он так радеет за Узбекестан:
скрытый текст
"Узбекистан уже выходил из ОДКБ в 1999 году, присоединившись к ГУУАМ (Организация за демократию и экономическое развитие ГУАМ — региональная организация, созданная в 1997 году Грузией, Украиной, Азербайджаном и Молдавией) в пику России. Но в 2006 году, после андижанских событий 2005 года, Узбекистан вновь вернулся в ОДКБ.
Сейчас до 90 процентов транспортировок американских военных приходится на Узбекистан. Во-вторых, только за последние полгода в эту страну приезжали один за другим государственный секретарь США Клинтон, затем директор ЦРУ, потом помощник госсекретаря. Было много встреч."(с) Источник: https://rus.azattyk.org/a/kyrgyzstan_tashke...y/24635525.html
Сейчас до 90 процентов транспортировок американских военных приходится на Узбекистан. Во-вторых, только за последние полгода в эту страну приезжали один за другим государственный секретарь США Клинтон, затем директор ЦРУ, потом помощник госсекретаря. Было много встреч."(с) Источник: https://rus.azattyk.org/a/kyrgyzstan_tashke...y/24635525.html
SKlF
Удален 5/4/2021, 5:37:12 PM
Уход
Таджикско-киргизский конфликт снова демонстрирует то, что скрывать уже не то что не получается, а и просто неприлично. Россия безо всякого внешнего давления и побуждения буквально проваливается на своей периферии. И дело даже не в том, что возник конфликт — это, в общем-то, дело почти обыденное при том количестве неразрешенных противоречий, которые есть в этом регионе. А то, что обе стороны активно ищут поддержку не в Москве, а в стороне от нее: Киргизия в Турции, Таджикистан рассчитывает на помощь Ирана и даже Афганистана. Плюс активизировался Узбекистан, пытающийся продать конфликтующим сторонам свой арбитраж.
Кремль при этом проявляет поразительное равнодушие к происходящему. Дежурные и буквально ленивые комментарии МИДа — и на этом, пожалуй, всё. Безусловно, всегда можно представить дело так, что дипломатия — занятие не публичное, а потому смердам и не положено знать. Кому надо уже вовсю работают. Однако утешать себя — это искусство, которым свидетели величия путинской России овладели в совершенстве. Тут целый набор от «грозного русского молчания» и «можем повторить» до разнообразных «хитрых планов». Хотя в реальности эти отговорки перестают действовать даже на самых убежденных.
Объяснение происходящему понятно и очевидно: чтобы проецировать силу, нужно иметь эту самую силу. И понимание, куда ее, собственно, проецировать.
Силы нет, точнее, она вся занята более важным делом. Обострение на украинской границе снято, но проблема остается, а потому все внимание и все силы приходится держать в одном месте. На другие уже не остается ничего. С пониманием, видимо, тоже не все хорошо. Уже в ходе последней киргизской революции стало понятно, что Кремль буквально проваливается. Как-то уладить очередную проблему удалось, но местным игрокам и элитам всё более понятно: ориентация на Кремль чревата. Сидящий в подвале российский президент недееспособен, а выстроенная им система вертикального управления не позволяет проявлять инициативу в отсутствие решения первого лица. А потому вассалам Кремля приходится переходить к плану Б.
Зоны влияния России на постсоветском пространстве разваливаются. (Кстати, в скобках можно отметить, что прямо сейчас распадается и зона влияния в Молдавии — президент Санду распускает парламент и по всей видимости, сумеет создать нужное ей прозападное большинство. Додон, которого воспринимают буквально как лузера, в том числе и его сторонники, по всей видимости, провалится. Для Кремля всё начинает весьма угрожающе трещать по швам везде. В случае победы Пашиняна в Армении он сможет более уверенно отходить от Кремля, что он и пытался сделать весь срок своего премьерства, хотя и крайне аккуратно. Здесь провал будет не столь очевидным, но столь же неизбежным).
При этом стоит отметить, что распад зон влияния России происходит в прямом смысле самопроизвольно. Враждебные происки здесь если и есть, то минимальны. Просто уже нет ресурса, он весь растранжирен. И, конечно, на освободившееся пространство немедленно заходят новые игроки. Среднюю Азию уже точно будут делить Турция и Иран в качестве региональных игроков, глобально над ними будут строить свои балансы Китай, США и Великобритания. За Армению уже формируется пул игроков, попытающихся перебалансировать ситуацию — Турция и Франция. С Молдавией все более-менее понятно: она ориентирована на Европу, которая передаст доверенность Румынии.
Всё очень сильно напоминает 89 год, когда посыпался Варшавский договор. Не потому, что злокозненные империалисты смогли вбить клин, а потому, что Союз уже был не в состоянии удерживать зону контроля и влияния. В том числе и силой. Собственно, после вильнюсских событий стало понятно, что тут бы свое удержать, а потому сюжет развернулся так, как мы и наблюдали.
Сейчас — чистейшая калька с тех событий. Распадающаяся Россия, разваливающийся режим, пытающийся взять под контроль ситуацию через террор и военные упражнения в городах, уход отовсюду — распад империй выглядит всегда одинаково. Путинская недо-империя подошла к периоду своего краха, а потому всё выглядит, как и должно выглядеть в подобной ситуации. https://el-murid.livejournal.com/4738999.html
Таджикско-киргизский конфликт снова демонстрирует то, что скрывать уже не то что не получается, а и просто неприлично. Россия безо всякого внешнего давления и побуждения буквально проваливается на своей периферии. И дело даже не в том, что возник конфликт — это, в общем-то, дело почти обыденное при том количестве неразрешенных противоречий, которые есть в этом регионе. А то, что обе стороны активно ищут поддержку не в Москве, а в стороне от нее: Киргизия в Турции, Таджикистан рассчитывает на помощь Ирана и даже Афганистана. Плюс активизировался Узбекистан, пытающийся продать конфликтующим сторонам свой арбитраж.
Кремль при этом проявляет поразительное равнодушие к происходящему. Дежурные и буквально ленивые комментарии МИДа — и на этом, пожалуй, всё. Безусловно, всегда можно представить дело так, что дипломатия — занятие не публичное, а потому смердам и не положено знать. Кому надо уже вовсю работают. Однако утешать себя — это искусство, которым свидетели величия путинской России овладели в совершенстве. Тут целый набор от «грозного русского молчания» и «можем повторить» до разнообразных «хитрых планов». Хотя в реальности эти отговорки перестают действовать даже на самых убежденных.
Объяснение происходящему понятно и очевидно: чтобы проецировать силу, нужно иметь эту самую силу. И понимание, куда ее, собственно, проецировать.
Силы нет, точнее, она вся занята более важным делом. Обострение на украинской границе снято, но проблема остается, а потому все внимание и все силы приходится держать в одном месте. На другие уже не остается ничего. С пониманием, видимо, тоже не все хорошо. Уже в ходе последней киргизской революции стало понятно, что Кремль буквально проваливается. Как-то уладить очередную проблему удалось, но местным игрокам и элитам всё более понятно: ориентация на Кремль чревата. Сидящий в подвале российский президент недееспособен, а выстроенная им система вертикального управления не позволяет проявлять инициативу в отсутствие решения первого лица. А потому вассалам Кремля приходится переходить к плану Б.
Зоны влияния России на постсоветском пространстве разваливаются. (Кстати, в скобках можно отметить, что прямо сейчас распадается и зона влияния в Молдавии — президент Санду распускает парламент и по всей видимости, сумеет создать нужное ей прозападное большинство. Додон, которого воспринимают буквально как лузера, в том числе и его сторонники, по всей видимости, провалится. Для Кремля всё начинает весьма угрожающе трещать по швам везде. В случае победы Пашиняна в Армении он сможет более уверенно отходить от Кремля, что он и пытался сделать весь срок своего премьерства, хотя и крайне аккуратно. Здесь провал будет не столь очевидным, но столь же неизбежным).
При этом стоит отметить, что распад зон влияния России происходит в прямом смысле самопроизвольно. Враждебные происки здесь если и есть, то минимальны. Просто уже нет ресурса, он весь растранжирен. И, конечно, на освободившееся пространство немедленно заходят новые игроки. Среднюю Азию уже точно будут делить Турция и Иран в качестве региональных игроков, глобально над ними будут строить свои балансы Китай, США и Великобритания. За Армению уже формируется пул игроков, попытающихся перебалансировать ситуацию — Турция и Франция. С Молдавией все более-менее понятно: она ориентирована на Европу, которая передаст доверенность Румынии.
Всё очень сильно напоминает 89 год, когда посыпался Варшавский договор. Не потому, что злокозненные империалисты смогли вбить клин, а потому, что Союз уже был не в состоянии удерживать зону контроля и влияния. В том числе и силой. Собственно, после вильнюсских событий стало понятно, что тут бы свое удержать, а потому сюжет развернулся так, как мы и наблюдали.
Сейчас — чистейшая калька с тех событий. Распадающаяся Россия, разваливающийся режим, пытающийся взять под контроль ситуацию через террор и военные упражнения в городах, уход отовсюду — распад империй выглядит всегда одинаково. Путинская недо-империя подошла к периоду своего краха, а потому всё выглядит, как и должно выглядеть в подобной ситуации. https://el-murid.livejournal.com/4738999.html
Книгочей
Удален 5/4/2021, 9:41:14 PM
(SKlF @ 04-05-2021 - 15:37)
Уход
Таджикско-киргизский конфликт снова демонстрирует то, что скрывать уже не то что не получается, а и просто неприлично. Россия безо всякого внешнего давления и побуждения буквально проваливается на своей периферии. И дело даже не в том, что возник конфликт — это, в общем-то, дело почти обыденное при том количестве неразрешенных противоречий, которые есть в этом регионе. А то, что обе стороны активно ищут поддержку не в Москве, а в стороне от нее: Киргизия в Турции, Таджикистан рассчитывает на помощь Ирана и даже Афганистана. Плюс активизировался Узбекистан, пытающийся продать конфликтующим сторонам свой арбитраж.
Кремль при этом проявляет поразительное равнодушие к происходящему. Дежурные и буквально ленивые комментарии МИДа — и на этом, пожалуй, всё. Безусловно, всегда можно представить дело так, что дипломатия — занятие не публичное, а потому смердам и не положено знать. Кому надо уже вовсю работают. Однако утешать себя — это искусство, которым свидетели величия путинской России овладели в совершенстве. Тут целый набор от «грозного русского молчания» и «можем повторить» до разнообразных «хитрых планов». Хотя в реальности эти отговорки перестают действовать даже на самых убежденных.
Объяснение происходящему понятно и очевидно: чтобы проецировать силу, нужно иметь эту самую силу. И понимание, куда ее, собственно, проецировать.
Силы нет, точнее, она вся занята более важным делом. Обострение на украинской границе снято, но проблема остается, а потому все внимание и все силы приходится держать в одном месте. На другие уже не остается ничего. С пониманием, видимо, тоже не все хорошо. Уже в ходе последней киргизской революции стало понятно, что Кремль буквально проваливается. Как-то уладить очередную проблему удалось, но местным игрокам и элитам всё более понятно: ориентация на Кремль чревата. Сидящий в подвале российский президент недееспособен, а выстроенная им система вертикального управления не позволяет проявлять инициативу в отсутствие решения первого лица. А потому вассалам Кремля приходится переходить к плану Б.
Зоны влияния России на постсоветском пространстве разваливаются. (Кстати, в скобках можно отметить, что прямо сейчас распадается и зона влияния в Молдавии — президент Санду распускает парламент и по всей видимости, сумеет создать нужное ей прозападное большинство. Додон, которого воспринимают буквально как лузера, в том числе и его сторонники, по всей видимости, провалится. Для Кремля всё начинает весьма угрожающе трещать по швам везде. В случае победы Пашиняна в Армении он сможет более уверенно отходить от Кремля, что он и пытался сделать весь срок своего премьерства, хотя и крайне аккуратно. Здесь провал будет не столь очевидным, но столь же неизбежным).
При этом стоит отметить, что распад зон влияния России происходит в прямом смысле самопроизвольно. Враждебные происки здесь если и есть, то минимальны. Просто уже нет ресурса, он весь растранжирен. И, конечно, на освободившееся пространство немедленно заходят новые игроки. Среднюю Азию уже точно будут делить Турция и Иран в качестве региональных игроков, глобально над ними будут строить свои балансы Китай, США и Великобритания. За Армению уже формируется пул игроков, попытающихся перебалансировать ситуацию — Турция и Франция. С Молдавией все более-менее понятно: она ориентирована на Европу, которая передаст доверенность Румынии.
Всё очень сильно напоминает 89 год, когда посыпался Варшавский договор. Не потому, что злокозненные империалисты смогли вбить клин, а потому, что Союз уже был не в состоянии удерживать зону контроля и влияния. В том числе и силой. Собственно, после вильнюсских событий стало понятно, что тут бы свое удержать, а потому сюжет развернулся так, как мы и наблюдали.
Сейчас — чистейшая калька с тех событий. Распадающаяся Россия, разваливающийся режим, пытающийся взять под контроль ситуацию через террор и военные упражнения в городах, уход отовсюду — распад империй выглядит всегда одинаково. Путинская недо-империя подошла к периоду своего краха, а потому всё выглядит, как и должно выглядеть в подобной ситуации. https://el-murid.livejournal.com/4738999.html
Не надо постить частные мнения неизвестных личностей из "ЖЖ"! Вот анализ и выводы из авторитетного источника - У России есть способ остановить назревающую войну в Средней Азии: "Таджикистан и Киргизия завершили отвод войск из тех участков, где произошел недавний пограничный конфликт. По официальной версии, причиной стал спор местных жителей из-за водных ресурсов. Но так ли это на самом деле, какова вероятность возобновления конфликта и как на эту ситуацию следует реагировать России?К сему: SKlF не нагнетай напряженность! РФ отвела свои войска от границы с Украиной, а теперь Киргизия и Таджикистан завершили отвод войск от границы: «Стороны завершили отвод дополнительных сил и средств от линии государственной границы вглубь своих территорий», – приводит текст сообщения ТАСС. По данным погранведомства, продолжается работа совместной комиссии, в состав которой входят представители Минобороны двух стран, по осмотру территории, на которой ранее находились воинские подразделения и военная техника. Обстановка на границе и в прилегающих к ней районах в настоящее время «стабильная», за минувшую ночь «инциденты и перестрелки не зафиксированы».(с) Источник: https://vz.ru/news/2021/5/3/1097651.html
Уход
Таджикско-киргизский конфликт снова демонстрирует то, что скрывать уже не то что не получается, а и просто неприлично. Россия безо всякого внешнего давления и побуждения буквально проваливается на своей периферии. И дело даже не в том, что возник конфликт — это, в общем-то, дело почти обыденное при том количестве неразрешенных противоречий, которые есть в этом регионе. А то, что обе стороны активно ищут поддержку не в Москве, а в стороне от нее: Киргизия в Турции, Таджикистан рассчитывает на помощь Ирана и даже Афганистана. Плюс активизировался Узбекистан, пытающийся продать конфликтующим сторонам свой арбитраж.
скрытый текст
Кремль при этом проявляет поразительное равнодушие к происходящему. Дежурные и буквально ленивые комментарии МИДа — и на этом, пожалуй, всё. Безусловно, всегда можно представить дело так, что дипломатия — занятие не публичное, а потому смердам и не положено знать. Кому надо уже вовсю работают. Однако утешать себя — это искусство, которым свидетели величия путинской России овладели в совершенстве. Тут целый набор от «грозного русского молчания» и «можем повторить» до разнообразных «хитрых планов». Хотя в реальности эти отговорки перестают действовать даже на самых убежденных.
Объяснение происходящему понятно и очевидно: чтобы проецировать силу, нужно иметь эту самую силу. И понимание, куда ее, собственно, проецировать.
Силы нет, точнее, она вся занята более важным делом. Обострение на украинской границе снято, но проблема остается, а потому все внимание и все силы приходится держать в одном месте. На другие уже не остается ничего. С пониманием, видимо, тоже не все хорошо. Уже в ходе последней киргизской революции стало понятно, что Кремль буквально проваливается. Как-то уладить очередную проблему удалось, но местным игрокам и элитам всё более понятно: ориентация на Кремль чревата. Сидящий в подвале российский президент недееспособен, а выстроенная им система вертикального управления не позволяет проявлять инициативу в отсутствие решения первого лица. А потому вассалам Кремля приходится переходить к плану Б.
Зоны влияния России на постсоветском пространстве разваливаются. (Кстати, в скобках можно отметить, что прямо сейчас распадается и зона влияния в Молдавии — президент Санду распускает парламент и по всей видимости, сумеет создать нужное ей прозападное большинство. Додон, которого воспринимают буквально как лузера, в том числе и его сторонники, по всей видимости, провалится. Для Кремля всё начинает весьма угрожающе трещать по швам везде. В случае победы Пашиняна в Армении он сможет более уверенно отходить от Кремля, что он и пытался сделать весь срок своего премьерства, хотя и крайне аккуратно. Здесь провал будет не столь очевидным, но столь же неизбежным).
При этом стоит отметить, что распад зон влияния России происходит в прямом смысле самопроизвольно. Враждебные происки здесь если и есть, то минимальны. Просто уже нет ресурса, он весь растранжирен. И, конечно, на освободившееся пространство немедленно заходят новые игроки. Среднюю Азию уже точно будут делить Турция и Иран в качестве региональных игроков, глобально над ними будут строить свои балансы Китай, США и Великобритания. За Армению уже формируется пул игроков, попытающихся перебалансировать ситуацию — Турция и Франция. С Молдавией все более-менее понятно: она ориентирована на Европу, которая передаст доверенность Румынии.
Всё очень сильно напоминает 89 год, когда посыпался Варшавский договор. Не потому, что злокозненные империалисты смогли вбить клин, а потому, что Союз уже был не в состоянии удерживать зону контроля и влияния. В том числе и силой. Собственно, после вильнюсских событий стало понятно, что тут бы свое удержать, а потому сюжет развернулся так, как мы и наблюдали.
Сейчас — чистейшая калька с тех событий. Распадающаяся Россия, разваливающийся режим, пытающийся взять под контроль ситуацию через террор и военные упражнения в городах, уход отовсюду — распад империй выглядит всегда одинаково. Путинская недо-империя подошла к периоду своего краха, а потому всё выглядит, как и должно выглядеть в подобной ситуации. https://el-murid.livejournal.com/4738999.html
Не надо постить частные мнения неизвестных личностей из "ЖЖ"! Вот анализ и выводы из авторитетного источника - У России есть способ остановить назревающую войну в Средней Азии: "Таджикистан и Киргизия завершили отвод войск из тех участков, где произошел недавний пограничный конфликт. По официальной версии, причиной стал спор местных жителей из-за водных ресурсов. Но так ли это на самом деле, какова вероятность возобновления конфликта и как на эту ситуацию следует реагировать России?
скрытый текст
В понедельник стало известно, что Бишкек и Душанбе завершили процесс отвода воинских подразделений от линии государственной границы. Об этом сообщила пограничная служба Государственного комитета национальной безопасности (ГКНБ) Киргизии. По данным ведомства, в настоящее время продолжается работа совместной комиссии, которая осматривает территории, где ранее находились воинские поздравления и военная техника.
Кроме того, накануне Киргизия и Таджикистан договорились активизировать работу по делимитации и демаркации государственной границы. Также Бишкек предложил Душанбе создать комиссию по поддержанию мира. Днем ранее республики договорились создать комиссию по ревизии военной техники на границе. При этом генпрокуратура Таджикистана сочла действия Бишкека актом агрессии, а МВД Киргизии завело 11 уголовных дел из-за действий Душанбе.
Напомним, новый виток обострения конфликта между Киргизией и Таджикистаном случился 28 апреля. Стычка между гражданами республик произошла из-за участка водораспределительного пункта «Головной». Днем позже глава правительства Киргизии и премьер Таджикистана встретились в Казани на полях Евразийского межправительственного совета для обсуждения ситуации на границе, где договорились о снижении напряженности. В МИД Киргизии сообщили, что стороны решили прекратить огонь и отвести военных на места прежней дислокации. Позже Москва поприветствовала достигнутые договоренности между сторонами и призвала не допустить повторения инцидентов на границе.
Несмотря на отвод войск, ситуация на границе далека от установления прочного мира, считают эксперты. «Первопричина конфликта – это действительно спор о водных ресурсах, который тянется еще со времен образования республик. При этом Киргизия уже начала решать аналогичную проблему с Узбекистаном. Там есть заметные подвижки. Но как только речь заходит о переговорах с Таджикистаном – сразу начинаются сложности», – сказал газете ВЗГЛЯД киргизский политолог Марс Сариев.
«В итоге, скорее всего, мы начнем строить водохранилище в устье реки Исфара, которая протекает в Баткенской области Киргизии, Согдийской области Таджикистана и Ферганской области Узбекистана, в результате чего таджикская сторона станет сговорчивее», – прогнозирует киргизский эксперт.
Что касается собственно военного конфликта, то в Душанбе к нему давно готовились, считает собеседник. «Сейчас Таджикистан провел атаку, воспользовавшись любопытной ситуацией, когда министр обороны Киргизии находился на саммите ОДКБ, премьер-министр – на саммите ЕАЭС, председатель ГКНБ – на лечении, и другие страны – участницы ОДКБ, включая Россию, не могли предпринять оперативных действий из-за устава организации», – пояснил политолог.
«Но методология Эмомали Рахмона подвела его: он, желая удержать власть и передать ее сыну, искал удобный момент для организации маленькой победоносной войны. Однако Рахмон не учел логику развития современных военных конфликтов, которая привела бы к глобальному противостоянию тюркоязычных и ираноязычных государств. Таким образом, Киргизия опиралась бы на Турцию, Узбекистан и Казахстан, а Таджикистан – на Иран и Афганистан. В итоге России пришлось бы вводить миротворческий контингент, – добавляет Сариев. – Грубо говоря, у нас может появиться еще один Карабах, только посреди Ферганской долины и недалеко от Афганистана».
Таджикский политолог Негматулло Мирсаидов, напротив, видит проблему в поведении представителей киргизских общин и политиков. «В Киргизии формально демократическое устройство государства, где постоянно меняется власть. Если в Бишкеке не появится стабильной власти, не появится политиков, которые будут опираться на существующие договоры, юридические документы и официальные карты, опасность полномасштабной войны будет возрастать», – сказал Мирсаидов газете ВЗГЛЯД.
Он также полагает, что на прошлой неделе бои вспыхнули из-за того, что киргизская сторона решила начать ремонт водораспределительного сооружения, а таджикская сторона этому воспротивилась. «Душанбе давно предлагал решить этот вопрос за переговорным столом. Но Бишкек в одностороннем порядке заявил, что это водохранилище принадлежит ему», – посетовал Мирсаидов и спрогнозировал продолжение конфликта в будущем.
Схожей точки зрения придерживается и глава Ассоциации исследователей госполитики и госуправления в Таджикистане Михаил Петрушков. По его словам, у Душанбе нет заинтересованности в конфликте с Киргизией, потому что в случае полноценной войны Таджикистан вместе с другими странами региона окажется в числе проигравших. «Сейчас ситуация действительно стабилизировалась, но без переговоров и демаркации границы конфликт может вспыхнуть в любой момент», – полагает Петрушков.
В свою очередь профессор СПбГУ, востоковед Ниязи Ниязов считает, что с целью урегулирования пограничного конфликта обеим сторонам стоит завершить процесс обмена спорными территориями. «Это был бы идеальный вариант. Кроме того, странам региона нужно без оглядки на историю и геополитику вместе решать проблемы развития сельского хозяйства, внедрения новых технологий водопользования и добычи ресурсов. В противном случае нас ждет самый печальный сценарий – война. Несмотря на примерно одинаковый уровень подготовки вооруженных сил, по своему военно-техническому потенциалу Киргизия превосходит Таджикистан. Но в этой войне не будет победителей», – добавляет Ниязов.
Он также усомнился в том, что Киргизия в случае конфликта будет опираться на Турцию, Казахстан и Узбекистан, а Таджикистан – на Иран и Афганистан. «Да, определенная консолидация между этими странами есть, но все прекрасно понимают, что вооруженный конфликт приведет лишь к распространению афганского радикализма вглубь Центральной Азии. Это негативно скажется на всем регионе. Россия, со своей стороны, оказывает сторонам всю необходимую помощь – не только политическую, но и экономическую, – уверен Ниязов. – Также России следует сделать акцент на передаче технологий по сбору дождевой воды в горных условиях, что позволит снизить накал страстей».
В то же время российский политолог Семен Уралов считает, что спор за водные ресурсы – это лишь повод для конфликта, который имеет массу других причин. По его словам, нынешняя система анклавов на границе Таджикистана и Киргизии с разными юрисдикциями является базисом для «мутных схем».
И первая из них – это передвижение с севера на юг нелегальных бензовозов. «Киргизия получает из России горюче-смазочные материалы (ГСМ) без экспортной пошлины. У Таджикистана таких возможностей нет, а спрос на дешевое топливо есть. Для некоторых это отличный бизнес», – пояснил эксперт.
Вторая схема – передвижение наркотиков в обратную сторону, то есть с юга на север.
«Москва кровно заинтересована в том, чтобы обе схемы прекратили свое существование. Для этого нужно, чтобы границы были прозрачными и, возможно, находились под контролем российских специалистов. В противном случае мы увидим регулярные военные инциденты вместо стабильного мира и порядка. Да и людям, которые там столетиями живут бок о бок и не имеют отношения к бензиново-героиновым схемам, делить нечего», – резюмировал Уралов."(с) Источник: https://vz.ru/world/2021/5/3/1097687.html
Кроме того, накануне Киргизия и Таджикистан договорились активизировать работу по делимитации и демаркации государственной границы. Также Бишкек предложил Душанбе создать комиссию по поддержанию мира. Днем ранее республики договорились создать комиссию по ревизии военной техники на границе. При этом генпрокуратура Таджикистана сочла действия Бишкека актом агрессии, а МВД Киргизии завело 11 уголовных дел из-за действий Душанбе.
Напомним, новый виток обострения конфликта между Киргизией и Таджикистаном случился 28 апреля. Стычка между гражданами республик произошла из-за участка водораспределительного пункта «Головной». Днем позже глава правительства Киргизии и премьер Таджикистана встретились в Казани на полях Евразийского межправительственного совета для обсуждения ситуации на границе, где договорились о снижении напряженности. В МИД Киргизии сообщили, что стороны решили прекратить огонь и отвести военных на места прежней дислокации. Позже Москва поприветствовала достигнутые договоренности между сторонами и призвала не допустить повторения инцидентов на границе.
Несмотря на отвод войск, ситуация на границе далека от установления прочного мира, считают эксперты. «Первопричина конфликта – это действительно спор о водных ресурсах, который тянется еще со времен образования республик. При этом Киргизия уже начала решать аналогичную проблему с Узбекистаном. Там есть заметные подвижки. Но как только речь заходит о переговорах с Таджикистаном – сразу начинаются сложности», – сказал газете ВЗГЛЯД киргизский политолог Марс Сариев.
«В итоге, скорее всего, мы начнем строить водохранилище в устье реки Исфара, которая протекает в Баткенской области Киргизии, Согдийской области Таджикистана и Ферганской области Узбекистана, в результате чего таджикская сторона станет сговорчивее», – прогнозирует киргизский эксперт.
Что касается собственно военного конфликта, то в Душанбе к нему давно готовились, считает собеседник. «Сейчас Таджикистан провел атаку, воспользовавшись любопытной ситуацией, когда министр обороны Киргизии находился на саммите ОДКБ, премьер-министр – на саммите ЕАЭС, председатель ГКНБ – на лечении, и другие страны – участницы ОДКБ, включая Россию, не могли предпринять оперативных действий из-за устава организации», – пояснил политолог.
«Но методология Эмомали Рахмона подвела его: он, желая удержать власть и передать ее сыну, искал удобный момент для организации маленькой победоносной войны. Однако Рахмон не учел логику развития современных военных конфликтов, которая привела бы к глобальному противостоянию тюркоязычных и ираноязычных государств. Таким образом, Киргизия опиралась бы на Турцию, Узбекистан и Казахстан, а Таджикистан – на Иран и Афганистан. В итоге России пришлось бы вводить миротворческий контингент, – добавляет Сариев. – Грубо говоря, у нас может появиться еще один Карабах, только посреди Ферганской долины и недалеко от Афганистана».
Таджикский политолог Негматулло Мирсаидов, напротив, видит проблему в поведении представителей киргизских общин и политиков. «В Киргизии формально демократическое устройство государства, где постоянно меняется власть. Если в Бишкеке не появится стабильной власти, не появится политиков, которые будут опираться на существующие договоры, юридические документы и официальные карты, опасность полномасштабной войны будет возрастать», – сказал Мирсаидов газете ВЗГЛЯД.
Он также полагает, что на прошлой неделе бои вспыхнули из-за того, что киргизская сторона решила начать ремонт водораспределительного сооружения, а таджикская сторона этому воспротивилась. «Душанбе давно предлагал решить этот вопрос за переговорным столом. Но Бишкек в одностороннем порядке заявил, что это водохранилище принадлежит ему», – посетовал Мирсаидов и спрогнозировал продолжение конфликта в будущем.
Схожей точки зрения придерживается и глава Ассоциации исследователей госполитики и госуправления в Таджикистане Михаил Петрушков. По его словам, у Душанбе нет заинтересованности в конфликте с Киргизией, потому что в случае полноценной войны Таджикистан вместе с другими странами региона окажется в числе проигравших. «Сейчас ситуация действительно стабилизировалась, но без переговоров и демаркации границы конфликт может вспыхнуть в любой момент», – полагает Петрушков.
В свою очередь профессор СПбГУ, востоковед Ниязи Ниязов считает, что с целью урегулирования пограничного конфликта обеим сторонам стоит завершить процесс обмена спорными территориями. «Это был бы идеальный вариант. Кроме того, странам региона нужно без оглядки на историю и геополитику вместе решать проблемы развития сельского хозяйства, внедрения новых технологий водопользования и добычи ресурсов. В противном случае нас ждет самый печальный сценарий – война. Несмотря на примерно одинаковый уровень подготовки вооруженных сил, по своему военно-техническому потенциалу Киргизия превосходит Таджикистан. Но в этой войне не будет победителей», – добавляет Ниязов.
Он также усомнился в том, что Киргизия в случае конфликта будет опираться на Турцию, Казахстан и Узбекистан, а Таджикистан – на Иран и Афганистан. «Да, определенная консолидация между этими странами есть, но все прекрасно понимают, что вооруженный конфликт приведет лишь к распространению афганского радикализма вглубь Центральной Азии. Это негативно скажется на всем регионе. Россия, со своей стороны, оказывает сторонам всю необходимую помощь – не только политическую, но и экономическую, – уверен Ниязов. – Также России следует сделать акцент на передаче технологий по сбору дождевой воды в горных условиях, что позволит снизить накал страстей».
В то же время российский политолог Семен Уралов считает, что спор за водные ресурсы – это лишь повод для конфликта, который имеет массу других причин. По его словам, нынешняя система анклавов на границе Таджикистана и Киргизии с разными юрисдикциями является базисом для «мутных схем».
И первая из них – это передвижение с севера на юг нелегальных бензовозов. «Киргизия получает из России горюче-смазочные материалы (ГСМ) без экспортной пошлины. У Таджикистана таких возможностей нет, а спрос на дешевое топливо есть. Для некоторых это отличный бизнес», – пояснил эксперт.
Вторая схема – передвижение наркотиков в обратную сторону, то есть с юга на север.
«Москва кровно заинтересована в том, чтобы обе схемы прекратили свое существование. Для этого нужно, чтобы границы были прозрачными и, возможно, находились под контролем российских специалистов. В противном случае мы увидим регулярные военные инциденты вместо стабильного мира и порядка. Да и людям, которые там столетиями живут бок о бок и не имеют отношения к бензиново-героиновым схемам, делить нечего», – резюмировал Уралов."(с) Источник: https://vz.ru/world/2021/5/3/1097687.html
Книгочей
Удален 5/4/2021, 9:52:52 PM
ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ! - Делегации Киргизии и Таджикистана 5 мая продолжат обсуждать процедуры делимитации и демаркации совместной границы: "Правительственные делегации Киргизии и Таджикистана по делимитации и демаркации совместной госграницы проведут очередное заседание по описанию более 100 км, заявили в понедельник "Интерфаксу" в пресс-службе киргизского правительства."(с) Источник: https://interfax.az/view/833872
VIP
Июлькa
Акула пера
5/4/2021, 10:01:15 PM
Книгочей, получила жалобу.
Источник не фейковый, обычный блог ЖЖ. Текст по ссылке строго соответствует тексту из поста.
Не вижу нарушения.
Источник не фейковый, обычный блог ЖЖ. Текст по ссылке строго соответствует тексту из поста.
Не вижу нарушения.
Книгочей
Удален 5/4/2021, 10:35:55 PM
(Июлькa @ 04-05-2021 - 20:01)
Книгочей, получила жалобу.
Источник не фейковый, обычный блог ЖЖ. Текст по ссылке строго соответствует тексту из поста.
Не вижу нарушения.
Разве личное мнение АНОНИМНОГО пользователя из соц.сетей может считаться авторитетным источником профессионала и специалиста? С таким же успехам и МОЁ мнение из другого сайта, причём военно-политического должно служить весомым аргументом, основанным на фактах, т.к. я всегда привожу достоверные данные из солидных источников со ссылками. И почему SKlF не берет ЧУЖОЙ текст в кавычки и не ставит знак цитата? Это не только вводит в заблуждение об авторстве, но и является нарушением общепринятых правил.
Книгочей, получила жалобу.
Источник не фейковый, обычный блог ЖЖ. Текст по ссылке строго соответствует тексту из поста.
Не вижу нарушения.
Разве личное мнение АНОНИМНОГО пользователя из соц.сетей может считаться авторитетным источником профессионала и специалиста? С таким же успехам и МОЁ мнение из другого сайта, причём военно-политического должно служить весомым аргументом, основанным на фактах, т.к. я всегда привожу достоверные данные из солидных источников со ссылками. И почему SKlF не берет ЧУЖОЙ текст в кавычки и не ставит знак цитата? Это не только вводит в заблуждение об авторстве, но и является нарушением общепринятых правил.
VIP
Июлькa
Акула пера
5/4/2021, 10:44:56 PM
(Книгочей @ 04-05-2021 - 20:35)
Правила позволяют писать любое мнение, если это не нарушает законы РФ, ваше право принимать это мнение или нет, также как и считать его афторитетным или наоборот.
Про кавычки в правилах нет, знак копирайта - да, но тут есть ссылка на источник. Тексты полностью совпадают. Не занимайтесь самомодерацией пожалуйста. Все в норме в этом посте и нарушения нет.
Другое дело, что под спойлер такую простыную надо убирать, а то скроллить устанешь.
Разве личное мнение АНОНИМНОГО пользователя из соц.сетей может считаться авторитетным источником профессионала и специалиста? С таким же успехам и МОЁ мнение из другого сайта, причём военно-политического должно служить весомым аргументом, основанным на фактах, т.к. я всегда привожу достоверные данные из солидных источников со ссылками. И почему SKlF не берет ЧУЖОЙ текст в кавычки и не ставит знак цитата? Это не только вводит в заблуждение об авторстве, но и является нарушением общепринятых правил.
Правила позволяют писать любое мнение, если это не нарушает законы РФ, ваше право принимать это мнение или нет, также как и считать его афторитетным или наоборот.
Про кавычки в правилах нет, знак копирайта - да, но тут есть ссылка на источник. Тексты полностью совпадают. Не занимайтесь самомодерацией пожалуйста. Все в норме в этом посте и нарушения нет.
Другое дело, что под спойлер такую простыную надо убирать, а то скроллить устанешь.
Книгочей
Удален 5/4/2021, 10:53:26 PM
(Июлькa @ 04-05-2021 - 20:44)
(Книгочей @ 04-05-2021 - 20:35)
Разве личное мнение АНОНИМНОГО пользователя из соц.сетей может считаться авторитетным источником профессионала и специалиста? С таким же успехам и МОЁ мнение из другого сайта, причём военно-политического должно служить весомым аргументом, основанным на фактах, т.к. я всегда привожу достоверные данные из солидных источников со ссылками. И почему SKlF не берет ЧУЖОЙ текст в кавычки и не ставит знак цитата? Это не только вводит в заблуждение об авторстве, но и является нарушением общепринятых правил. Правила позволяют писать любое мнение, если это не нарушает законы РФ.
ОК! И я в таком случае запостю аналогичное - Персы против тюрков: кому выгодна война киргизов и таджиков внутри ОДКБ и что пишут в соцсетях: "Политолог Дмитрий Родионов — о том, почему конфликту рады в НАТО и кто снимает сливки с войны евразийских народов.Наверное, не одному мне в голову приходят аналогии с событиями конца 80-х. Напомню, развал СССР начался с армяно-азербайджанских столкновений в Нагорном Карабахе в 1989-м и узбекско-киргизской резни в Оше в 1990-м. И там, и там стороны винили Москву. И всё. Давняя мечта Запада сбылась, даже в большей степени, чем он ожидал. Не только рухнула великая страна, но произошла активация мин замедленного действия, которые продолжают срабатывать и сегодня — спустя 30 лет. И сегодняшняя цель их — современная Россия."(с) Источник: https://life.ru/p/1394384
(Книгочей @ 04-05-2021 - 20:35)
Разве личное мнение АНОНИМНОГО пользователя из соц.сетей может считаться авторитетным источником профессионала и специалиста? С таким же успехам и МОЁ мнение из другого сайта, причём военно-политического должно служить весомым аргументом, основанным на фактах, т.к. я всегда привожу достоверные данные из солидных источников со ссылками. И почему SKlF не берет ЧУЖОЙ текст в кавычки и не ставит знак цитата? Это не только вводит в заблуждение об авторстве, но и является нарушением общепринятых правил. Правила позволяют писать любое мнение, если это не нарушает законы РФ.
ОК! И я в таком случае запостю аналогичное - Персы против тюрков: кому выгодна война киргизов и таджиков внутри ОДКБ и что пишут в соцсетях: "Политолог Дмитрий Родионов — о том, почему конфликту рады в НАТО и кто снимает сливки с войны евразийских народов.
скрытый текст
13 человек погибли с обеих сторон в ходе вчерашних столкновений на таджикcко-киргизской границе. Несмотря на то что обе стороны обвиняют друг друга, удалось договориться о прекращении огня. Большая трагедия предотвращена.
Длина границы — около 980 километров, из которых на сегодняшний день определены и взаимно признаны лишь около 580 километров. То есть более трети границы до сих пор не делимитированы, стороны никак не могут договориться. Переговоры ведутся уже 20 лет, а с момента распада СССР прошло уже 30!
Именно распад СССР оставил в наследие всему постсоветскому пространству целый клубок проблем, в том числе территориальных. Граница, проведённая в 20-е годы ХХ века, оказалась яблоком раздора между некогда братскими народами, в результате многие киргизы оказались на территории Узбекистана, узбеки — на территории Таджикистана и т.д. А ведь не одно поколение этих людей жило на этих землях, считая их своими. Кроме того, начались споры из-за дефицитных для Средней Азии водных ресурсов, сельхозугодий. Конфликты вспыхивали из-за того, что одна из сторон, не дожидаясь делимитации границы, пыталась сделать это самостоятельно, устанавливая таблички и строя дороги.
В результате все эти годы регулярно происходят столкновения как мирных жителей, так и военных с применением оружия и техники. Страны не раз оказывались на грани полноценной войны. Сухая статистика: только с 2014 года на киргизско-таджикской границе произошло десять серьёзных столкновений, пять из которых пришлись как раз на 2014-й. Сразу четыре серьёзных столкновения случились в 2019-м.
Добавьте к этому давнюю межэтническую вражду киргизов и узбеков, самая серьёзная вспышка которой в постсоветский период случилась в 2010-м во время очередной "цветной революции" в Киргизии, — и мы увидим действительно крайне сложный регион, который может в любой момент взорваться, став источником проблем для соседних стран, в первую очередь России.
Роль регионального арбитра, которую не первое столетие тут выполняет Россия, — тот самый фактор, который удерживает регион от полномасштабной войны. То, что Киргизия и Таджикистан являются членами ОДКБ, гарантия того, что конфликт будет урегулирован в кратчайшие сроки. Однако, очевидно, кое-кому это очень не нравится, кто-то хотел бы, чтобы этого сдерживающего фактора просто не было.
Я регулярно читаю информационные ресурсы, связанные с политикой на всём постсоветском пространстве. И мимо моих глаз не могло пройти то, как возбудились сразу многочисленные паблики и телеграм-каналы, связанные с Турцией и Азербайджаном, пропагандирующие идеи пантюркизма. Казалось бы, где они, а где Средняя Азия?
Все эти ресурсы начали как по команде (а может, и без как) "топить за своих". Свои — это, разумеется, тюрки (киргизы), ставшие "жертвами агрессии" со стороны "персов" (таджиков). Разумеется, информация подавалась в одностороннем виде — особый акцент делался на том, что таджики жгут киргизские деревни и тому подобном.
В комментариях можно встретить проклятия не только в адрес Ирана, но и России, которая, дескать, допустила такое. Мол, если бы не Россия со своей "евразийской интеграцией", стороны давно бы договорились друг с другом и жили бы мирно. Но коварная Москва хочет разделять и властвовать и намеренно сталкивает их лбами. Общий посыл всех этих ресурсов сводится к одному: вот выйдут Таджикистан и Киргизия из ОДКБ — и сразу все проблемы решатся.
Тут приходит на ум про соринку в чужом глазу. Возьмём ту же Турцию, чьи пропагандисты как раз и занимаются распространением этого бреда. Эта страна за последние годы не раз оказывалась в шаге от полномасштабной войны с Грецией — между ними регулярно происходят имитации воздушных схваток, которые нередко приводят к гибели пилотов, постоянные манёвры военных кораблей в территориальных водах друг друга лишь чудом до сих пор не привели к войне. А ведь была и реальная война — за Кипр.
Думаю, не стоит объяснять, что, если бы не членство обеих стран в НАТО, Афины и Анкара давно бы уже выяснили отношения "по полной". Так что, когда сторонники "Турана" говорят нам о том, что ОДКБ — нежизнеспособная организация, которая провоцирует внутренние конфликты, они как минимум лукавят. Кому, как не им, лучше всех знать, что всё как раз наоборот?
Точно такая же накачка антироссийскими настроениями идёт в отношении армяно-азербайджанского конфликта. Азербайджанцев убеждают, что Москва подыгрывает Армении и что нужно требовать вывода миротворцев из Карабаха. А армян убеждают в том, что Россия играет на стороне Турции и что хорошо бы заменить российских военных французскими или американскими.
Недавнее признание президентом США геноцида армян — это как раз попытка оторвать Армению от России, предложить ей себя в качестве нового покровителя. При этом Вашингтон делает реверансы Баку: в ходе недавнего разговора с президентом Азербайджана американский госсекретарь заикнулся об отмене 907-й поправки, ограничивающей оказание помощи со стороны США. И вашим, и нашим, короче.
И пусть никого не смущают ссоры Вашингтона с Анкарой. Когда речь идёт о противостоянии России, они быстро находят общий язык. Да, цели в Закавказье у США и Турции разные, но они едины в одном — там должно быть ограничено влияние России. Разумеется, ограничено оно должно быть и в Средней Азии. Ведь если лишить Россию этих регионов, то от ОДКБ и ЕАЭС останутся рожки да ножки — то есть Россия и Белоруссия. А это давняя мечта НАТО, и тут, повторюсь, интересы атлантистов и пантюркистов в точности совпадают.
Длина границы — около 980 километров, из которых на сегодняшний день определены и взаимно признаны лишь около 580 километров. То есть более трети границы до сих пор не делимитированы, стороны никак не могут договориться. Переговоры ведутся уже 20 лет, а с момента распада СССР прошло уже 30!
Именно распад СССР оставил в наследие всему постсоветскому пространству целый клубок проблем, в том числе территориальных. Граница, проведённая в 20-е годы ХХ века, оказалась яблоком раздора между некогда братскими народами, в результате многие киргизы оказались на территории Узбекистана, узбеки — на территории Таджикистана и т.д. А ведь не одно поколение этих людей жило на этих землях, считая их своими. Кроме того, начались споры из-за дефицитных для Средней Азии водных ресурсов, сельхозугодий. Конфликты вспыхивали из-за того, что одна из сторон, не дожидаясь делимитации границы, пыталась сделать это самостоятельно, устанавливая таблички и строя дороги.
В результате все эти годы регулярно происходят столкновения как мирных жителей, так и военных с применением оружия и техники. Страны не раз оказывались на грани полноценной войны. Сухая статистика: только с 2014 года на киргизско-таджикской границе произошло десять серьёзных столкновений, пять из которых пришлись как раз на 2014-й. Сразу четыре серьёзных столкновения случились в 2019-м.
Добавьте к этому давнюю межэтническую вражду киргизов и узбеков, самая серьёзная вспышка которой в постсоветский период случилась в 2010-м во время очередной "цветной революции" в Киргизии, — и мы увидим действительно крайне сложный регион, который может в любой момент взорваться, став источником проблем для соседних стран, в первую очередь России.
Роль регионального арбитра, которую не первое столетие тут выполняет Россия, — тот самый фактор, который удерживает регион от полномасштабной войны. То, что Киргизия и Таджикистан являются членами ОДКБ, гарантия того, что конфликт будет урегулирован в кратчайшие сроки. Однако, очевидно, кое-кому это очень не нравится, кто-то хотел бы, чтобы этого сдерживающего фактора просто не было.
Я регулярно читаю информационные ресурсы, связанные с политикой на всём постсоветском пространстве. И мимо моих глаз не могло пройти то, как возбудились сразу многочисленные паблики и телеграм-каналы, связанные с Турцией и Азербайджаном, пропагандирующие идеи пантюркизма. Казалось бы, где они, а где Средняя Азия?
Все эти ресурсы начали как по команде (а может, и без как) "топить за своих". Свои — это, разумеется, тюрки (киргизы), ставшие "жертвами агрессии" со стороны "персов" (таджиков). Разумеется, информация подавалась в одностороннем виде — особый акцент делался на том, что таджики жгут киргизские деревни и тому подобном.
В комментариях можно встретить проклятия не только в адрес Ирана, но и России, которая, дескать, допустила такое. Мол, если бы не Россия со своей "евразийской интеграцией", стороны давно бы договорились друг с другом и жили бы мирно. Но коварная Москва хочет разделять и властвовать и намеренно сталкивает их лбами. Общий посыл всех этих ресурсов сводится к одному: вот выйдут Таджикистан и Киргизия из ОДКБ — и сразу все проблемы решатся.
Тут приходит на ум про соринку в чужом глазу. Возьмём ту же Турцию, чьи пропагандисты как раз и занимаются распространением этого бреда. Эта страна за последние годы не раз оказывалась в шаге от полномасштабной войны с Грецией — между ними регулярно происходят имитации воздушных схваток, которые нередко приводят к гибели пилотов, постоянные манёвры военных кораблей в территориальных водах друг друга лишь чудом до сих пор не привели к войне. А ведь была и реальная война — за Кипр.
Думаю, не стоит объяснять, что, если бы не членство обеих стран в НАТО, Афины и Анкара давно бы уже выяснили отношения "по полной". Так что, когда сторонники "Турана" говорят нам о том, что ОДКБ — нежизнеспособная организация, которая провоцирует внутренние конфликты, они как минимум лукавят. Кому, как не им, лучше всех знать, что всё как раз наоборот?
Точно такая же накачка антироссийскими настроениями идёт в отношении армяно-азербайджанского конфликта. Азербайджанцев убеждают, что Москва подыгрывает Армении и что нужно требовать вывода миротворцев из Карабаха. А армян убеждают в том, что Россия играет на стороне Турции и что хорошо бы заменить российских военных французскими или американскими.
Недавнее признание президентом США геноцида армян — это как раз попытка оторвать Армению от России, предложить ей себя в качестве нового покровителя. При этом Вашингтон делает реверансы Баку: в ходе недавнего разговора с президентом Азербайджана американский госсекретарь заикнулся об отмене 907-й поправки, ограничивающей оказание помощи со стороны США. И вашим, и нашим, короче.
И пусть никого не смущают ссоры Вашингтона с Анкарой. Когда речь идёт о противостоянии России, они быстро находят общий язык. Да, цели в Закавказье у США и Турции разные, но они едины в одном — там должно быть ограничено влияние России. Разумеется, ограничено оно должно быть и в Средней Азии. Ведь если лишить Россию этих регионов, то от ОДКБ и ЕАЭС останутся рожки да ножки — то есть Россия и Белоруссия. А это давняя мечта НАТО, и тут, повторюсь, интересы атлантистов и пантюркистов в точности совпадают.
Книгочей
Удален 5/4/2021, 10:56:33 PM
А это уже не "Лайф", а "Би-Би-Си" - Что происходит на киргизско-таджикской границе и чем это грозит Центральной Азии?: "Столкновение между Кыргызстаном и Таджикистаном началось в четверг около водозабора "Головной" реки Ак-Суу на спорном участке, где таджикские пограничники устанавливали видеокамеры, а киргизские жители воспротивились этому."(с) - https://www.bbc.com/russian/news-56950457
Jguana
Мастер
5/4/2021, 11:08:08 PM
У меня сохранилось много хороших связей с военными, с тех пор, когда я еще служила в армии. Но вот после Карабахского конфликта, доверия к ним потерялось, ибо они никто из них не предполагал такого быстрого наступления Азербайджана. И здесь тоже сложно, что-то предполагать не зная деталей. Однако, попробую. Если у Эрдогана получилось в одном месте, значит, скорее всего получится и в другом. И это не смотря на две базы ВС РФ и ГРУ.
Книгочей
Удален 5/4/2021, 11:53:43 PM
(Jguana @ 04-05-2021 - 21:08)
У меня сохранилось много хороших связей с военными, с тех пор, когда я еще служила в армии. И здесь тоже сложно, что-то предполагать не зная деталей. Однако, попробую. Если у Эрдогана получилось в одном месте, значит, скорее всего получится и в другом. А как их мнения коррелируются с Моя война: Александр Чубаров. Сто десять боевых выходов: https://vk.com/@voevoda_training-moya-voina...-boevyh-vyhodov
Но вот после Карабахского конфликта, доверия к ним потерялось, ибо они никто из них не предполагал такого быстрого наступления Азербайджана.В войне Абхазии против Грузии и в "пятидневной войне" условия были намного хуже, но ВС Грузии потерпели поражение, хотя им помогали США и некоторые другие страны. А сейчас Турция, хотя и в НАТО, но партнер РФ. Подобное было только тогда, когда была Российская империя и Советская Россия. И то лишь три раза.
И это не смотря на две базы ВС РФ и ГРУ.К тому же, сейчас в граничащей с Азербайджаном и Ираном Сюникской области на юге Армении созданы два опорных пункта 102-ой российской военной базы, заявил и.о. премьер-министра Армении Никол Пашинян.
У меня сохранилось много хороших связей с военными, с тех пор, когда я еще служила в армии. И здесь тоже сложно, что-то предполагать не зная деталей. Однако, попробую. Если у Эрдогана получилось в одном месте, значит, скорее всего получится и в другом. А как их мнения коррелируются с Моя война: Александр Чубаров. Сто десять боевых выходов: https://vk.com/@voevoda_training-moya-voina...-boevyh-vyhodov
Но вот после Карабахского конфликта, доверия к ним потерялось, ибо они никто из них не предполагал такого быстрого наступления Азербайджана.В войне Абхазии против Грузии и в "пятидневной войне" условия были намного хуже, но ВС Грузии потерпели поражение, хотя им помогали США и некоторые другие страны. А сейчас Турция, хотя и в НАТО, но партнер РФ. Подобное было только тогда, когда была Российская империя и Советская Россия. И то лишь три раза.
И это не смотря на две базы ВС РФ и ГРУ.К тому же, сейчас в граничащей с Азербайджаном и Ираном Сюникской области на юге Армении созданы два опорных пункта 102-ой российской военной базы, заявил и.о. премьер-министра Армении Никол Пашинян.
Книгочей
Удален 5/11/2021, 12:52:07 PM
США намерены перебазировать войска из Афганистана на территорию бывших ССР: "США начали вывод войск из Афганистана. Военных планируется переместить в ближайшие страны — Узбекистан и Таджикистан, сообщили источники The Wall Street Journal. Они отметили, что Вашингтон намерен таким образом «контролировать деятельность» террористов. В то же время официальные запросы Белого дома на размещение военных баз в этих странах еще направлены не были."(с) Подробнее: https://www.gazeta.ru/army/2021/05/10/13587554.shtml
Jguana
Мастер
5/11/2021, 7:23:53 PM
(Книгочей @ 04-05-2021 - 23:53)
(Jguana @ 04-05-2021 - 21:08)
У меня сохранилось много хороших связей с военными, с тех пор, когда я еще служила в армии. И здесь тоже сложно, что-то предполагать не зная деталей. Однако, попробую. Если у Эрдогана получилось в одном месте, значит, скорее всего получится и в другом. А как их мнения коррелируются с Моя война: Александр Чубаров. Сто десять боевых выходов: https://vk.com/@voevoda_training-moya-voina...-boevyh-vyhodov
Но вот после Карабахского конфликта, доверия к ним потерялось, ибо они никто из них не предполагал такого быстрого наступления Азербайджана.В войне Абхазии против Грузии и в "пятидневной войне" условия были намного хуже, но ВС Грузии потерпели поражение, хотя им помогали США и некоторые другие страны. А сейчас Турция, хотя и в НАТО, но партнер РФ. Подобное было только тогда, когда была Российская империя и Советская Россия. И то лишь три раза.
И это не смотря на две базы ВС РФ и ГРУ.К тому же, сейчас в граничащей с Азербайджаном и Ираном Сюникской области на юге Армении созданы два опорных пункта 102-ой российской военной базы, заявил и.о. премьер-министра Армении Никол Пашинян.
У вас очень интересные вопросы, но чтобы на них ответить, мне придется самой разбираться во многих вопросах и нюансах, увы у меня нет на это времени. Обычно я получала выжимку от своих знакомых военных, но как написала выше, теперь их данным не стоит доверять. Все устаревает и знакомые вероятно тоже, а самой вникать в ситуацию нет желания. Будь я действующим офицером, тогда да, но сейчас я работаю совершенно в другой области. Поэтому - увы, ответить не могу(
(Jguana @ 04-05-2021 - 21:08)
У меня сохранилось много хороших связей с военными, с тех пор, когда я еще служила в армии. И здесь тоже сложно, что-то предполагать не зная деталей. Однако, попробую. Если у Эрдогана получилось в одном месте, значит, скорее всего получится и в другом. А как их мнения коррелируются с Моя война: Александр Чубаров. Сто десять боевых выходов: https://vk.com/@voevoda_training-moya-voina...-boevyh-vyhodov
Но вот после Карабахского конфликта, доверия к ним потерялось, ибо они никто из них не предполагал такого быстрого наступления Азербайджана.В войне Абхазии против Грузии и в "пятидневной войне" условия были намного хуже, но ВС Грузии потерпели поражение, хотя им помогали США и некоторые другие страны. А сейчас Турция, хотя и в НАТО, но партнер РФ. Подобное было только тогда, когда была Российская империя и Советская Россия. И то лишь три раза.
И это не смотря на две базы ВС РФ и ГРУ.К тому же, сейчас в граничащей с Азербайджаном и Ираном Сюникской области на юге Армении созданы два опорных пункта 102-ой российской военной базы, заявил и.о. премьер-министра Армении Никол Пашинян.
У вас очень интересные вопросы, но чтобы на них ответить, мне придется самой разбираться во многих вопросах и нюансах, увы у меня нет на это времени. Обычно я получала выжимку от своих знакомых военных, но как написала выше, теперь их данным не стоит доверять. Все устаревает и знакомые вероятно тоже, а самой вникать в ситуацию нет желания. Будь я действующим офицером, тогда да, но сейчас я работаю совершенно в другой области. Поэтому - увы, ответить не могу(
Sorques
Удален 5/11/2021, 8:23:40 PM
(Маришкин @ 02-05-2021 - 16:51)
Скажите, что такое по вашему союзник? Это который душой и сердцем или по причине выгоды?
Тык нам нужны союзники или приживалы ?
Скажите, что такое по вашему союзник? Это который душой и сердцем или по причине выгоды?
Книгочей
Удален 5/12/2021, 4:21:30 AM
(Jguana @ 11-05-2021 - 17:23)
У вас очень интересные вопросы, но чтобы на них ответить, мне придется самой разбираться во многих вопросах и нюансах, увы у меня нет на это времени. Обычно я получала выжимку от своих знакомых военных, но как написала выше, теперь их данным не стоит доверять. Все устаревает и знакомые вероятно тоже, а самой вникать в ситуацию нет желания. Будь я действующим офицером, тогда да, но сейчас я работаю совершенно в другой области. Поэтому - увы, ответить не могу(Я не имею ввиду, чтобы вас экзаменовать, но стоит разбираться в этом, т.к. прошлые события не только отражаются на настоящем, но и во многом определяют его и даже будущее. Вот один, то ярки пример: "США начали вывод войск из Афганистана. Военных планируется переместить в ближайшие страны — Узбекистан и Таджикистан, сообщили источники The Wall Street Journal. Они отметили, что Вашингтон намерен таким образом «контролировать деятельность» террористов."(с) Подробнее: https://www.gazeta.ru/army/2021/05/10/13587554.shtml
К сему: Так что, не факт, что вашим знакомым военным не придется вернутся в ряды ВС из запаса или вам самой к прежней деятельности...
У вас очень интересные вопросы, но чтобы на них ответить, мне придется самой разбираться во многих вопросах и нюансах, увы у меня нет на это времени. Обычно я получала выжимку от своих знакомых военных, но как написала выше, теперь их данным не стоит доверять. Все устаревает и знакомые вероятно тоже, а самой вникать в ситуацию нет желания. Будь я действующим офицером, тогда да, но сейчас я работаю совершенно в другой области. Поэтому - увы, ответить не могу(Я не имею ввиду, чтобы вас экзаменовать, но стоит разбираться в этом, т.к. прошлые события не только отражаются на настоящем, но и во многом определяют его и даже будущее. Вот один, то ярки пример: "США начали вывод войск из Афганистана. Военных планируется переместить в ближайшие страны — Узбекистан и Таджикистан, сообщили источники The Wall Street Journal. Они отметили, что Вашингтон намерен таким образом «контролировать деятельность» террористов."(с) Подробнее: https://www.gazeta.ru/army/2021/05/10/13587554.shtml
К сему: Так что, не факт, что вашим знакомым военным не придется вернутся в ряды ВС из запаса или вам самой к прежней деятельности...
Книгочей
Удален 5/12/2021, 2:48:50 PM
(Книгочей @ 11-05-2021 - 10:52)
Уход США из Афганистана оборачивается новым вызовом для России: "США рассматривают возможность размещения выведенных из Афганистана войск в странах Средней Азии, в частности – в Узбекистане и Таджикистане. Ранее Вашингтон уже использовал военные объекты в регионе в своих интересах. Какова вероятность того, что США вновь разместят свои войска в «мягком подбрюшье» России и что этому может противопоставить Москва?"(с) - https://vz.ru/world/2021/5/10/1098440.html
К сему: Если так, то к проблемам с "мягким подбрюшьем" может прибавиться, что для "РФ: Афганистан будет второй Сирией?": https://sxn.io/rf-afganistan-budet...l#entry24363859
США намерены перебазировать войска из Афганистана на территорию бывших ССР: "США начали вывод войск из Афганистана. Военных планируется переместить в ближайшие страны — Узбекистан и Таджикистан, сообщили источники The Wall Street Journal. Они отметили, что Вашингтон намерен таким образом «контролировать деятельность» террористов. В то же время официальные запросы Белого дома на размещение военных баз в этих странах еще направлены не были."(с) Подробнее: https://www.gazeta.ru/army/2021/05/10/13587554.shtml
Уход США из Афганистана оборачивается новым вызовом для России: "США рассматривают возможность размещения выведенных из Афганистана войск в странах Средней Азии, в частности – в Узбекистане и Таджикистане. Ранее Вашингтон уже использовал военные объекты в регионе в своих интересах. Какова вероятность того, что США вновь разместят свои войска в «мягком подбрюшье» России и что этому может противопоставить Москва?"(с) - https://vz.ru/world/2021/5/10/1098440.html
К сему: Если так, то к проблемам с "мягким подбрюшьем" может прибавиться, что для "РФ: Афганистан будет второй Сирией?": https://sxn.io/rf-afganistan-budet...l#entry24363859
Jguana
Мастер
5/12/2021, 7:26:39 PM
(Книгочей @ 12-05-2021 - 04:21)
Увы да, всё к этому идёт, медленно но верно.
К сему: Так что, не факт, что вашим знакомым военным не придется вернутся в ряды ВС из запаса или вам самой к прежней деятельности...
Увы да, всё к этому идёт, медленно но верно.
Jguana
Мастер
5/12/2021, 7:31:40 PM
(Книгочей @ 12-05-2021 - 14:48)
(Книгочей @ 11-05-2021 - 10:52)
Вот и хорошо, вот и ладненько. У них бюджет большой они могут себе это позволить. И на счет "подбрюшья". Демократические страны очень не любят воевать, когда количество гробов зашкалит, властям не поздоровится. В отличии от авторитарных режимов, там власть сменятся быстро.
(Книгочей @ 11-05-2021 - 10:52)
США намерены перебазировать войска из Афганистана на территорию бывших ССР: "США начали вывод войск из Афганистана. Военных планируется переместить в ближайшие страны — Узбекистан и Таджикистан, сообщили источники The Wall Street Journal. Они отметили, что Вашингтон намерен таким образом «контролировать деятельность» террористов. В то же время официальные запросы Белого дома на размещение военных баз в этих странах еще направлены не были."(с) Подробнее: https://www.gazeta.ru/army/2021/05/10/13587554.shtml
Уход США из Афганистана оборачивается новым вызовом для России: "США рассматривают возможность размещения выведенных из Афганистана войск в странах Средней Азии, в частности – в Узбекистане и Таджикистане. Ранее Вашингтон уже использовал военные объекты в регионе в своих интересах. Какова вероятность того, что США вновь разместят свои войска в «мягком подбрюшье» России и что этому может противопоставить Москва?"(с) - https://vz.ru/world/2021/5/10/1098440.html
К сему: Если так, то к проблемам с "мягким подбрюшьем" может прибавиться, что для "РФ: Афганистан будет второй Сирией?": https://sxn.io/rf-afganistan-budet...l#entry24363859
Вот и хорошо, вот и ладненько. У них бюджет большой они могут себе это позволить. И на счет "подбрюшья". Демократические страны очень не любят воевать, когда количество гробов зашкалит, властям не поздоровится. В отличии от авторитарных режимов, там власть сменятся быстро.