Стреляю без предупреждения!
wallboy
Специалист
12/23/2015, 8:06:52 PM
Как правильно заметил один человек на другом ресурсе: "При поддержке власти в 80 с лишним процентов такие законы не принимаются."
Marinw
Акула пера
12/23/2015, 8:40:23 PM
(wallboy @ 23.12.2015 - время: 18:06)
Мудрое замечание. Но если Дума это власть, то % ее поддержки намного ниже 89
Как правильно заметил один человек на другом ресурсе: "При поддержке власти в 80 с лишним процентов такие законы не принимаются."
Мудрое замечание. Но если Дума это власть, то % ее поддержки намного ниже 89
Билл Баклуши
Мастер
12/23/2015, 9:20:31 PM
Мне трудно оценить эту инициативу российских депутатов. Однако, вспоминая Беслан, представьте, что такой закон был бы тогда. То есть не нужно было бы согласовывать с Москвой любые действие спецназа, полиции и так далее. Очень возможно, что в этом случае, жертв могло быть гораздо меньше. Тоже самое можно и отнести к событиям с Норд-Остом. Так, что не так уж и страшен этот закон, как мне видеться.
Мавзон
Акула пера
12/23/2015, 9:24:23 PM
В случае с "Норд - Остом" большинство жертв и так погибли от действий освободителей.
erga
Удален 12/23/2015, 9:31:22 PM
Причем зачищен Норд-Ост наглухо. Террорюг в плен не брали, чтобы не разговаривали, а смертниц, знаю, добивали в бессознательном состоянии, во сне.
Sea Harrier
Грандмастер
12/23/2015, 9:44:14 PM
(wallboy @ 23.12.2015 - время: 18:06)
Беда в том, что путают поддержку присоединения Крыма и внешней политике с поддержкой власти. Крым и внешнюю политику поддерживают около 80%. Но по внутренней политике вряд ли реально смогут набрать хотя бы 40% без приписок. Ну а случись чего наши ментята потом будут как и Беркут спрашивать:-А нас за что? Честно говоря у беркутят хочется узнать, они поняли почему народу Украины по большому счету было наплевать на них? Они поняли что равнодушие которое они на себе прочувствовали в виде коктелей молотова это их вина за гаишников-беспредельщиков, за ППС-ников шакалов, за всю ту мразь которая грабила, унижала народ прикрываясь ментовской формой и погонами? А они такие все правильные были? Если да, то почему не навели порядок в МВД? Так и наши не дай Бог, что то начнется будут удивляться: -А нас за что? И ответ будет таким же, за дпсников, за ппсников, и за все остальное шакалье которое по какому то недоразумению называлось правоохранительными органами.
Как правильно заметил один человек на другом ресурсе: "При поддержке власти в 80 с лишним процентов такие законы не принимаются."
Беда в том, что путают поддержку присоединения Крыма и внешней политике с поддержкой власти. Крым и внешнюю политику поддерживают около 80%. Но по внутренней политике вряд ли реально смогут набрать хотя бы 40% без приписок. Ну а случись чего наши ментята потом будут как и Беркут спрашивать:-А нас за что? Честно говоря у беркутят хочется узнать, они поняли почему народу Украины по большому счету было наплевать на них? Они поняли что равнодушие которое они на себе прочувствовали в виде коктелей молотова это их вина за гаишников-беспредельщиков, за ППС-ников шакалов, за всю ту мразь которая грабила, унижала народ прикрываясь ментовской формой и погонами? А они такие все правильные были? Если да, то почему не навели порядок в МВД? Так и наши не дай Бог, что то начнется будут удивляться: -А нас за что? И ответ будет таким же, за дпсников, за ппсников, и за все остальное шакалье которое по какому то недоразумению называлось правоохранительными органами.
Sea Harrier
Грандмастер
12/23/2015, 9:48:34 PM
И кстати закон не поможет. Бездумная стрельба может только выступить катализатором бунта.
Эрт
Грандмастер
12/23/2015, 9:57:58 PM
Анекдот дня:
- Лейтенант, зачем вы ворвались в детский сад и расстреляли группу подготовишек?
- Тренировался.
- Лейтенант, зачем вы ворвались в детский сад и расстреляли группу подготовишек?
- Тренировался.
Мавзон
Акула пера
12/23/2015, 10:03:37 PM
(Sea Harrier @ 23.12.2015 - время: 19:48)
Понятно, что бесконечно ЕдРосить даже Россию нельзя. Но уж очень хочется надеяться на мирную смену власти. Как после Сталина был Хрущов и даже Брежнев.
И кстати закон не поможет. Бездумная стрельба может только выступить катализатором бунта.
Понятно, что бесконечно ЕдРосить даже Россию нельзя. Но уж очень хочется надеяться на мирную смену власти. Как после Сталина был Хрущов и даже Брежнев.
Челенджер
Акула пера
12/23/2015, 10:22:03 PM
(Marinw @ 23.12.2015 - время: 18:40)
(wallboy @ 23.12.2015 - время: 18:06)
Дума в нынешнем виде это набор послушных исполнителей, получающих за свою лояльность к власти бонусы. Властью не являются.
(wallboy @ 23.12.2015 - время: 18:06)
Как правильно заметил один человек на другом ресурсе: "При поддержке власти в 80 с лишним процентов такие законы не принимаются."
Мудрое замечание. Но если Дума это власть, то % ее поддержки намного ниже 89
Дума в нынешнем виде это набор послушных исполнителей, получающих за свою лояльность к власти бонусы. Властью не являются.
Angelofdown
Акула пера
12/23/2015, 11:00:49 PM
(Tapochka @ 23.12.2015 - время: 15:03)
(Angelofdown @ 22.12.2015 - время: 21:33)
Вы представляете масштабы нашей страны? Их запреты большинству людей не просто до одного места, а до одного очень конкретного. Весь Северный Кавказ вооружен боевым оружием, а "серого" огнестрельного в России и не счесть.
(Angelofdown @ 22.12.2015 - время: 21:33)
Просто закрепили законодательно то, что есть де-факто.
Именно так. Вангую, что через годик запретят для простых людей гладкостволы охотничьи (и вообще всё, из чего можно застрелить человека; резинострелы не в счёт) и окончательно примут закон о частных военных компаниях.
Оккупационный режим шатается...
Вы представляете масштабы нашей страны? Их запреты большинству людей не просто до одного места, а до одного очень конкретного. Весь Северный Кавказ вооружен боевым оружием, а "серого" огнестрельного в России и не счесть.
Angelofdown
Акула пера
12/23/2015, 11:02:48 PM
(Билл Баклуши @ 23.12.2015 - время: 21:20)
Вы не совсем корректный пример привели. Тогда власть с боевиками заигрывала, как любят готовить. А попросту флиртовала.
Мне трудно оценить эту инициативу российских депутатов. Однако, вспоминая Беслан, представьте, что такой закон был бы тогда. То есть не нужно было бы согласовывать с Москвой любые действие спецназа, полиции и так далее. Очень возможно, что в этом случае, жертв могло быть гораздо меньше. Тоже самое можно и отнести к событиям с Норд-Остом. Так, что не так уж и страшен этот закон, как мне видеться.
Вы не совсем корректный пример привели. Тогда власть с боевиками заигрывала, как любят готовить. А попросту флиртовала.
kotas13
Акула пера
12/23/2015, 11:04:47 PM
(Челенджер @ 23.12.2015 - время: 20:22)
(Marinw @ 23.12.2015 - время: 18:40)
(wallboy @ 23.12.2015 - время: 18:06)
Тогда кто властью является ? Можно поподробнее. Только без перечисления тайных учений - желательно факты предоставить.
(Marinw @ 23.12.2015 - время: 18:40)
(wallboy @ 23.12.2015 - время: 18:06)
Как правильно заметил один человек на другом ресурсе: "При поддержке власти в 80 с лишним процентов такие законы не принимаются."
Мудрое замечание. Но если Дума это власть, то % ее поддержки намного ниже 89
Дума в нынешнем виде это набор послушных исполнителей, получающих за свою лояльность к власти бонусы. Властью не являются.
Тогда кто властью является ? Можно поподробнее. Только без перечисления тайных учений - желательно факты предоставить.
Билл Баклуши
Мастер
12/24/2015, 12:44:13 AM
(Angelofdown @ 23.12.2015 - время: 20:02)
(Билл Баклуши @ 23.12.2015 - время: 21:20)
Вам конечно виднее. Но думается мне, если бы у силовиков были развязаны руки, власть просто не имела бы возможности для заигрывания. А тогда - пока доложили, пока получили разрешение, пока пытались что то сделать....
(Билл Баклуши @ 23.12.2015 - время: 21:20)
Мне трудно оценить эту инициативу российских депутатов. Однако, вспоминая Беслан, представьте, что такой закон был бы тогда. То есть не нужно было бы согласовывать с Москвой любые действие спецназа, полиции и так далее. Очень возможно, что в этом случае, жертв могло быть гораздо меньше. Тоже самое можно и отнести к событиям с Норд-Остом. Так, что не так уж и страшен этот закон, как мне видеться.
Вы не совсем корректный пример привели. Тогда власть с боевиками заигрывала, как любят готовить. А попросту флиртовала.
Вам конечно виднее. Но думается мне, если бы у силовиков были развязаны руки, власть просто не имела бы возможности для заигрывания. А тогда - пока доложили, пока получили разрешение, пока пытались что то сделать....
АндрЮч
Акула пера
12/24/2015, 12:50:07 AM
Да не против боевиков этот закон!
А против демонстраций оппозиции!!!
А против демонстраций оппозиции!!!
Эрт
Грандмастер
12/24/2015, 12:56:16 AM
(АндрЮч @ 23.12.2015 - время: 22:50)
Ну естественно. Власти собственной тени боятся. Откроют огонь на поражение по толпе своих граждан, а потом скажут, что терроризм им пригрезился.
Да не против боевиков этот закон!
А против демонстраций оппозиции!!!
Ну естественно. Власти собственной тени боятся. Откроют огонь на поражение по толпе своих граждан, а потом скажут, что терроризм им пригрезился.
DELETED
Акула пера
12/24/2015, 1:03:15 AM
(Эрт @ 23.12.2015 - время: 22:56)
У них посттравматический синдром из-за Болотной и Майдана.
Власти собственной тени боятся.
У них посттравматический синдром из-за Болотной и Майдана.
Мавзон
Акула пера
12/24/2015, 1:33:01 AM
Похоже на попытку подавить реакцию на абсолютный провал внутренней политики и потуги на имперские амбиции.
Sarita
Акула пера
12/24/2015, 7:03:25 AM
Коллеги, у кого-нить есть ссылка на текст...?
Я пока нашла проект на сайте ГД.
https://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spra...&RN=830561-6&02
В третьем чтении проект не принят. Есть заключение, что
Замечания правового характера по проекту федерального закона, подготовленного ко второму чтению, не учтены.
Хотя в консе последняя редакция - 2014 год. Но самих изменений, например, ст. 14.1 и ст. 14.2 - нет.
Я пока нашла проект на сайте ГД.
https://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spra...&RN=830561-6&02
В третьем чтении проект не принят. Есть заключение, что
Замечания правового характера по проекту федерального закона, подготовленного ко второму чтению, не учтены.
Хотя в консе последняя редакция - 2014 год. Но самих изменений, например, ст. 14.1 и ст. 14.2 - нет.
Sarita
Акула пера
12/24/2015, 7:34:13 AM
(Мавзон @ 22.12.2015 - время: 20:18)
судя по всему - не принят.
разрешающий служащим ФСБ стрелять при скоплении людей для предотвращения теракта, освобождения заложников, а также для «отражения группового вооруженного нападения на критически важные и потенциально опасные объекты или объекты органов госвласти».
Во-первых, точная цитата этой части ст. 14.3 "Запрещается применять оружие с производством выстрела на поражение в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен военнослужащему органов федеральной службы безопасности, за исключением случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудников органов федеральной службы безопасности, либо террористического акта."
Эта норма есть во всех законах о силовиках - от полиции до гуфсина. Она даже в законе о милиции была... Как же так все наши прывазащитники просмотрели и молчали столько лет...?
Также принятый законопроект дает право работникам спецслужбы проникать в жилые помещения для обеспечения общественной безопасности при массовых беспорядках и ЧС, передает ТАСС".
Точная цитата ст. 14.1
"Органы федеральной службы безопасности защищают право каждого на неприкосновенность жилища.
Военнослужащие органов федеральной службы безопасности не вправе проникать в жилые помещения помимо воли проживающих в них граждан иначе как в случаях и порядке, которые установлены федеральными конституционными законами, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
Проникновение военнослужащих органов федеральной службы безопасности в жилые помещения, в иные помещения и на земельные участки, принадлежащие гражданам, в помещения, на земельные участки и территории, занимаемые организациями (за исключением помещений, земельных участков и территорий дипломатических представительств и консульских учреждений иностранных государств, представительств международных организаций), допускается в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а также:
а) для спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения безопасности граждан или общественной безопасности при массовых беспорядках и чрезвычайных ситуациях;
б) для задержания лиц, подозреваемых или обвиняемых в совершении преступления;
в) для пресечения преступления;
г) для установления обстоятельств несчастного случая;
д) для задержания лиц, застигнутых на месте совершения ими деяния, содержащего признаки преступления, и (или) скрывающихся с места совершения ими такого деяния."
И...?
"Депутаты приняли документ, вносящий изменения в закон «О федеральной службе безопасности»
Депутаты Госдумы в третьем, окончательном чтении приняли законопроект,
Что то подсказывает, понятие "обеспечение общественной безопасности" может быть весьма широко истолковано.
судя по всему - не принят.
разрешающий служащим ФСБ стрелять при скоплении людей для предотвращения теракта, освобождения заложников, а также для «отражения группового вооруженного нападения на критически важные и потенциально опасные объекты или объекты органов госвласти».
Во-первых, точная цитата этой части ст. 14.3 "Запрещается применять оружие с производством выстрела на поражение в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен военнослужащему органов федеральной службы безопасности, за исключением случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудников органов федеральной службы безопасности, либо террористического акта."
Эта норма есть во всех законах о силовиках - от полиции до гуфсина. Она даже в законе о милиции была... Как же так все наши прывазащитники просмотрели и молчали столько лет...?
Также принятый законопроект дает право работникам спецслужбы проникать в жилые помещения для обеспечения общественной безопасности при массовых беспорядках и ЧС, передает ТАСС".
Точная цитата ст. 14.1
"Органы федеральной службы безопасности защищают право каждого на неприкосновенность жилища.
Военнослужащие органов федеральной службы безопасности не вправе проникать в жилые помещения помимо воли проживающих в них граждан иначе как в случаях и порядке, которые установлены федеральными конституционными законами, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
Проникновение военнослужащих органов федеральной службы безопасности в жилые помещения, в иные помещения и на земельные участки, принадлежащие гражданам, в помещения, на земельные участки и территории, занимаемые организациями (за исключением помещений, земельных участков и территорий дипломатических представительств и консульских учреждений иностранных государств, представительств международных организаций), допускается в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а также:
а) для спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения безопасности граждан или общественной безопасности при массовых беспорядках и чрезвычайных ситуациях;
б) для задержания лиц, подозреваемых или обвиняемых в совершении преступления;
в) для пресечения преступления;
г) для установления обстоятельств несчастного случая;
д) для задержания лиц, застигнутых на месте совершения ими деяния, содержащего признаки преступления, и (или) скрывающихся с места совершения ими такого деяния."
И...?