Стрельба в Балтиморе.

(yellowfox @ 13-11-2020 - 18:49)
(Anenerbe @ 13-11-2020 - 17:34)
Когда ты служил был порядок. Мой батя служил в 1970—72г И говорил, что у них в ПВО дедовщины не было. Так ты был своим среди своих, по этому тебя не коснулось. Я сам вырос в рабочем питерском квартале, где в 14 бухали и курили траву, а в 16 становились конченными героиновыми наркоманами. Но гопники в военкомате поразили даже меня. Такая шушера, которая даже не знали куда впадает Волга. И где находится Бельгия. :)
Когда ты служил был порядок.Порядок там действительно был.

Anenerbe, а ты срочную служил?
Нет, не служил слава богу. Сначала учился.Потом работа... Хотя в подростковом возрасте грезил о великой России и хотел ей отдать долг. Но у меня переубедил мой дядя - военный врач. Сказал что я ерундой страдаю, и это будет потерей двух лет. Годик можно было там отбарабанить для разнообразия. А два многовато.

Я как то возле метро Автово встретил своего друга по учебе - он шел в колонне срочников в старой фуфайке и сапогах, чуть лучше чем бомж. Я угости его сигаретой и спросил: "ну как в армаде?" И от ответил только одно слово: -"ТЯЖКО!" :)))

Сейчас наши солдатики выглядят лучше, чем в начале нулевых, но не думаю, что ситуация сильно улучшилась.

(Sinnerbi @ 13-11-2020 - 18:56)
(alexalex83 @ 13-11-2020 - 12:58)
Американское кино как материал для анализа ситуации в российской армии))) Уже очень давно все массовые армии у всех народов строятся по одному и тому же принципу. Соответственно и проблемы везде одинаковые. Я имел сомнительное удовольствие проверить на собственной шкуре и советский и западный подход. Причем 2й в достаточно зрелом возрасте. Не смотря на глобально интернациональную общность армейского тупизма, все таки считаю, что институт унтер офицеров похеренный в СА, решал практически все проблемы , которые у нас называются неуставными отношениями. Если этот долбанный сержант наконец перестал орать, стрелять над ухом из своего 45го калибра , да еще не надо куда то бежать среди ночи под дождем обвешанным всякими железяками, то это просто праздник души и тела. Надо наслаждаться каждым мгновением, а не заниматься всякой херней типа издевательств над такими же как ты сам убогими. А если еще и дали поспать на белых простынях, то это вообще сродни попаданию в рай. Надо просто смаковать каждую секунду этого наслаждения. До утра конечно это продолжаться точно не будет. Еще в темноте опять этот рев разъяренного бизона , снова вещающий, что такие засранцы и ослиные задницы лучше сразу закопать по могилам потому, что солдаты из нас как из дерьма пуля и т.д. и т.п. Какие тут на хрен неуставные отношения!? Поспать бы хоть 20 минут...
Вы сами себе противоречите...
То по одному принципу, то не по одному.
И корень весь- в унтерах.
Куда же в СА и нынешней рф-кой армии офицеры смотрят?
Сдается мне что в создании дедовщины их роль не мала- они сами свалили "воспитательную" роль на старослужащих..
Получается проблема не столько в отсутствии унтеров, сколько в отсутствии офицеров как таковых..

(alexalex83 @ 13-11-2020 - 19:21)
Вы сами себе противоречите...
То по одному принципу, то не по одному.
И корень весь- в унтерах.
Куда же в СА и нынешней рф-кой армии офицеры смотрят?
Сдается мне что в создании дедовщины их роль не мала- они сами свалили "воспитательную" роль на старослужащих..
Получается проблема не столько в отсутствии унтеров, сколько в отсутствии офицеров как таковых..
Принцип массовых армий везде один - принял присягу и подписал себе смертный приговор потому, что у тебя выбор или ты бежишь вперед и может быть останешься жив, а если невероятно повезет, то еще и цел(ну это совсем вряд ли), или тебя 100% шлепнут перед строем за дезертирство без всяких адвокатов и прокуроров с кассациями и апелляциями.
А корень действительно в унтерах. Офицеру некогда заниматься каждым солдатом из 30 ему вверенных. У него масса других задач. Солдат это дело унтера. Унтер знает солдатскую лямку от и до. Опыт по выявлению всяческих солдатских хитрожопостей у него на порядок больше чем у любого офицера. Зато унтер научит как правильно подогнать снаряжение, чтобы можно было вдвоем оттащить покрышку от MAN на 40км за 6 часов по жарище и не сдохнуть при этом. Отдыхать можно, но покрышку на землю класть нельзя. Тут нужен только опыт, который есть у унтера. Г.К. Жуков говорил, что армия держится на сержантах. После него их роль свели фактически к нулю. Это было ошибкой.

(Sinnerbi @ 13-11-2020 - 19:45)
(alexalex83 @ 13-11-2020 - 19:21)
Вы сами себе противоречите...
То по одному принципу, то не по одному.
И корень весь- в унтерах.
Куда же в СА и нынешней рф-кой армии офицеры смотрят?
Сдается мне что в создании дедовщины их роль не мала- они сами свалили "воспитательную" роль на старослужащих..
Получается проблема не столько в отсутствии унтеров, сколько в отсутствии офицеров как таковых.. Принцип массовых армий везде один - принял присягу и подписал себе смертный приговор потому, что у тебя выбор или ты бежишь вперед и может быть останешься жив, а если невероятно повезет, то еще и цел(ну это совсем вряд ли), или тебя 100% шлепнут перед строем за дезертирство без всяких адвокатов и прокуроров с кассациями и апелляциями.
А корень действительно в унтерах. Офицеру некогда заниматься каждым солдатом из 30 ему вверенных. У него масса других задач. Солдат это дело унтера. Унтер знает солдатскую лямку от и до. Опыт по выявлению всяческих солдатских хитрожопостей у него на порядок больше чем у любого офицера. Зато унтер научит как правильно подогнать снаряжение, чтобы можно было вдвоем оттащить покрышку от MAN на 40км за 6 часов по жарище и не сдохнуть при этом. Отдыхать можно, но покрышку на землю класть нельзя. Тут нужен только опыт, который есть у унтера. Г.К. Жуков говорил, что армия держится на сержантах. После него их роль свели фактически к нулю. Это было ошибкой.
Разные таки принципы.
И дело в офицерах.
30 солдат- не 300.
Элементарный порядок можно держать.
Если бы офицеры по очереди дежурили в казармах - дедовщина и возникнуть не могла.
Но она им, как и системе крайне удобна.

Зы. А по поводу армии мне военком примерно тоже в 2005 году сказал.
я его тогда спросил куда лучше идти - на год в армию или в аспирантуру))))

(alexalex83 @ 13-11-2020 - 20:26)
И дело в офицерах.
30 солдат- не 300.
Элементарный порядок можно держать.
Если бы офицеры по очереди дежурили в казармах - дедовщина и возникнуть не могла.
Но она им, как и системе крайне удобна.

Как там в в к/ф Тарас Бульба:.. Ты, батько, зря нападаешь на все православное вiйско...

Совсем не сочувствую офицерам нынешней армии(раньше как то звучно называвшейся Русской Императорской Армией ,Красной Армией(РККА),Советской Армией, а теперь какие то невооруженные силы..),но...
Во первых в армии среди офицеров царит лютая дедовщина, куда уж там солдатской...
Командиры рот-батарей яростно бьются за свою привилегию быть выше взводных и как личное оскорбление воспринимают попытки навязать им выполнение обязанностей младших офицеров...
Командиры батальонов и выше люто и не всегда тихо ненавидят взводных лейтенантов, не упускают возможности лично погнобить, поунижать а то и в открытую поскорблять молодых офицеров(бывает и рукоприкладство)...
Даже в полнокровно укомплектованных полках(60-80 % личного состава) и 3-4 лейтенанта на роту, младший офицер заступает на дежурство(не путайте с повседневной службой ,во время которой он и обязан работать со своими 30 богатырями) два раза в неделю(то есть 4 дня вылетают из графика)...
Это как правило-помощник дежурного по части, помощник дежурного по караулам, начальник караула(некоторые полки выставляют ежедневно 2-3 караула),1-2 дежурных по КПП, дежурный по парку(иногда называется по КТП),1-2 начальника патруля...при нехватке прапорщиков-еще может быть дежурный по штабу и дежурный по столовой(кстати, тут кто то возмущался, почему погибший в Балтиморе офицер был с оружием-так вот по Уставу, ВСЕ перечисленные должностные лица ,кроме столовского наряда, ОБЯЗАНЫ быть вооружены пистолетом и двумя магазинами с патронами к нему)
Кроме того, младшие офицеры регулярно на недели а то и месяцы откомандировываются куда только можно, уезжают в многодневные выездные караулы, отсылаются на проводимые старшими штабами сборы и учебные мероприятия, зачастую в другие города и регионы...
Да и на самом деле, хорошо если в роте вместо штатных 3-4 взводных есть два а то и один, остальные носят таинственную фамилию ВАКАНТ...
Идея дежурств офицеров по ночам в казарме витает во многих головах, и не только гражданских борцов за безопасность службы срочников, но и в генеральских, с конца 80-х прошлого века...но, в силу перечисленных выше фактов ,она хотя регулярно принимается высокими начальниками в виде прямых приказов, но так же регулярно и глохнет без всякого приказа выше ,в силу отсутствия исполнителей...
Конечно, всегда есть ротный и увы не всегда старшина роты сверхсрочник(прапорщик)...
Но последний-скотина капризная и редкая, навалишь на него все его, между прочим, штатные обязанности ,он уволится или пользуясь связями улизнет с понижением в окладной сетке на склад..
(помнится ,был анекдот: прапорщик пишет рапорт:
..в связи с тяжелым материальным положением прошу перевести меня с понижением в окладной сетке с 9 до 6 разряда со старшины роты на начальника продсклада..)
Ротного, конечно, можно засунуть на ночь в казарму, но ведь он днем всем нужен-проводить занятия и обязательные хозработы с ротой, трахаться с бесконечным ремонтом закрепленной боевой техникой, вооружением и транспортом роты ,принимать и следить за сохранностью материальных средств ,выделяемых на роту, посещать бесконечные совещания у старших начальников ,получая на них вводные и пиздюля(надо же полковникам и генералам на кого то орать),да еще и ходит дежурным по части(как тот убитый в Балтиморе майор)..
Завести же систему кадровых сержантов(унтеров) и генералитету и руководству страны по каким то таинственным соображениям совершенно невместно(наверное каждому человеку ,занимающему руководящему должность в государстве, под грифом секретно сообщают-заведешь сержанта-профи в армии, тебя той же ночью бесы в ад утащат )
Так кого на ночь будем в казарме оставлять?...

(darsie @ 13-11-2020 - 21:49)
(alexalex83 @ 13-11-2020 - 20:26)
И дело в офицерах.
30 солдат- не 300.
Элементарный порядок можно держать.
Если бы офицеры по очереди дежурили в казармах - дедовщина и возникнуть не могла.
Но она им, как и системе крайне удобна. Как там в в к/ф Тарас Бульба:.. Ты, батько, зря нападаешь на все православное вiйско...

Совсем не сочувствую офицерам нынешней армии(раньше как то звучно называвшейся Русской Императорской Армией ,Красной Армией(РККА),Советской Армией, а теперь какие то невооруженные силы..),но...
Во первых в армии среди офицеров царит лютая дедовщина, куда уж там солдатской...
Командиры рот-батарей яростно бьются за свою привилегию быть выше взводных и как личное оскорбление воспринимают попытки навязать им выполнение обязанностей младших офицеров...
Командиры батальонов и выше люто и не всегда тихо ненавидят взводных лейтенантов, не упускают возможности лично погнобить, поунижать а то и в открытую поскорблять молодых офицеров(бывает и рукоприкладство)...
Даже в полнокровно укомплектованных полках(60-80 % личного состава) и 3-4 лейтенанта на роту, младший офицер заступает на дежурство(не путайте с повседневной службой ,во время которой он и обязан работать со своими 30 богатырями) два раза в неделю(то есть 4 дня вылетают из графика)...
Это как правило-помощник дежурного по части, помощник дежурного по караулам, начальник караула(некоторые полки выставляют ежедневно 2-3 караула),1-2 дежурных по КПП, дежурный по парку(иногда называется по КТП),1-2 начальника патруля...при нехватке прапорщиков-еще может быть дежурный по штабу и дежурный по столовой(кстати, тут кто то возмущался, почему погибший в Балтиморе офицер был с оружием-так вот по Уставу, ВСЕ перечисленные должностные лица ,кроме столовского наряда, ОБЯЗАНЫ быть вооружены пистолетом и двумя магазинами с патронами к нему)
Кроме того, младшие офицеры регулярно на недели а то и месяцы откомандировываются куда только можно, уезжают в многодневные выездные караулы, отсылаются на проводимые старшими штабами сборы и учебные мероприятия, зачастую в другие города и регионы...
Да и на самом деле, хорошо если в роте вместо штатных 3-4 взводных есть два а то и один, остальные носят таинственную фамилию ВАКАНТ...
Идея дежурств офицеров по ночам в казарме витает во многих головах, и не только гражданских борцов за безопасность службы срочников, но и в генеральских, с конца 80-х прошлого века...но, в силу перечисленных выше фактов ,она хотя регулярно принимается высокими начальниками в виде прямых приказов, но так же регулярно и глохнет без всякого приказа выше ,в силу отсутствия исполнителей...
Конечно, всегда есть ротный и увы не всегда старшина роты сверхсрочник(прапорщик)...
Но последний-скотина капризная и редкая, навалишь на него все его, между прочим, штатные обязанности ,он уволится или пользуясь связями улизнет с понижением в окладной сетке на склад..
(помнится ,был анекдот: прапорщик пишет рапорт:
..в связи с тяжелым материальным положением прошу перевести меня с понижением в окладной сетке с 9 до 6 разряда со старшины роты на начальника продсклада..)
Ротного, конечно, можно засунуть на ночь в казарму, но ведь он днем всем нужен-проводить занятия и обязательные хозработы с ротой, трахаться с бесконечным ремонтом закрепленной боевой техникой, вооружением и транспортом роты ,принимать и следить за сохранностью материальных средств ,выделяемых на роту, посещать бесконечные совещания у старших начальников ,получая на них вводные и пиздюля(надо же полковникам и генералам на кого то орать),да еще и ходит дежурным по части(как тот убитый в Балтиморе майор)..
Завести же систему кадровых сержантов(унтеров) и генералитету и руководству страны по каким то таинственным соображениям совершенно невместно(наверное каждому человеку ,занимающему руководящему должность в государстве, под грифом секретно сообщают-заведешь сержанта-профи в армии, тебя той же ночью бесы в ад утащат )
Так кого на ночь будем в казарме оставлять?...
вы опять все спутали..
Но ничего..
Дедовщина когда началась подумайте?
И когда начался бардак с офицерским составом?
Кстати, не плачьте по поводу офицерской дедовщины..среди генералов она еще кручу. Но вот только охфицеры и хенералы деньги получают и сами эту службу выбрали. А вот солдатиков то за что?

(darsie @ 13-11-2020 - 21:49)
(alexalex83 @ 13-11-2020 - 20:26)
И дело в офицерах.
30 солдат- не 300.
Элементарный порядок можно держать.
Если бы офицеры по очереди дежурили в казармах - дедовщина и возникнуть не могла.
Но она им, как и системе крайне удобна. Как там в в к/ф Тарас Бульба:.. Ты, батько, зря нападаешь на все православное вiйско...

Совсем не сочувствую офицерам нынешней армии(раньше как то звучно называвшейся Русской Императорской Армией ,Красной Армией(РККА),Советской Армией, а теперь какие то невооруженные силы..),но...
Во первых в армии среди офицеров царит лютая дедовщина, куда уж там солдатской...
Командиры рот-батарей яростно бьются за свою привилегию быть выше взводных и как личное оскорбление воспринимают попытки навязать им выполнение обязанностей младших офицеров...
Командиры батальонов и выше люто и не всегда тихо ненавидят взводных лейтенантов, не упускают возможности лично погнобить, поунижать а то и в открытую поскорблять молодых офицеров(бывает и рукоприкладство)...
Даже в полнокровно укомплектованных полках(60-80 % личного состава) и 3-4 лейтенанта на роту, младший офицер заступает на дежурство(не путайте с повседневной службой ,во время которой он и обязан работать со своими 30 богатырями) два раза в неделю(то есть 4 дня вылетают из графика)...
Это как правило-помощник дежурного по части, помощник дежурного по караулам, начальник караула(некоторые полки выставляют ежедневно 2-3 караула),1-2 дежурных по КПП, дежурный по парку(иногда называется по КТП),1-2 начальника патруля...при нехватке прапорщиков-еще может быть дежурный по штабу и дежурный по столовой(кстати, тут кто то возмущался, почему погибший в Балтиморе офицер был с оружием-так вот по Уставу, ВСЕ перечисленные должностные лица ,кроме столовского наряда, ОБЯЗАНЫ быть вооружены пистолетом и двумя магазинами с патронами к нему)
Кроме того, младшие офицеры регулярно на недели а то и месяцы откомандировываются куда только можно, уезжают в многодневные выездные караулы, отсылаются на проводимые старшими штабами сборы и учебные мероприятия, зачастую в другие города и регионы...
Да и на самом деле, хорошо если в роте вместо штатных 3-4 взводных есть два а то и один, остальные носят таинственную фамилию ВАКАНТ...
Идея дежурств офицеров по ночам в казарме витает во многих головах, и не только гражданских борцов за безопасность службы срочников, но и в генеральских, с конца 80-х прошлого века...но, в силу перечисленных выше фактов ,она хотя регулярно принимается высокими начальниками в виде прямых приказов, но так же регулярно и глохнет без всякого приказа выше ,в силу отсутствия исполнителей...
Конечно, всегда есть ротный и увы не всегда старшина роты сверхсрочник(прапорщик)...
Но последний-скотина капризная и редкая, навалишь на него все его, между прочим, штатные обязанности ,он уволится или пользуясь связями улизнет с понижением в окладной сетке на склад..
(помнится ,был анекдот: прапорщик пишет рапорт:
..в связи с тяжелым материальным положением прошу перевести меня с понижением в окладной сетке с 9 до 6 разряда со старшины роты на начальника продсклада..)
Ротного, конечно, можно засунуть на ночь в казарму, но ведь он днем всем нужен-проводить занятия и обязательные хозработы с ротой, трахаться с бесконечным ремонтом закрепленной боевой техникой, вооружением и транспортом роты ,принимать и следить за сохранностью материальных средств ,выделяемых на роту, посещать бесконечные совещания у старших начальников ,получая на них вводные и пиздюля(надо же полковникам и генералам на кого то орать),да еще и ходит дежурным по части(как тот убитый в Балтиморе майор)..
Завести же систему кадровых сержантов(унтеров) и генералитету и руководству страны по каким то таинственным соображениям совершенно невместно(наверное каждому человеку ,занимающему руководящему должность в государстве, под грифом секретно сообщают-заведешь сержанта-профи в армии, тебя той же ночью бесы в ад утащат )
Так кого на ночь будем в казарме оставлять?...
Хорошо написано. С толком.

(alexalex83 @ 13-11-2020 - 22:23)
. вы опять все спутали..
Но ничего..
Дедовщина когда началась подумайте?
И когда начался бардак с офицерским составом?
Кстати, не плачьте по поводу офицерской дедовщины..среди генералов она еще кручу. Но вот только охфицеры и хенералы деньги получают и сами эту службу выбрали. А вот солдатиков то за что?
да когда уже у нас начнут весь текст читать...
какое к свиньям... не плачьте по поводу офицерской дедовщины...
читайте сверху...Совсем не сочувствую офицерам нынешней армии....

и повеселили:...среди генералов она еще круче...

говнистые у нас и среди армейских генералов, и среди ментовских и тюремных начальников, и среди гражданских вершителей судеб(посмотрите в инете какой в моей области массовый срач и подсиживание среди власть имущих-дерьмо подковерной борьбы аж на центральные каналы плещет) и в частных компаниях то же самое...
уже создается стойкое впечатление, что только форменным гнидам в стране дорожки наверх открываются

Солдатиков ,как вы написали, за что? Да ни за что...
Никакого практического смысла в плане срочной службы(то есть обучения человека военному делу и создания обученного резерва на случай войны) давно не существует...миллионы людей прошли через срочку, ни хрена не научившись и тому минимуму, что давался в запасных полках Русской армии в Первую мировую...Один знакомый морячок, вернувшийся со срочной на ТОФ, причем на гвардейском эсминце, обучался по тревоге стоять у рубильника малоточной сети и по команде включать-выключать его .Почему это нельзя сразу делать тумблером на командирском посту-наверное наша Главная Военная Тайна...
За того Балтиморского стрелка почитайте свежие статьи в инете-с самого прибытия в часть его на какую то рабочую должность впихнули ,типа штатного покрасчика забора, никто его военному делу и военно-учетной специальности не учил и не собирался учить до самого дембеля...Какой смысл был его годичного пребывания в строю в плане обороноспособности страны? Что бы он принял присягу и его можно было по закону снова призвать из резерва если что..?
Кстати, эту проблему давно решили во Франции, всех годных к службе граждан ,включая юных дам, по графику призывают раз в жизни на полдня по субботам в армию ,вкраце обьясняют что они если что обязаны...,дают стрельнуть из основного типа винтовки, приводят к присяге и к ужину распускают по домам..
Весь смысл-прогнать через систему дисциплинарного подавления тех, кто открутился и не прошел ее в местах изоляции-другого смысла не вижу..
точно так же как нынешнее коровобесие имеет практически один смысл-сделать административно виноватыми путем штрафование за те же маски-перчатки(если угодно-зашкварить)ту часть населения, которые раньше были не доступны государственному подавлению-не хулиганили, не бухали в общественных местах, не нарушали ПДД в виду отсутствия собственного руля...

(Anenerbe @ 13-11-2020 - 18:34)
Мой батя служил в 1970—72г И говорил, что у них в ПВО дедовщины не было.
Дима, позволю себе поставить под сомнение это утверждение..
У меня чудесные воспоминания о службе в СА, два года без забот на свежем воздухе в милой компании приятелей и куче книг из библиотеки части, а когда становилось слишком холодно на улице или хотелось еще более спокойной обстановки, то можно было лечь в госпиталь и играть там до утра в преф или вист на сигареты..но дедовщина в армии, была даже в самых замечательных частях, например она проявлялась на ПХД (парко-хозяйственный день) или в дежурстве дневальных, нарядах, построении, приеме пищи, отслуживший год у нас во время приема пищи просто шел к знакомым поварам и брал несколько иное и в иных количествах, для служивших до года, такое не позволили бы сержанты или прапорщики -офицеры ответственные за вывод на прием пищи, а на тех кому "положено по сроку службы" закрывали глаза.. Да и строем ходить после года, было как то не комильфо..поел ушел в роту сам, как и не привлекали к занятиям по строевой или физо тех кто отслужил больше года.. просто присутствовали..Это лайт версия дедовщины, которая была во всех частях.. Ну не слышал я ни от кого, чтобы отслуживший год или больше, на ПХД мыл пол в казарме или пел песни после развода на плацу в понедельник..

А ты в каких годах служил? Ну это не дедовщина по сравнению, что было в конце 80-х или 90-х. У меня знакомый служил в ГДР в 86-88г. И рассказывал, что там была полная жесть. Особенно свирепствовали украинцы. Он был очень недоволен утраченными двумя годами.

Мой отец тоже сказал, что старлей мог в столовой взять кусочек мяса побольше, что дембеля уважали и все такое прочее. Но издевательств никаких не было.

(darsie @ 13-11-2020 - 23:26)
. вы опять все спутали..
Но ничего..
Дедовщина когда началась подумайте?
И когда начался бардак с офицерским составом?
Кстати, не плачьте по поводу офицерской дедовщины..среди генералов она еще кручу. Но вот только охфицеры и хенералы деньги получают и сами эту службу выбрали. А вот солдатиков то за что? да когда уже у нас начнут весь текст читать...
какое к свиньям... не плачьте по поводу офицерской дедовщины...
читайте сверху...Совсем не сочувствую офицерам нынешней армии....

и повеселили:...среди генералов она еще круче...

говнистые у нас и среди армейских генералов, и среди ментовских и тюремных начальников, и среди гражданских вершителей судеб(посмотрите в инете какой в моей области массовый срач и подсиживание среди власть имущих-дерьмо подковерной борьбы аж на центральные каналы плещет) и в частных компаниях то же самое...
уже создается стойкое впечатление, что только форменным гнидам в стране дорожки наверх открываются

Солдатиков ,как вы написали, за что? Да ни за что...
Никакого практического смысла в плане срочной службы(то есть обучения человека военному делу и создания обученного резерва на случай войны) давно не существует...миллионы людей прошли через срочку, ни хрена не научившись и тому минимуму, что давался в запасных полках Русской армии в Первую мировую...Один знакомый морячок, вернувшийся со срочной на ТОФ, причем на гвардейском эсминце, обучался по тревоге стоять у рубильника малоточной сети и по команде включать-выключать его .Почему это нельзя сразу делать тумблером на командирском посту-наверное наша Главная Военная Тайна...
За того Балтиморского стрелка почитайте свежие статьи в инете-с самого прибытия в часть его на какую то рабочую должность впихнули ,типа штатного покрасчика забора, никто его военному делу и военно-учетной специальности не учил и не собирался учить до самого дембеля...Какой смысл был его годичного пребывания в строю в плане обороноспособности страны? Что бы он принял присягу и его можно было по закону снова призвать из резерва если что..?
Кстати, эту проблему давно решили во Франции, всех годных к службе граждан ,включая юных дам, по графику призывают раз в жизни на полдня по субботам в армию ,вкраце обьясняют что они если что обязаны...,дают стрельнуть из основного типа винтовки, приводят к присяге и к ужину распускают по домам..
Весь смысл-прогнать через систему дисциплинарного подавления тех, кто открутился и не прошел ее в местах изоляции-другого смысла не вижу..
точно так же как нынешнее коровобесие имеет практически один смысл-сделать административно виноватыми путем штрафование за те же маски-перчатки(если угодно-зашкварить)ту часть населения, которые раньше были не доступны государственному подавлению-не хулиганили, не бухали в общественных местах, не нарушали ПДД в виду отсутствия собственного руля...
Не беспокойтесь. Прочитал.
Вот только не считаю, что виновата только система.
Система противоестесвенного отбора руководящих кадров во всех отраслях жизни страны.
Которая 100 лет выбирает самых тупых и преданных, а умных и независимых гнобит.
Виноваты еще и "винтики" этой системы. Что мешает командиру полка, к примеру, навести порядок на территории своего полка?
Ничто не мешает..просто это ему не нужно..

(Anenerbe @ 14-11-2020 - 05:53)
А ты в каких годах служил? Ну это не дедовщина по сравнению, что было в конце 80-х или 90-х. У меня знакомый служил в ГДР в 86-88г. И рассказывал, что там была полная жесть. Особенно свирепствовали украинцы. Он был очень недоволен утраченными двумя годами.

Мой отец тоже сказал, что старлей мог в столовой взять кусочек мяса побольше, что дембеля уважали и все такое прочее. Но издевательств никаких не было.

Особенно свирепствовали украинцы.

В нашей части они не свирепствовали, хотя часть и на Украине была, т.к. часть была не простая и туда отбор шел.

А вообще армия очень разная бывает, от состояния зоны до дома отдыха, со всеми промежуточными...

(yellowfox @ 14-11-2020 - 12:23)
А вообще армия очень разная бывает, от состояния зоны до дома отдыха, со всеми промежуточными...
Именно так.. Но речь зашла о дедовщине, а она в советские времена была во всех частях, пусть и в мягкой форме, на уровне того, что старослужащие что то не делают или имитировали деятельность..

(Sorques @ 14-11-2020 - 11:55)
(yellowfox @ 14-11-2020 - 12:23)
А вообще армия очень разная бывает, от состояния зоны до дома отдыха, со всеми промежуточными... Именно так.. Но речь зашла о дедовщине, а она в советские времена была во всех частях, пусть и в мягкой форме, на уровне того, что старослужащие что то не делают или имитировали деятельность..
В некоторых местах дедовщины не было совсем. Знакомый попал в учебку связи, оттуда на остров на Севере. После ужина вся часть в полном составе моет посуду, наводит порядок на кухне салаги вместе с дембелями и потом все идут смотреть телевизор. Сериал интересный. В части-12 человек и офицер.Какая-то точка связи была.

(yellowfox @ 14-11-2020 - 15:10)
(Sorques @ 14-11-2020 - 11:55)
(yellowfox @ 14-11-2020 - 12:23)
А вообще армия очень разная бывает, от состояния зоны до дома отдыха, со всеми промежуточными... Именно так.. Но речь зашла о дедовщине, а она в советские времена была во всех частях, пусть и в мягкой форме, на уровне того, что старослужащие что то не делают или имитировали деятельность.. В некоторых местах дедовщины не было совсем. Знакомый попал в учебку связи, оттуда на остров на Севере. После ужина вся часть в полном составе моет посуду, наводит порядок на кухне салаги вместе с дембелями и потом все идут смотреть телевизор. Сериал интересный. В части-12 человек и офицер.Какая-то точка связи была.
Такие части- большое исключение.
Система- большие части с отношениями настоянными на тюремных понятиях.

Еще страннее расследование- 2 недели о нем практически тишина.
О том же забайкальском стрелке говорили гораздо больше.

Интересно, что вскрыло следствие, что решено не афишировать?

Была никак не подтвержденная инфа что погибший офицер-действующий летчик с боевым опытом, что только напускает в происшествии еще больше неясности...
теоретически такой мог быть дежурным по аэродрому, но как правило строевые пилоты обычно не связаны с личным составом(майор мог быть максимум командиром эскадрильи, то 10-20 человек, как правило офицеров) и всегда отличались от наземных собратьев достаточно гуманно-толерантным отношением к солдатам-срочникам...
Что за обстоятельства могли возникнуть, какой конфликт, что солдат кинулся рубать офицера топором? Тем более не глубокой ночью один на один ,а где то за полчаса до подьема, когда в части уже вовсю кипит жизнь,и условий для какой то неуставщины значительно меньще...

(darsie @ 21-11-2020 - 15:53)
Была никак не подтвержденная инфа что погибший офицер-действующий летчик с боевым опытом, что только напускает в происшествии еще больше неясности...
теоретически такой мог быть дежурным по аэродрому, но как правило строевые пилоты обычно не связаны с личным составом(майор мог быть максимум командиром эскадрильи, то 10-20 человек, как правило офицеров) и всегда отличались от наземных собратьев достаточно гуманно-толерантным отношением к солдатам-срочникам...
Что за обстоятельства могли возникнуть, какой конфликт, что солдат кинулся рубать офицера топором? Тем более не глубокой ночью один на один ,а где то за полчаса до подьема, когда в части уже вовсю кипит жизнь,и условий для какой то неуставщины значительно меньще...
Вот и я о том- вопросы и загадки.
Что было на деле- солдат-псих? Офицер-отморозок?

https://news.rambler.ru/crime/45296414-podo...vili-obvinenie/

Обвинений 2- убийство и хищение оружия.
По некоторым данным светит пожизненное.

(alexalex83 @ 26-11-2020 - 12:28)
https://news.rambler.ru/crime/45296414-podo...vili-obvinenie/

Обвинений 2- убийство и хищение оружия.
По некоторым данным светит пожизненное.
Нии...

Скорее 19-24 года л.св., в Нижнетагильской ИК-13 (БС как бывшему курсанту академии МВД)..