Смерть предателя

(Безумный Иван @ 28-03-2017 - 20:08)
Украина это Малороссия. Там такие же русские как и мы. Там гражданская война. Надо помочь им поскорее установить мир и жить с мире с ДНР и ЛНР.
Ты не пробовал не повторять речевки с первого канала?

Если присоединить к РФ ДНР, ЛНР (а еще Харьков, Одессу....) гражданская война на Украине не прекратится сразу же?

P. S. В порядке ликбеза: территория будуще ПМР была присоединена к России в 1806 г., Абхазия в 1810 г., Харьков, Ю. Осетию, как и год основания Одессы поищи сам. Стало быть они так таки "не так" связаны с Россией, как Крым?

А вообще мне нравится(сарказм) такая формация подачи темы - "предатель родины". Без того известно,что в правительстве все воры,но предателями считают только тех,кто ушел за границу,а те кто ворует до сих пор и уводит деньги и родных туда же,за границу - это норма,они патриоты настоящие.

(ps2000 @ 28-03-2017 - 19:53)
(Безумный Иван @ 28-03-2017 - 19:50)
Необходимость присоединения Крыма возникла только после известных событий на Украине. А разве после известных событий нет необходимости присоединить ЛНР И ДНР, сто бы прекратить там убийства мирных людей?
Будьте осторожны в своих желаниях: они могут сбыться:)

(Bellew @ 28-03-2017 - 20:12)
(Безумный Иван @ 28-03-2017 - 20:01)
Во первых, о принятии в состав РФ они не просили.Ври, но не завирайся
ССЫЛКА неоднократные просьбы республик о вхождении в состав РФ сам найдешь в сети?



Вопросы референдума в Крыму 6 марта 2014 года

«Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?»
«Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?»

Вопросы референдума в ДНР 11 мая 2014 года
«Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?»

Вопросы референдума в ЛНР 11 мая 2014 года
«Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Луганской Народной Республики?»

Чувствуешь разницу в статусе обращения? Одно дело референдум, другое дело просьбы правительства.

Это конечно все наиграно, по согласованию с нами, но все же.



Зачем им объединяться между собой, если хотят в состав России?
Если присоединим, получим на западной границе лютого врага. И поскольку оснований для включения их в РФ гораздо меньше чем Крыма, о нас отвернутся многие страны, которые сейчас на нашей стороне. И если от нас отвернется Китай, это будет начало конца. США будут просто ликовать и не упустят возможности стравить нас в мировой войне.
Нам нужна вся Украина с ЛНР и ДНР в своем составе. Добрососедская Украина. Тогда и Крым будет наш общий.


Донецк, Одесса, Харьков, Луганск (Ворошиловград) не так исторически связаны с Россией? Это по ТВ сказали?

Тут тебе виднее.

(Bellew @ 28-03-2017 - 20:17)
Ты не пробовал не повторять речевки с первого канала?


Я не знаю, но если мои слова повторяют первый канал, о это они с меня информацию берут, а не я от них.



Если присоединить к РФ ДНР, ЛНР (а еще Харьков, Одессу....) гражданская война на Украине не прекратится сразу же?
Давай уж всю Европу захватим.


P. S. В порядке ликбеза: территория будуще ПМР была присоединена к России в 1806 г., Абхазия в 1810 г., Харьков, Ю. Осетию, как и год основания Одессы поищи сам. Стало быть они так таки "не так" связаны с Россией, как Крым?
В этом с тобой не спорю. Но просрали мы это.Можно локти кусать. И любой шаг воссоединения надо рассматривать с геополитическими последствиями. Максимальный результат с минимальным ущербом.

(Безумный Иван @ 28-03-2017 - 20:36)

Что и требовалось доказать.

Вороненков выступал против присоединения Крыма. Безумный Иван (с руководством РФ и первым каналом) выступает против присоединения ДНР, ЛНР, ПМР, Абхазии. Ю. Осетии и т. д. Но предатель у нас Воронеков

Мария Захарова (официально представляющая РФ) сравнивает Сталина с Гитлером, делая вывод. что Сталин хуже (следовательно Сооветский Союз с фашисткой Германией) , но предатель почему-то Вороненков

(Bellew @ 28-03-2017 - 20:56)
Что и требовалось доказать.

Вороненков выступал против присоединения Крыма. Безумный Иван (с руководством РФ и первым каналом) выступает против присоединения ДНР, ЛНР, ПМР, Абхазии. Ю. Осетии и т. д. Но предатель у нас Воронеков



Крым он уже присоединен. И вопрос стоит отдать нам свои территории или не отдавать. Вот сложится ситуация так, что присоединим мы ЛНР и ДНР, тогда и их отдавать будет преступно вопреки их желанию.


Мария Захарова (официально представляющая РФ) сравнивает Сталина с Гитлером, делая вывод. что Сталин хуже (следовательно Сооветский Союз с фашисткой Германией) , но предатель почему-то Вороненков
Захарова просто глупость сморозила по незнанию. Но она преданности своей не меняла, следовательно не предательница.

(Безумный Иван @ 28-03-2017 - 20:43)
И любой шаг воссоединения надо рассматривать с геополитическими последствиями. Максимальный результат с минимальным ущербом.
Ты говорил. что Вороненков предатель с моральной точки зрения. А теперь ствишь целесообразность выше морали. Может, Вороненков действовал целесообразно? РФ не не присоединяет желающих, это аморально, но целоесообразно.

Была угроза ареста.,Вороненков сбежал (так разумно поступил бы любой чиновник от домуправа до президента). Чтобы закрепиться на Украине, Вороненков поддержал ее полиитику. Какие к нему претензии, с точки зрения целесообразности? Какие претензи к руководству РФ, ведь целесообразно сдавать своих, если это выгодно?

(Bellew @ 28-03-2017 - 21:06)
Ты говорил. что Вороненков предатель с моральной точки зрения. А теперь ствишь целесообразность выше морали. Может, Вороненков действовал целесообразно? РФ не не присоединяет желающих, это аморально, но целоесообразно.


Нецелесообразность в геополитике оборачивается гораздо бОльшими жертвами и кровью. Если бы целесообразность касалась только экономики, да и хрен бы с ней.
А интересы Вороненкова были чисто шкурнические.


Была угроза ареста.,Вороненков сбежал (так разумно поступил бы любой чиновник от домуправа до президента).
Ну сбежал бы и сбежал. Я бы назвал его пронырой и не более того.


Чтобы закрепиться на Украине, Вороненков поддержал ее полиитику. Какие к нему претензии, с точки зрения целесообразности?
Не было бы никаких, если бы он ранее не служил политике РФ, а изначально придерживался бы проукраинской стороны. А вот именно эта перемена делает человека предателем.


Какие претензи к руководству РФ, ведь целесообразно сдавать своих, если это выгодно?
Сдавать это как? РФ сначала обещала одно, а потом предала? Может я что-то упустил?

(Безумный Иван @ 28-03-2017 - 21:21)
Сдавать это как?
Сдавать очень просто: в угоду "целесообразности" (как ее понимают в Кремле) не присоединить территории с бывшими советскими гражданами, над которыми висит угроза физического уничтожения со стороны украинской армии и добровольческих формирований.

(Bellew @ 28-03-2017 - 21:42)
Сдавать очень просто: в угоду "целесообразности" (как ее понимают в Кремле) не присоединить территории с бывшими советскими гражданами, над которыми висит угроза физического уничтожения со стороны украинской армии и добровольческих формирований.
Сдать можно то, что сейчас твое.

(Безумный Иван @ 28-03-2017 - 19:40)
Вот я активно общаюсь на форуме ремонтников станков. Там люди задают конкретные вопросы и я многим помогаю. Помогаю ребятам из США и Канады, из Польши. А вот тем кто с Украины не отвечаю. Говорю подождем когда у вас война закончится. Я не хочу помочь настроить станок на котором будут точить снаряды и убивать людей. И призываю не помогать им всех форумчан. На меня жаловались модератору, но тот занял мою сторону. А США, если я и помогу, этим я очень косвенно нанесу ущерб своей стране. Умысла такого ни у меня ни у моих собеседников нету. Там люди ранее уехавшие из России и просто работающие. Про Россию они ничего плохого не говорят. Ну какие же они предатели?
Вить..не знаю что тебе ответить, у меня таких тараканов нет, но это твой мир..не буду даже острить на сей счет..

Он противостоял Меркель. И делал это всегда. Его пария противостои партии Меркель. Если бы он был в партии Меркеля и вначале хвалил ее, а потом перешел в другую партию и начал бы ругать ее, можно с уверенностью сказать что он ее предал. А так нет. Заметь что ту идет противостояние между двух партий в одной стране. К отношению к самой стране это противостояние отношение не имеет. И Меркель и тот немец оба они патриоты Германии.

Но он ругает все ее действия, включая внешнеполитические и хвалил Путина, который ей нос утер..если бы он тоже самое говорил про Россию, то ты бы наверное его назвал предателем..

Предать город нельзя, предать можно жителей города. Если будучи в Москве ты имел круг друзей в Москве, а переехав в Питер начал бы говорить что все москвичи такие сякие, ты этим их предашь.
Я коренной москвич, выросший в историческом центре, но считаю что москвичи, во многом хуже жителей других городов, не буду описывать в чем и почему в этой теме, я москвафоб?

(Безумный Иван @ 28-03-2017 - 17:10)
(Sorques @ 28-03-2017 - 17:04)
(Безумный Иван @ 28-03-2017 - 17:00)
Зато Украина ведет против нас информационную войну. И Вороненков включился в нее.
Сравнить Россию с фашистской Германией это разве не фрагмент информационной войны? Да ведет, как и США и страны НАТО..проживание в них, работа или учеба, тоже предательство или важны пустые слова в СМИ?
Ты не ответил.. Нет. Не предатели. Предатель понятие нравственное в отличии от статьи "Измена Родине".
Нравственность это тоже система норм, регулирующих поведение, как и право, поэтому уйти от обсуждения признаков, входящих в понятие "предательство", одним указанием на то, что это нравственное понятие, Вам не удастся... Прошу прямо здесь изложить признаки предательства, общие для всех случаев, и отличающие предательство от других моральных проступков, и также имеющиеся у Вороненкова... А если не удастся, то просьба тогда не рассуждать о том, о чем Вы понятия не имеете...

(Sorques @ 28-03-2017 - 22:01)
Но он ругает все ее действия, включая внешнеполитические и хвалил Путина, который ей нос утер..если бы он тоже самое говорил про Россию, то ты бы наверное его назвал предателем..



Он менял свои взгляды с изменением ситуации? Нет? Значит уже не предатель.
Далее можно долго спорить враг он Германии или нет, я не готов, потому что не интересовался им.


Я коренной москвич, выросший в историческом центре, но считаю что москвичи, во многом хуже жителей других городов, не буду описывать в чем и почему в этой теме, я москвафоб?
Ты не москвафил. И в зависимости от изменений положения или места жительства, мнения своего не меняешь. И опять же. Город как-то больше ассоциируется с архитектурой, а не с людьми. Вот страна с людьми.

(Безумный Иван @ 28-03-2017 - 22:27)
Он менял свои взгляды с изменением ситуации? Нет? Значит уже не предатель.
Далее можно долго спорить враг он Германии или нет, я не готов, потому что не интересовался им.


Все нормальные люди меняют взгляды, в зависимости от увиденного и познанного..

(Uno Bono Rogazzo @ 28-03-2017 - 22:15)
Нравственность это тоже система норм, регулирующих поведение, как и право, поэтому уйти от обсуждения признаков, входящих в понятие "предательство", одним указанием на то, что это нравственное понятие, Вам не удастся... Прошу прямо здесь изложить признаки предательства, общие для всех случаев, и отличающие предательство от других моральных проступков, и также имеющиеся у Вороненкова...


Я написал уже все выше. Четко и ясно. Если Вы диссертацию пишите по социологии и политологии, трудитесь сами искать материал. Я Вам не соавтор.


А если не удастся, то просьба тогда не рассуждать о том, о чем Вы понятия не имеете...
Просьба отклонена.

(Sorques @ 28-03-2017 - 22:30)
(Безумный Иван @ 28-03-2017 - 22:27)
Он менял свои взгляды с изменением ситуации? Нет? Значит уже не предатель.
Далее можно долго спорить враг он Германии или нет, я не готов, потому что не интересовался им.
Все нормальные люди меняют взгляды, в зависимости от увиденного и познанного..
В зависимости от увиденного и познанного я и сам меняю взгляды. А в зависимости от целесообразности и обстановки, в угоду новым обстоятельствам и в ущерб тем, против кого поменял взгляды, - только предатели.

(Безумный Иван @ 28-03-2017 - 22:33)
В зависимости от увиденного и познанного я и сам меняю взгляды. А в зависимости от целесообразности и обстановки, в угоду новым обстоятельствам и в ущерб тем, против кого поменял взгляды, - только предатели.
Есть ода существенная разница между публичным человеком и обывателем..публичный человек, редко говорит на 100%, то что думает..поэтому значение имеют только дела, а не болтовня, о чем я тебе в начале разговора и заметил..

(Sorques @ 28-03-2017 - 22:40)
(Безумный Иван @ 28-03-2017 - 22:33)
В зависимости от увиденного и познанного я и сам меняю взгляды. А в зависимости от целесообразности и обстановки, в угоду новым обстоятельствам и в ущерб тем, против кого поменял взгляды, - только предатели. Есть ода существенная разница между публичным человеком и обывателем..публичный человек, редко говорит на 100%, то что думает..поэтому значение имеют только дела, а не болтовня, о чем я тебе в начале разговора и заметил..
Он может не говорить, но он не должен врать. И уж тем более менять риторику в ущерб своей бывшей родине и в угоду новой.

(Безумный Иван @ 28-03-2017 - 22:30)
(Uno Bono Rogazzo @ 28-03-2017 - 22:15)
Нравственность это тоже система норм, регулирующих поведение, как и право, поэтому уйти от обсуждения признаков, входящих в понятие "предательство", одним указанием на то, что это нравственное понятие, Вам не удастся... Прошу прямо здесь изложить признаки предательства, общие для всех случаев, и отличающие предательство от других моральных проступков, и также имеющиеся у Вороненкова...
Я написал уже все выше.
Я не видел, а перечитывать все Ваши посты не обязан. Могли бы хотя бы ссылку дать.

Буду пока считать, что Вы ввязались в спор, не особенно представляя себе предмета. Не в первый раз уже.


Он может не говорить, но он не должен врать. И уж тем более менять риторику в ущерб своей бывшей родине и в угоду новой
С чего это? А если человек врал, то почему ему нельзя осознать это и начать говорить правду? Вы запрещаете?