Собака выше стоит по пищевой цепочки-в России.

Ledishka
9/17/2018, 12:26:05 PM
Отстреливать бродячих не гуманно, содержать государству выловленных и стирилизованных - ед. решение, но содержать нужны средства..у нас во дворах бегают больше прошедшие стирилизацию с бирками в ушах и люди их подкармливают. Самое интересное, что замечено не раз, они рычат на бомжей копающихся в мусорниках, то ли считая мусорные баки своими или не любящими их как все нормальные люди. И все ж несколько боязно и проходя мимо ребёнка беру я на руки или с двумя если стараюсь обходить..

У знакомых был Вельшетерьер. Порода относится к группе для охоты и детей, но я такой собаке не доверила б не дичь ни детей так как имеет и инстинкт добычи. Хоть и умная порода, но у хозяйки отнять из рук мясо вполне могла, вернее мог- мальчик был. Ходили в спец школу для собак, но и как человек, бывает под настроением и заклинивает. Потому смотреть видео детей рядом с собаками не могу, особенно с маленькими, которые тыкают в глаза, дергают за уши, колошматят кулачками и тянут за шерсть. Там, где набрасываются на детей, виновные хозяева, а там где переклинивавший хоть раз, не должны содержаться свободно.
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
mjo
9/17/2018, 12:26:58 PM
(Т-90 @ 16-09-2018 - 17:49)
Собак вы любите больше чем людей-как и правительство.
С вам все ясно.

А я собак люблю больше чем людей, а правительство гораздо меньше. 00064.gif
Кстати, как я недавно узнал, в Израиле и Германии есть тюрьмы для собак. Туда их сажают по суду за неправильное собачье поведение. Типа, мелкое хулиганство. Например, чужого ребенка оближет, или на какую-нибудь бабушку зарычит, а у той сердце слабое. Их там помещают в клетки без удобств, за которую хозяин платит как за фешенебельный номер в гостиницы и кормят за счет хозяина по ресторанному прейскуранту. Это дорого. 00058.gif
Ledishka
9/17/2018, 1:50:43 PM
Вроде бы и правильно, но собаки рычат и на нехороших людей. Собакам хоть раз напааших на человека, уж точно место там.
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
Безумный Иван
9/17/2018, 2:02:12 PM
(mjo @ 17-09-2018 - 10:26)
Кстати, как я недавно узнал, в Израиле и Германии есть тюрьмы для собак. Туда их сажают по суду за неправильное собачье поведение. Типа, мелкое хулиганство.

И собаки понимают за что их наказывают? Может еще и суд над собаками устраивать?
mjo
9/17/2018, 2:09:10 PM
(Безумный Иван @ 17-09-2018 - 12:02)
И собаки понимают за что их наказывают? Может еще и суд над собаками устраивать?

А почему нет? 00058.gif
Безумный Иван
9/17/2018, 2:18:12 PM
(mjo @ 17-09-2018 - 12:09)
(Безумный Иван @ 17-09-2018 - 12:02)
И собаки понимают за что их наказывают? Может еще и суд над собаками устраивать?
А почему нет? 00058.gif

Сделать можно что угодно. Но будет ли собака осознавать за что страдает?
Иначе зачем все это
Валя2
9/17/2018, 2:36:31 PM
(Безумный Иван @ 17-09-2018 - 12:18)
(mjo @ 17-09-2018 - 12:09)
(Безумный Иван @ 17-09-2018 - 12:02)
И собаки понимают за что их наказывают? Может еще и суд над собаками устраивать?
А почему нет? 00058.gif
Сделать можно что угодно. Но будет ли собака осознавать за что страдает?
Иначе зачем все это

конечно будет.
Ведь собака поддается дрессировке, и метод кнута и пряника с ней отлично работает
134А
9/17/2018, 2:42:54 PM
(Ledishka @ 17-09-2018 - 10:26)
Отстреливать бродячих не гуманно, содержать государству выловленных и стирилизованных - ед. решение, но содержать нужны средства..у нас во дворах бегают больше прошедшие стирилизацию с бирками в ушах и люди их подкармливают. Самое интересное, что замечено не раз, они рычат на бомжей копающихся в мусорниках, то ли считая мусорные баки своими или не любящими их как все нормальные люди. И все ж несколько боязно и проходя мимо ребёнка беру я на руки или с двумя если стараюсь обходить..

У знакомых был Вельшетерьер. Порода относится к группе для охоты и детей, но я такой собаке не доверила б не дичь ни детей так как имеет и инстинкт добычи. Хоть и умная порода, но у хозяйки отнять из рук мясо вполне могла, вернее мог- мальчик был. Ходили в спец школу для собак, но и как человек, бывает под настроением и заклинивает. Потому смотреть видео детей рядом с собаками не могу, особенно с маленькими, которые тыкают в глаза, дергают за уши, колошматят кулачками и тянут за шерсть. Там, где набрасываются на детей, виновные хозяева, а там где переклинивавший хоть раз, не должны содержаться свободно.

Слово "гуманность" традиционно используют в обратном смысле. Попробуйте сами дать определение этому понятию.


Кстати, не знаю как на Украине, но в Москве бюджет на одну приютскую собаку выделяет в два раза больше денег, чем на одного детдомовского ребёнка. Это одна из форм распила, и не более. Всех собак не переловить и не стерилизовать, следовательно новыми собаками с воли можно наполнять приюты до бесконечности.

В действительности есть лишь две вещи, которые решат проблему бездомных животных на корню:
1) Запрет на их кормление и строжайшая ответственность за это
2)Ликвидация укрытий для щенения

Дело в том, что воспроизводятся бездомные собаки исключительно за счёт размножение бездомных же или "полубездомных" (одитателей гаражей, строек и т. п.), тогда как потерявшиеся домашние быстро погибают, если не возвращаются к людям так или иначе.
Валя2
9/17/2018, 2:45:01 PM
(Ledishka @ 17-09-2018 - 10:26)
Отстреливать бродячих не гуманно, содержать государству выловленных и стирилизованных - ед. решение, но содержать нужны средства..у нас во дворах бегают больше прошедшие стирилизацию с бирками в ушах и люди их подкармливают. Самое интересное, что замечено не раз, они рычат на бомжей копающихся в мусорниках, то ли считая мусорные баки своими или не любящими их как все нормальные люди. И все ж несколько боязно и проходя мимо ребёнка беру я на руки или с двумя если стараюсь обходить..

1. Отстреливать бродячих собак- это очень даже гуманно. Для начала почитайте смысл слова "гуманность".

2. Содержать за счет государства- это как раз единственное ОШИБОЧНОЕ решение. С чего это собакофилы должны за наш счет веселиться? Делайте частные собакофермы, и за свой счет занимайтесь своими делишками.
И со стерилизацией надо все строже делать- на свободе не должно быть собак пригодных к размножению. Заводчик должен отдавать рядовым покупателям только стерильных собак, а для размножения собак надо получать лицензию- с доказательством того, что имеет условия специальные. Домик в деревне, деньги на спец счете, навыки и образование которое должен регулярно подтверждать проходя обучение и сдавая экзамены.

3. Бродячих собак подкармливают нелюди, которым плевать на наших детей.

4. Собаки рычат на любого, кто им не нравится.

5. Любитель собак который боится подпускать ребенка к собакам но ратует против отстрела собак- это официальный самопризнавшийся неадекват.


Собакам хоть раз напааших на человека, уж точно место там.

такая собака является бракованной вещью с непригодными генами, и вообще не имеет права на существование
Безумный Иван
9/17/2018, 2:50:39 PM
(Victor665 @ 17-09-2018 - 12:36)
(Безумный Иван @ 17-09-2018 - 12:18)
(mjo @ 17-09-2018 - 12:09)
А почему нет? 00058.gif
Сделать можно что угодно. Но будет ли собака осознавать за что страдает?
Иначе зачем все это
конечно будет.
Ведь собака поддается дрессировке, и метод кнута и пряника с ней отлично работает

Я считаю что не будет.
Животные понимают суть наказания или поощрения, если они следуют сразу за совершенным ими поступком или проступком. А когда проходит время, следствие, животное теряет связь между этими событиями.
134А
9/17/2018, 3:05:20 PM
(Victor665 @ 17-09-2018 - 12:45)
[ 1. Отстреливать бродячих собак- это очень даже гуманно. Для начала почитайте смысл слова "гуманность".

И я про то же.

С остальными Вашими пунктами я также согласна.
mjo
9/17/2018, 3:09:58 PM
(Безумный Иван @ 17-09-2018 - 12:18)
Сделать можно что угодно. Но будет ли собака осознавать за что страдает?
Иначе зачем все это

Кто ее знает? Но считается, что взрослая собака в среднем по интеллекту равна 2-х летнему ребенку. А есть среди собак и "Энштейны", интеллект которых сравним с 3-х летним ребенком. Но я сомневаюсь. 3-х летний ребенок все-таки уже разговаривает. Но наказание собака чувствует. Они, как считается, все прекрасные физиономисты. Т.е. по лицу чувствуют отношение к себе. А тюрьма, это скорее наказание хозяев. В Европе я не видел бездомных собак и почти нет бездомных кошек. Не знаю, куда их девают и как с этим справились. Но по законам, каждой собаке в Европе полагается вживить чип с данными о ней. И медицинская страховка, конечно. На ближнем Востоке, в Израиле, например, нет бездомных собак, но море бездомных кошек. А в богатых нефтяных странах там тоже жесткие законы по поводу домашних животных.
Ledishka
9/17/2018, 3:20:25 PM
(Victor665 @ 17-09-2018 - 11:45)
Отстреливать бродячих собак- это очень даже гуманно. Для начала почитайте смысл слова "гуманность".

2. Содержать за счет государства- это как раз единственное ОШИБОЧНОЕ решение. С чего это собакофилы должны за наш счет веселиться? Делайте частные собакофермы, и за свой счет занимайтесь своими делишками.
И со стерилизацией надо все строже делать- на свободе не должно быть собак пригодных к размножению. Заводчик должен отдавать рядовым покупателям только стерильных собак, а для размножения собак надо получать лицензию- с доказательством того, что имеет условия специальные. Домик в деревне, деньги на спец счете, навыки и образование которое должен регулярно подтверждать проходя обучение и сдавая экзамены.

3. Бродячих собак подкармливают нелюди, которым плевать на наших детей.

4. Собаки рычат на любого, кто им не нравится.

5. Любитель собак который боится подпускать ребенка к собакам но ратует против отстрела собак- это официальный самопризнавшийся неадекват

Не нужно переходить рамки. Неадекватным можно считать и того, кто за полное истребление собак, а не решение вопроса цивилизованным путём. Да, оберегаю детей, но и обед могу отдать животному смотрящему голодными глазами. Против кормления кошек у домов, но тоже могу отдать единственную котлетку или сосиску от своего обеда.
Напасть на человека может и не бродячая собака как видно из примеров, может тоже всех стирилизовать, а заводить лишь плющевых. Нападения
человека на человека все ж более частое явление и может тоже саободногуляющих отстреливать...
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
Безумный Иван
9/17/2018, 3:24:28 PM
(mjo @ 17-09-2018 - 13:09)
Но наказание собака чувствует. Они, как считается, все прекрасные физиономисты. Т.е. по лицу чувствуют отношение к себе. А тюрьма, это скорее наказание хозяев.

Если собака ввиду большого промежутка времени между проступком и тюрьмой не будет чувствовать связи между этими двумя событиями, значит это будет просто мучение животного. Месть. Если хотим наказать хозяина, значит надо наказывать хозяина. Прямо, а не косвенно, подвергая мучениям его животных, детей или жен.
134А
9/17/2018, 3:30:49 PM
(Ledishka @ 17-09-2018 - 13:20)
Не нужно переходить рамки. Неадекватным можно считать и того, кто за полное истребление собак, а не решение вопроса цивилизованным путём. Да, оберегаю детей, но и обед могу отдать животному смотрящему голодными глазами. Против кормления кошек у домов, но тоже могу отдать единственную котлетку или сосиску от своего обеда.
Напасть на человека может и не бродячая собака как видно из примеров, может тоже всех стирилизовать, а заводить лишь плющевых. Нападения
человека на человека все ж более частое явление и может тоже саободногуляющих отстреливать...

Выходит, не переходить рамки - это придерживаться двойных стандартов? Другим нельзя кормить кошек, а Вам можно? Оберегаете детей, но способствуете созданию угрозы для них?

И вообще - то речь шла не о полном истреблении собак (как вида), а об истреблении безнадзорных собак. А оно только полным и может быть. Когда речь о размножающихся организмах, неполное истребление - это вовсе не истребление. Это использование возобновимых ресурсов (государственных денег).

Как должен решаться вопрос с домашними собаками, уже было написано. Есть прекрасная альтернатива "только плюшевым собакам". И альтернатива отстрелу свободногуляющих людей тоже есть, и всему цивилизованному (Ваше слово ведь, да?) миру это хорошо известно.
Ledishka
9/17/2018, 3:36:50 PM
(134А @ 16-09-2018 - 21:29)
Ну лично я всё же выше по пищевой цепочке. Для меня собака хотя и не каждодневное блюдо, но вполне обычное.

Когда дочь училась в столичном универе и жила в общаге, рассказывала, что с проверками приходили больше в корпус, где жили иностранцы.Корейцы возвращались с каникул с собаками, но со временем они исчезали по ясным причинам, и у меня возникает вопрос, съедобные специальны выращенные или любые?
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
Безумный Иван
9/17/2018, 3:46:46 PM
(Ledishka @ 17-09-2018 - 13:36)
съедобные специальны выращенные или любые?

В зависимости от степени голода. Так же как и лягушки для французов и крысы для вьетнамцев.
Ledishka
9/17/2018, 4:08:38 PM
(134А @ 17-09-2018 - 12:30)
Выходит, не переходить рамки - это придерживаться двойных стандартов? Другим нельзя кормить кошек, а Вам можно? Оберегаете детей, но способствуете созданию угрозы для них?

И вообще - то речь шла не о полном истреблении собак (как вида), а об истреблении безнадзорных собак. А оно только полным и может быть. Когда речь о размножающихся организмах, неполное истребление - это вовсе не истребление. Это использование возобновимых ресурсов (государственных денег).

Как должен решаться вопрос с домашними собаками, уже было написано. Есть прекрасная альтернатива "только плюшевым собакам". И альтернатива отстрелу свободногуляющих людей тоже есть, и всему цивилизованному (Ваше слово ведь, да?) миру это хорошо известно.

Нельзя обзывать неадекватном лишь потому что есть понятие, но и неравнодушием перед голодным зверем.Ведь и в цирке нападавших на дрессировщиков не всегда ликвидируют, а отправляют в заповедники, зоопарки и кормят их. Вот как-то ехала в маршрутке и видела объявление о потерявшей собаке и ругаю со сих пор себя что не сфоткала объявление..видела собаку пару недель спустя. Вот и давеча повешено объявление и кто-то будет надеяться долго и искать, так что только обстрел тоже не катит.
image
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
134А
9/17/2018, 5:00:56 PM
(Ledishka @ 17-09-2018 - 13:36)
Когда дочь училась в столичном универе и жила в общаге, рассказывала, что с проверками приходили больше в корпус, где жили иностранцы.Корейцы возвращались с каникул с собаками, но со временем они исчезали по ясным причинам, и у меня возникает вопрос, съедобные специальны выращенные или любые?

Если вопрос обо мне, а не о корейцах, то естественно любые. Я вообще ем решительно всё, что легко подворачивается.
134А
9/17/2018, 5:03:17 PM
(Ledishka @ 17-09-2018 - 14:08)
Нельзя обзывать неадекватном лишь потому что есть понятие, но и неравнодушием перед голодным зверем.Ведь и в цирке нападавших на дрессировщиков не всегда ликвидируют, а отправляют в заповедники, зоопарки и кормят их. Вот как-то ехала в маршрутке и видела объявление о потерявшей собаке и ругаю со сих пор себя что не сфоткала объявление..видела собаку пару недель спустя. Вот и давеча повешено объявление и кто-то будет надеяться долго и искать, так что только обстрел тоже не катит.
Какое понятие?

В зоопарки да, а в заповедники нет. Цирковой зверь для дикой жизни непригоден. Да и потом, нашли с чем сравнить. Лев, тигр или медведь - значительная материальная ценность, а собак - их как собак нерезаных.

Отстрел действительно не катит, потому что для любого животного главным фактором, ограничивающим численность, является не хищничество, а его собственная кормовая база. Запрет кормления и стопроцентное его соблюдение - и безнадзорных собак не будет.