Слабый рубль. При крепкой нефти.

(efv @ 19.02.2015 - время: 14:57)
можно не деньгами назвать, а какими-нибудь обеспечительными билетами или долговыми расписками.
А толку? Рубль останется рублём, не в спичках же исчислять.

(dedO'K @ 19.02.2015 - время: 14:04)
(efv @ 19.02.2015 - время: 14:57)
можно не деньгами назвать, а какими-нибудь обеспечительными билетами или долговыми расписками. А толку? Рубль останется рублём, не в спичках же исчислять.
Согласен, как не назови ночной горшок, функционал не изменить.

(sxn2423977943 @ 19.02.2015 - время: 14:17)
(dedO'K @ 19.02.2015 - время: 14:04)
(efv @ 19.02.2015 - время: 14:57)
можно не деньгами назвать, а какими-нибудь обеспечительными билетами или долговыми расписками. А толку? Рубль останется рублём, не в спичках же исчислять. Согласен, как не назови ночной горшок, функционал не изменить.
а вот вы и не угадали

(efv @ 19.02.2015 - время: 14:18)
(sxn2423977943 @ 19.02.2015 - время: 14:17)
(dedO'K @ 19.02.2015 - время: 14:04)
А толку? Рубль останется рублём, не в спичках же исчислять. Согласен, как не назови ночной горшок, функционал не изменить. а вот вы и не угадали
Ну и как.

(sxn2423977943 @ 19.02.2015 - время: 14:21)
Ну и как.
поменять его функцию, вернее вернуть.

(друид @ 14.02.2015 - время: 12:34)
За крепость рубля отвечает ЦБ
Вы глубоко заблуждаетесь...

Смотрю на простой народ в общественных местах ,в электричках ,автобусах,метро Москва и Подмосковье.Серая масса людей.одетых в потрепанные дешёвые китайские или псевдокитайские вещи,лица несчастные или усталые,и даже какие то скорбные,молчаливы,и с ненавистью смотрят на хорошо одетых людей!Криминал активировался,бомжей полно!Слёзы на глаза наворачиваются!То ли дело было год назад!Нормальные лица, громкие разговоры,уверенность в завтрашнем дне .А теперь продукты дорогие,шмотки тоже,вот что значит приучить людей к сраному доллару,а потом его поднять,а рубль обрушить и всё это проклятая нефть!Лучше бы коммунисты правили а Горбачёва тогда расстреляли.

(Масек @ 19.02.2015 - время: 15:48)
Смотрю на простой народ в общественных местах ,в электричках ,автобусах,метро Москва и Подмосковье.Серая масса людей.одетых в потрепанные дешёвые китайские или псевдокитайские вещи,лица несчастные или усталые,и даже какие то скорбные,молчаливы,и с ненавистью смотрят на хорошо одетых людей!Криминал активировался,бомжей полно!Слёзы на глаза наворачиваются!То ли дело было год назад!Нормальные лица, громкие разговоры,уверенность в завтрашнем дне .А теперь продукты дорогие,шмотки тоже,вот что значит приучить людей к сраному доллару,а потом его поднять,а рубль обрушить и всё это проклятая нефть!Лучше бы коммунисты правили а Горбачёва тогда расстреляли.
В смысле, чтобы так и ходила серая масса людей.одетых в потрепанные дешёвые вещи,лица несчастные или усталые,и даже какие то скорбные,молчаливы,и с ненавистью смотрят на всех подряд? Как при советах?

(PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 01:24)
(друид @ 14.02.2015 - время: 12:34)
За крепость рубля отвечает ЦБ Вы глубоко заблуждаетесь...

Федеральный закон от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ
"О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)

Статья 3.

Целями деятельности Банка России являются:

защита и обеспечение устойчивости рубля;

развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации;

обеспечение эффективного и бесперебойного функционирования платежной системы.

Получение прибыли не является целью деятельности Банка России.

(Безумный Иван @ 20.02.2015 - время: 11:02)
Целями деятельности Банка России являются:

защита и обеспечение устойчивости рубля;
Князь нанял воеводу и написал закон, что воевода должен обеспечивать безопасность княжества.
Пришли к стенам княжества враги. Воевода говорит, ну, давай князь, выводи дружину, конников, пехотинцев, лучников, будем город защищать.
Князь говорит: какие конники, лошадок я в карты проиграл, какие пехотинцы, я их татарам продал за недорого... А лучники сами разбежались.
А ты давай, воевода, выполняй закон, где сказано, что ты должен княжество от врагов защищать.

(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 12:06)
(Безумный Иван @ 20.02.2015 - время: 11:02)
Целями деятельности Банка России являются:

защита и обеспечение устойчивости рубля; Князь нанял воеводу и написал закон, что воевода должен обеспечивать безопасность княжества.
Пришли к стенам княжества враги. Воевода говорит, ну, давай князь, выводи дружину, конников, пехотинцев, лучников, будем город защищать.
Князь говорит: какие конники, лошадок я в карты проиграл, какие пехотинцы, я их татарам продал за недорого... А лучники сами разбежались.
А ты давай, воевода, выполняй закон, где сказано, что ты должен княжество от врагов защищать.
И что по Вашему помешало ЦБ выполнить свою задачу?

(Безумный Иван @ 20.02.2015 - время: 12:17)
И что по Вашему помешало ЦБ выполнить свою задачу?
Проблема в том, что экономика в России слабая. Полностью зависящая от цен на нефть.
У слабой экономики не может быть сильной валюты.
Собственной промышленности толком не создали за то время, пока нефть была дорогая.
Поэтому рубль оказался сильно зависимым от цены на нефть, ничем другим он практически и не обеспечен (хотя нас все время убеждали в обратном).
И что в такой ситуации мог поделать Центробанк?
Если князь всю дружину проиграл да пропил...

(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 14:13)
(Безумный Иван @ 20.02.2015 - время: 12:17)
И что по Вашему помешало ЦБ выполнить свою задачу? Проблема в том, что экономика в России слабая. Полностью зависящая от цен на нефть.
У слабой экономики не может быть сильной валюты.
Собственной промышленности толком не создали за то время, пока нефть была дорогая.
Поэтому рубль оказался сильно зависимым от цены на нефть, ничем другим он практически и не обеспечен (хотя нас все время убеждали в обратном).
И что в такой ситуации мог поделать Центробанк?
Если князь всю дружину проиграл да пропил...
То, что и сделал: завалил рубль на спекуляциях с долларом и повышении ставки рефинансирования... Вы же понимаете, да, что Центробанк- это и есть дружина, пехота и прочие финансовые инструменты.

(dedO'K @ 20.02.2015 - время: 14:06)
То, что и сделал: завалил рубль на спекуляциях с долларом и повышении ставки рефинансирования... Вы же понимаете, да, что Центробанк- это и есть дружина, пехота и прочие финансовые инструменты.
Нет, вы не правы. Сильную валюту крайне трудно "завалить". Если только на короткий момент.
Завалить можно только ничем не обеспеченную валюту.

(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 15:08)
(dedO'K @ 20.02.2015 - время: 14:06)
То, что и сделал: завалил рубль на спекуляциях с долларом и повышении ставки рефинансирования... Вы же понимаете, да, что Центробанк- это и есть дружина, пехота и прочие финансовые инструменты. Нет, вы не правы. Сильную валюту крайне трудно "завалить". Если только на короткий момент.
Завалить можно только ничем не обеспеченную валюту.
Я не знаю, что такое "сильная валюта" и как её можно завалить. Я знаю, что такое "валюта, изъятая из оборота". Когда ты взял и потратил на развитие сто рублей, а вернуть обязан 117. Причём, именно рублями, а не товаром или услугами. А где ты можешь взять эти 17 рублей? Правильно, накрутив их на цену продаваемого товара.

(Масек @ 20.02.2015 - время: 02:48)
всё это проклятая нефть!Лучше бы коммунисты правили а Горбачёва тогда расстреляли.
Так ведь СССР стал зависимым от нефтяного экспорта при тех коммунистах, что были раньше Горбачёва.

(dedO'K @ 20.02.2015 - время: 14:20)
Я не знаю, что такое "сильная валюта" и как её можно завалить.


Я знаю, что такое "валюта, изъятая из оборота". Когда ты взял и потратил на развитие сто рублей, а вернуть обязан 117. Причём, именно рублями, а не товаром или услугами. А где ты можешь взять эти 17 рублей? Правильно, накрутив их на цену продаваемого товара. Сильная валюта, это которая обеспечена всеми активами государства с мощной экономикой.. Грубо говоря, на сильную валюту моно купить почти все, что вы захотите, не конвертируя ее в другую валюту.
Хотите машину купить за доллары? Не проблема, в Америке производятся машины любых видов.
Хотите купить трубы, металлоконструкции, станки, бытовую технику? Все можно купить на доллар, все это производится в США.
Вы хотите сделать долларовые инвестиции в экономику США? Нет проблем, это будуд надежные и выгодные инвестиции.
А на рубль мало что моно купить, кроме нефти. И инвестировать в российскую экономику никому неохота, уж очень ивестиционный климат у нас плохой.
Так что когда нефть начала падать, вместе с ней стал падать и рубль. Поскольку ничего, кроме нефти, за рублем нету.

А обвалить валюту можно, как Сорос в начале девяностых обвалил фунт относительно дойчмарки. Тупо покупая короткие позиции по фунту и длинные по марке. Ну и еще куча трейдеров вслед за ним, поскольку он чел авторитетный. Но это совсем недолго было.

(Тушка134 @ 20.02.2015 - время: 17:39)
(Масек @ 20.02.2015 - время: 02:48)
всё это проклятая нефть!Лучше бы коммунисты правили а Горбачёва тогда расстреляли. Так ведь СССР стал зависимым от нефтяного экспорта при тех коммунистах, что были раньше Горбачёва.
ещё рaз скопирую


пропаганда приложила титанические усилия, чтобы засрать мозг быдлу на предмет того, что нефтезависимость досталась России по наследству от проклятого совка. Например, Егор Гайдар нагло врал, что В Советском Союзе нефть, нефтепродукты и газ в экспорте в начале 80-х составляли примерно 65-70%.

Давайте разберемся, насколько этот миф соответствует действительности. Я собрал статистику за 1980 г., В целом цифры этого «олимпийского» года отражают средние показатели и пропорции первой половины 80-х. И еще немаловажное обстоятельство – в этом году нефтяные цены достигли своего пика в XX столетии.

Добыто в том году было 603 млн. т., из них экспортировано порядка 119 млн. т, то есть 19,7% от общего объема добычи , а за валюту было продано всего лишь 27 млн. т нефти. (4,5% от общей добычи). Это объясняется тем, что на соцстраны приходилось 65% всего экспорта нефти и нефтепродуктов, на развитые капстраны – 20% и 15% – на развивающиеся страны. Поставки в страны СЭВ осуществлялись за экспортные рубли, которые были условными расчетными единицами в системе клиринговых взаимозачетов по договорным ценам. Валюты эти поставки не приносили. Фактически страны СЭВ составляли единый рынок, и принципиальной разницы между внутренним потреблением и экспортом в Чехию и Венгрию не было никакой, хотя внутри СЭВ цены на энергоносители были все же выше внутренних, но значительно ниже мировых. Сегодня же, напомню, даже в «братскую» Белоруссию, входящую в ЕАЭС, РФ поставляет углеводороды за доллары.

Итак, за свободно конвертируемую валюту на внешнем рынке СССР продавал АЖ 4,5% ДОБЫВАЕМОЙ НЕФТИ, и либерасты на этом основании писдят, что Советский Союз сидел на нефтяной игле! Помимо сырой нефти Советский Союз экспортировал еще и нефтепродукты объемом 41,3 млн. т (23% от общего объема производства), более половины из которых – 22 млн. т. было продано за СКВ. Таким образом, экспорт сырья в капстраны был меньше по объему, чем вывоз высокопередельной продукции – авиатоплива, бензинов, минеральных масел и т. д. (сегодня соотношение обратное). Стоит, наверное, упомянуть и о газе. В 1980 г. из СССР было экспортировано 54,2 млрд кубометров горючего газа (в том числе поставки за СКВ — 22,8 млрд кубометров). Теперь давайте подобьем элементарный баланс.

По сравнению с 1980 г. РФ, имеющая населения почти вдвое меньше, чем Советский Союз, стала экспортировать (берем в расчет только экспорт за валюту):

- нефти в 8,4 раза больше, чем СССР, или в 15,6 раз больше в расчете на душу населения;
- газа в 8,6 раза больше или в 16 раз больше в расчете на душу населения;
- нефтепродуктов в 6,8 раза больше или в 12,7 раза больше на душу населения;

Выводы очевидны: то, что СССР якобы имел нефтезависимую экономику – наглая и тупейшая ложь, единственный смысл которой – реабилитировать феерически безмозглую экономическую политику ботоксного карлика, реально подсадившего РФ на нефтяную иглу. Хотя я бы употребил иную метафору: Путин уложил Расеюшку в нефтяную могилу.

Теперь давайте рассмотрим еще один миф – о том, что крах СССР якобы был вызван падением мировых нефтяных цен в середине 80-х годов. Да, удельная доля нефти в советском экспорте в 1980 г. была внушительной – 35%. Однако стоит учитывать два важных обстоятельства:

экономика СССР не была экспортоориентированной, она не имела ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЭКСПОРТА, страна в целом сама себя всем обеспечивала, принимая во внимание механизм СЭВ, функционирующий по принципу единого экономического пространства.
Доля валютного экспорта была, как помним, очень небольшой.


Выручка от продажи нефти в 1980 г. составила 17 млрд. руб. (включая экспорт в соцстраны). В 2013 г. из России было экспортировано 237 млн нефти на сумму $174 млрд. Цифры выручки от продажи нефтепродуктов и газа в 1980 г. мне найти не удалось, поэтому учитывать их не будем. Столь же бессмысленно переводить цены 1980 г. в доллары, поскольку доллар имел тогда совершенно иной вес. Давайте сопоставим более наглядные показатели – соотношение выручки от продажи нефти к размеру госбюджета тогда и сейчас.

Доходная часть госбюджет СССР в 1980 г. составил 303 млрд. руб. Соответственно, выручка от продажи нефти составила 5,6% от всех казенных доходов. Подчеркиваю, что это не доля углеводородных доходов бюджета, а всего лишь отношение нефтяной выручки к величине бюджета. То есть, если бы абсолютно вся выручка от продажи нефти пошла в «закрома родины», то это составило бы 5,6% союзного бюджета на «олимпийский» год. Федеральный бюджет 2013 г. – $402 млрд в пересчете на баксы, выручка от продажи нефти – $174 млрд. или 43,5% от доходов казны.

Как видим, зависимость от нефтеэкспортных доходов в СССР и в РФ просто несопоставима. Но если мы говорим о «нефтяной удавке», якобы накинутой американцами на шею СССР, нам стоит оперировать ценами второй половины 80-х годов. Не буду перегружать вас громоздкими расчетами, а приведу лишь самые общие цифры. Средняя величина госбюджета СССР в 80-е годы – 360 млрд. руб., доходы союзного бюджета до 1985 г. от торговли нефтью – около 10-12 млрд. инвалютных рублей ежегодно. Прямые потери бюджета от падения мировых нефтяных цен – порядка 40- 50% (во второй половине 80-х наблюдался некоторый рост объемов экспорта за СКВ). Соответственно, от «нефтяной удавки» Советский Союз в среднем терял примерно 5-6 млрд. руб. в год или 1,5% бюджета. Однако стоит принимать во внимание, что во второй половине 80-х начались массированные поставки в Европу газа, и эти доходы в значительной степени компенсировали выпадающие нефтяные барыши.
Вывод очевиден: снижение мировых нефтяных цен НИКАКОЙ ВИДИМОЙ РОЛИ в крахе СССР не сыграли, тем более, распад Советского Союза пришелся на время, когда котировки поползли ввысь. Причиной развала Союза был внутренний кризис, а вовсе не коварные происки Вашингтона, который подговорил саудитов приопустить баррель.

А теперь самое смешное: 20 лет либерасты злорадно рассказывали нам, каким проклятый совок был неэффективным, что рухнул от того, что цена барреля просела в четыре раза в среднегодовом исчислении за 6 лет. А сейчас те же самые либерасты, а за ними и официальная пропаганда Кремля истерически принялась опровергать собственный же бред. В блогосфере за последние месяцы появились сотни (!!!) публикаций, развенчивающих миф о нефтезависимости СССР и миф о том, что советская страна была уничтожена с помощью «нефтяного оружия».

Логика пропагандонов понятна: мол, если даже «неэффективный» совок никак не пострадал от нефтяной удавки, то и РФ переживет нынешний «неблагоприятный период». Нет, ребятки, я вынужден вас расстроить: если нефтяные цены продержатся на уровне ниже $60 хотя бы 2-3 года, то Ресурсной Федерации наступит полный и необратимый писдетц. Повторюсь: Советский Союз не сидел на нефтяной игле, экспорт нефти в 80-е давал порядка 3% доходов бюджета, в 2013 г. этот показатель больше в 11 раз – 33%! СССР имел суверенную финансовую систему и самодостаточную сбалансированную экономику, способную функционировать даже в полной блокаде (фатальной оказалась для нее как раз открытость). Советский Союз в принципе мог полностью отказаться от продажи сырья на мировом рынке.

https://kungurov.livejournal.com/?skip=10

В этом тексте есть несколько передерриваний.
Самое главное: в СССР от 80% до 90% производимой продукции составляла военная (которая тем не менее числилась как гражданская). Например, трубные заводы выпускали ракеты, турбомоторные заводы - двигатели для танков или подводных лодок, вагоностроительные заводы - сами танки, и т.д. (Реальная гражданская продукция этих заводов редко превышала 10%).
Разумеется, результаты этого производства экономических результатов не приносили (и тем более не экспортировались - по крайней мере, за деньги). Поэтому фактически объем экономики СССР был меньше рапортуемого в 5-7 раз, а зависимость СССР от экспорта нефти была соответственно где-то в 5-7 раз выше, чем полагает автор.

Другой момент: автор сравнивает рубли, экспортные рубли и валюту так, как будто официальный курс отражал реальность - доллар был 60 копеек, экспортный рубль равнялся обычному рублю.
На самом деле по покупательной способности доллар превосходил рубль примерно в 5-6 раз, а экспортный рубль - в полтора-два раза.
Соответственно, объем экспорта нефти/газа на Запад надо умножить на 5-6, а в соц-страны - в 1.5-2 раза.

Тогда и получится реальный уровень зависимости СССР от цен на нефть и газ - мало отличающийся от нынешнего российского.

у вaс что, военные рaсходы не входят в экономику?