Психика людей и военная пропаганда
Lileo
Акула пера
10/13/2022, 11:44:44 AM
Мне понятнее Морелли с ее "Основными принципами военной пропаганды".
1. Мы не хотим войны, мы просто защищаемся.
2. Наш противник несет полную ответственность за эту войну.
3. Лидер нашего противника изначально зол и похож на дьявола.
4. Мы защищаем благородное дело, а не свои собственные интересы.
5. Враг целенаправленно совершает зверства, если мы совершаем ошибки, то без злого умысла.
6. Враг использует запрещенное оружие.
7. Наши потери малы, потери противника значительны.
8. Наше дело поддерживают признанные интеллектуалы и художники.
9. Наше дело свято.
10.Тот, кто ставит под сомнение нашу пропаганду, помогает врагу и является предателем.
Имхо, Украина использует пункты:
1. "Мы белые и пушистые, сидели никого не трогали, примус починяли, а на нас коварно напали".
2. Конечно, без вариантов.
3. Путин для них - злобное божество, враг прям ну очень персонифицирован.
4. Они защищают свободу и демократию, они - щит Европы.
5. Основной упор именно на этот пункт: вбросы про изнасилованных чайными ложечками младенцев, Буча, "психованные русские сами себя обстреливают на ЗАЭС, чтобы устроить ядерную катастрофу", со смаком описывают прилеты в садики, школы, забывая упомянуть, что там сидят ВСУ, и т. д.
6. Я таких обвинений пока не слышала, зато вовсю обвинения в терроризме и требования признать нашу страну террористом.
7. Очень сильно используется этот пункт. До абсурда.
8. Есть, но не очень много. Там, по-моему, Анджелина Джоли приезжала пиариться, Стивен Кинг высказывался, может, еще кто.
9. Защита нэньки, отечественная война.
10. Закон о коллаборационизме. За подписку на неправильные телеграмм-каналы или российские номера в телефончике легко присесть, а то и получить пулю.
У Украины, кстати, нет вашего пункта о человеколюбии. Они на официальном уровне призывают убивать русских.
У России:
1. На нас хотели напасть, пришлось ударить первыми, чтоб уменьшить потенциальные потери.
2. Мы с ними 8 лет пытались договориться - они не договороспособны.
4. Мы боремся с мировым злом - нацизмом.
5. Тут даже выдумывать ничего не надо, все видели, как пытают и убивают наших пленных, фоточки с издевательствами над трупами наших солдат, с вареной головой, фотки с символическим людоедством в кафешках (это говорит о бооольших траблах с психикой в таком обществе), видео с недавним расстрелом мирняка, где автор не подумал, что дата съемки видна, и т. д.
Наши со своей стороны говорят, что бьют по военным объектам (теперь и по инфраструктуре), стараются избегать жертв среди гражданских.
6. Опять же выдумывать ничего не надо - мины-лепестки в городах. Ну и обвинения в терроризме, да.
7. В принципе есть, но особо не педалируется. Просто редко говорят о наших потерях.
8. Совсем минимум. Я только про Роджера Уотерса вспомню.
9. Борьба с нацизмом.
10.Закон о дискредитации армии. Лишнего лучше не болтать, особенно людям публичным. Но в телефоны гражданам не лезут.
Касательно пункта 3. Нет у нас такой жесткой персонификации врага. Зеленский воспринимается скорее как марионетка. Байден как старый дед с деменцией. Кто рулит дедом, мы по фамилиям не знаем, так что боремся скорее с каким-то абстрактным злом под названием "Запад".
Я б еще добавила пункт о расчеловечивании противника. Есть и у них, и у нас, но у них, имхо, сильнее.
1. Мы не хотим войны, мы просто защищаемся.
2. Наш противник несет полную ответственность за эту войну.
3. Лидер нашего противника изначально зол и похож на дьявола.
4. Мы защищаем благородное дело, а не свои собственные интересы.
5. Враг целенаправленно совершает зверства, если мы совершаем ошибки, то без злого умысла.
6. Враг использует запрещенное оружие.
7. Наши потери малы, потери противника значительны.
8. Наше дело поддерживают признанные интеллектуалы и художники.
9. Наше дело свято.
10.Тот, кто ставит под сомнение нашу пропаганду, помогает врагу и является предателем.
Имхо, Украина использует пункты:
1. "Мы белые и пушистые, сидели никого не трогали, примус починяли, а на нас коварно напали".
2. Конечно, без вариантов.
3. Путин для них - злобное божество, враг прям ну очень персонифицирован.
4. Они защищают свободу и демократию, они - щит Европы.
5. Основной упор именно на этот пункт: вбросы про изнасилованных чайными ложечками младенцев, Буча, "психованные русские сами себя обстреливают на ЗАЭС, чтобы устроить ядерную катастрофу", со смаком описывают прилеты в садики, школы, забывая упомянуть, что там сидят ВСУ, и т. д.
6. Я таких обвинений пока не слышала, зато вовсю обвинения в терроризме и требования признать нашу страну террористом.
7. Очень сильно используется этот пункт. До абсурда.
8. Есть, но не очень много. Там, по-моему, Анджелина Джоли приезжала пиариться, Стивен Кинг высказывался, может, еще кто.
9. Защита нэньки, отечественная война.
10. Закон о коллаборационизме. За подписку на неправильные телеграмм-каналы или российские номера в телефончике легко присесть, а то и получить пулю.
У Украины, кстати, нет вашего пункта о человеколюбии. Они на официальном уровне призывают убивать русских.
У России:
1. На нас хотели напасть, пришлось ударить первыми, чтоб уменьшить потенциальные потери.
2. Мы с ними 8 лет пытались договориться - они не договороспособны.
4. Мы боремся с мировым злом - нацизмом.
5. Тут даже выдумывать ничего не надо, все видели, как пытают и убивают наших пленных, фоточки с издевательствами над трупами наших солдат, с вареной головой, фотки с символическим людоедством в кафешках (это говорит о бооольших траблах с психикой в таком обществе), видео с недавним расстрелом мирняка, где автор не подумал, что дата съемки видна, и т. д.
Наши со своей стороны говорят, что бьют по военным объектам (теперь и по инфраструктуре), стараются избегать жертв среди гражданских.
6. Опять же выдумывать ничего не надо - мины-лепестки в городах. Ну и обвинения в терроризме, да.
7. В принципе есть, но особо не педалируется. Просто редко говорят о наших потерях.
8. Совсем минимум. Я только про Роджера Уотерса вспомню.
9. Борьба с нацизмом.
10.Закон о дискредитации армии. Лишнего лучше не болтать, особенно людям публичным. Но в телефоны гражданам не лезут.
Касательно пункта 3. Нет у нас такой жесткой персонификации врага. Зеленский воспринимается скорее как марионетка. Байден как старый дед с деменцией. Кто рулит дедом, мы по фамилиям не знаем, так что боремся скорее с каким-то абстрактным злом под названием "Запад".
Я б еще добавила пункт о расчеловечивании противника. Есть и у них, и у нас, но у них, имхо, сильнее.
Lileo
Акула пера
10/13/2022, 11:49:40 AM
Вообще, имхо, в плане пропаганды и информационных операций Украина (и НАТО соответственно) наголову выше нас.
В этом они реально круты.
(Sister of Night @ 05-10-2022 - 09:46)
А я бы наоборот, очень рекомендовала слушать обе стороны, чтобы иметь более полную картину событий. Это да.
Я подписана на один украинский канал. Но он относительно адекватный, безэмоциональный и с достаточно годной на мой вкус аналитикой.
А если подписываться на эмоционирующих и истерящих по любому поводу, да с двух противоположных сторон - крышечка может и потечь.
Для меня вообще, чем меньше эмоций и чем больше аналитики, тем интереснее и полезнее источник информации, особенно в такое сложное время.
(Лефорт @ 07-10-2022 - 11:33)
Как результат, речи главы государства запутанны и бессодержательны. А его ближайшему соратнику Медведеву тексты пишет какая-то шушера под кокаином. Не знаю. Мне речи Путина вполне понятны. Его речь на вступление новых регионов я считаю вообще одной из лучших за всю историю его правления. Понятно, что геополитика и пропаганда, но все вполне доходчиво - как раз для ушей всего незападного мира.
А Медведев просто выполняет эмоциональный запрос общества на "Бахнем, обязательно бахнем. Весь мир в труху. Но потом."
Другой вопрос - зачем ему это. Он сейчас, став ястребом, неплохо вытягивает свою репутацию из глубокого минуса. Значит, наверное, предполагается, что за него в обозримом будущем будут голосовать. Надеюсь, его не готовят в преемники.
В этом они реально круты.
(Sister of Night @ 05-10-2022 - 09:46)
А я бы наоборот, очень рекомендовала слушать обе стороны, чтобы иметь более полную картину событий. Это да.
Я подписана на один украинский канал. Но он относительно адекватный, безэмоциональный и с достаточно годной на мой вкус аналитикой.
А если подписываться на эмоционирующих и истерящих по любому поводу, да с двух противоположных сторон - крышечка может и потечь.
Для меня вообще, чем меньше эмоций и чем больше аналитики, тем интереснее и полезнее источник информации, особенно в такое сложное время.
(Лефорт @ 07-10-2022 - 11:33)
Как результат, речи главы государства запутанны и бессодержательны. А его ближайшему соратнику Медведеву тексты пишет какая-то шушера под кокаином. Не знаю. Мне речи Путина вполне понятны. Его речь на вступление новых регионов я считаю вообще одной из лучших за всю историю его правления. Понятно, что геополитика и пропаганда, но все вполне доходчиво - как раз для ушей всего незападного мира.
А Медведев просто выполняет эмоциональный запрос общества на "Бахнем, обязательно бахнем. Весь мир в труху. Но потом."
Другой вопрос - зачем ему это. Он сейчас, став ястребом, неплохо вытягивает свою репутацию из глубокого минуса. Значит, наверное, предполагается, что за него в обозримом будущем будут голосовать. Надеюсь, его не готовят в преемники.
Лефорт
Удален 10/13/2022, 2:55:58 PM
(Lileo @ 13-10-2022 - 09:49)
Вообще, имхо, в плане пропаганды и информационных операций Украина (и НАТО соответственно) наголову выше нас. В этом они реально круты.... Не знаю. Мне речи Путина вполне понятны. Его речь на вступление новых регионов я считаю вообще одной из лучших за всю историю его правления.
Думается, речи Путину пишут те же самые люди, которых можно назвать творцами российской пропаганды. Стоит ли ожидать от них шедевров?
На мой взгляд, причины слабости российской пропаганды две. Объективная - исходит из сущности капитализма, нельзя уродливый и гнилой общественный строй облагородить словами. Субъективная, личные качества пропагандистов, это же блатная конъюнктурная сволочь, тупая и малообразованная.
А Медведев просто выполняет эмоциональный запрос общества на "Бахнем, обязательно бахнем. Весь мир в труху. Но потом."
Новое амплуа Медведева - как раз провал пропаганды. На роль ястреба подошел бы кто угодно, но только не Медведев с его образом шута горохового, которого никто не воспринимает всерьез.
Вообще, имхо, в плане пропаганды и информационных операций Украина (и НАТО соответственно) наголову выше нас. В этом они реально круты.... Не знаю. Мне речи Путина вполне понятны. Его речь на вступление новых регионов я считаю вообще одной из лучших за всю историю его правления.
Думается, речи Путину пишут те же самые люди, которых можно назвать творцами российской пропаганды. Стоит ли ожидать от них шедевров?
На мой взгляд, причины слабости российской пропаганды две. Объективная - исходит из сущности капитализма, нельзя уродливый и гнилой общественный строй облагородить словами. Субъективная, личные качества пропагандистов, это же блатная конъюнктурная сволочь, тупая и малообразованная.
А Медведев просто выполняет эмоциональный запрос общества на "Бахнем, обязательно бахнем. Весь мир в труху. Но потом."
Новое амплуа Медведева - как раз провал пропаганды. На роль ястреба подошел бы кто угодно, но только не Медведев с его образом шута горохового, которого никто не воспринимает всерьез.
Лефорт
Удален 10/13/2022, 3:05:26 PM
(Lileo @ 13-10-2022 - 09:49)
Видимо, Вы имеете в виду "strana.today" и "Ясно.Понятно". Не уверен, что это украинский канал, думаю, его создатели давно уехали с Украины, как Шарий. Это действительно одно из немногих СМИ с попыткой объективной подачи материала. Таких раз-два и обчелся.
Кроме них я бы отметил Давида Гендельмана из Израиля. Чем дальше журналист от России, Украины и Европы или США, тем больше у него здравомыслия.
Я подписана на один украинский канал. Но он относительно адекватный, безэмоциональный и с достаточно годной на мой вкус аналитикой.
Видимо, Вы имеете в виду "strana.today" и "Ясно.Понятно". Не уверен, что это украинский канал, думаю, его создатели давно уехали с Украины, как Шарий. Это действительно одно из немногих СМИ с попыткой объективной подачи материала. Таких раз-два и обчелся.
Кроме них я бы отметил Давида Гендельмана из Израиля. Чем дальше журналист от России, Украины и Европы или США, тем больше у него здравомыслия.
Lileo
Акула пера
10/13/2022, 4:39:09 PM
(Лефорт @ 13-10-2022 - 13:55)
Не факт. Он может их вообще сам писать или по крайней мере основательно править.
У него тезисы на листиках всегда рукописные.
И у него в речах нет ярких эмоций и тем более истерик, как в нашем телевизоре.
Посылы в речи вполне определенные, понятные, манипуляция достаточно тонкая и грамотная.
Вот в той речи, о которой я говорю, посыл Западу четкий, агрессивный в виде: "идите нахрен, задолбали", посыл своему народу: "трудно, тяжко, но спасем наших людей, вернем наши земли, будем жить нормально без 53 гендеров и сатанизма, наше дело правое, победа будет за нами", посыл всему не-Западу: "они, бывшие владельцы колоний и работорговцы, снова хотят вас поработить, вспомните, что они с вами сделали, мы боремся за нашу и вашу свободу - присоединяйтесь".
Путину, имхо, в плане речей (особенно на всяких стадионах) сложно то, что он вообще ни разу не оратор. Сидеть в кабинете и работать головой - это его, а заводить многотысячную толпу - вообще не его. Я, когда наблюдаю за ним в таких ситуациях, прям чувствую, как ему это тяжело дается.
Вот Лукашенко - сильный оратор, хотя и несет иногда лютую фигню, но вдохновенно. Трамп - великолепный оратор. Эрдоган - тоже хорош.
Приведите пример сильной речи, тем более шедевра какого-нибудь современного политика.
Медведев не воспринимается в России шутом (после Жириновского это место вакантно). Скорее слабым либеральным политиком, который мало чего полезного сделал и у которого "денег нет, но вы держитесь".
Соответственно на контрасте с этим образом агрессивная риторика вызывает как минимум удивление.
И в целом сейчас, насколько я вижу, отношение к нему в обществе тех, кто читает его высказывания, добродушное и с юмором, типа: "Ахтунг, разбудили Медведева - всем ховаться!" И это гораздо лучшее отношение, чем то, что было до.
Думается, речи Путину пишут те же самые люди, которых можно назвать творцами российской пропаганды. Стоит ли ожидать от них шедевров?
Новое амплуа Медведева - как раз провал пропаганды. На роль ястреба подошел бы кто угодно, но только не Медведев с его образом шута горохового, которого никто не воспринимает всерьез.
Не факт. Он может их вообще сам писать или по крайней мере основательно править.
У него тезисы на листиках всегда рукописные.
И у него в речах нет ярких эмоций и тем более истерик, как в нашем телевизоре.
Посылы в речи вполне определенные, понятные, манипуляция достаточно тонкая и грамотная.
Вот в той речи, о которой я говорю, посыл Западу четкий, агрессивный в виде: "идите нахрен, задолбали", посыл своему народу: "трудно, тяжко, но спасем наших людей, вернем наши земли, будем жить нормально без 53 гендеров и сатанизма, наше дело правое, победа будет за нами", посыл всему не-Западу: "они, бывшие владельцы колоний и работорговцы, снова хотят вас поработить, вспомните, что они с вами сделали, мы боремся за нашу и вашу свободу - присоединяйтесь".
Путину, имхо, в плане речей (особенно на всяких стадионах) сложно то, что он вообще ни разу не оратор. Сидеть в кабинете и работать головой - это его, а заводить многотысячную толпу - вообще не его. Я, когда наблюдаю за ним в таких ситуациях, прям чувствую, как ему это тяжело дается.
Вот Лукашенко - сильный оратор, хотя и несет иногда лютую фигню, но вдохновенно. Трамп - великолепный оратор. Эрдоган - тоже хорош.
Приведите пример сильной речи, тем более шедевра какого-нибудь современного политика.
Медведев не воспринимается в России шутом (после Жириновского это место вакантно). Скорее слабым либеральным политиком, который мало чего полезного сделал и у которого "денег нет, но вы держитесь".
Соответственно на контрасте с этим образом агрессивная риторика вызывает как минимум удивление.
И в целом сейчас, насколько я вижу, отношение к нему в обществе тех, кто читает его высказывания, добродушное и с юмором, типа: "Ахтунг, разбудили Медведева - всем ховаться!" И это гораздо лучшее отношение, чем то, что было до.
Ардарик
Акула пера
10/13/2022, 4:42:43 PM
О ведении психологической войны против России
«В информационных операциях США должен использоваться русский национализм»
Бывший руководитель разведуправления Пентагона и оперативник ЦРУ Дэвид Шедд опубликовал на страницах журнала Politico статью «Ведение психологической войны против России». По его словам, главные удары в этой борьбе должны наноситься не на традиционном поле боя, а в ходе информационно-психологических сражений.
Дэвид Шедд вполне обоснованно считает, что попытки «продать России американскую мечту» не оправдались, этот пережиток холодной войны себя исчерпал. «Вместо того, чтобы рассказывать о преимуществах Levi's и Голливуда, информационные операции США против России должны использовать русский национализм», – заявляет Шедд.
Бывший глава военной разведки США констатирует, что Россия ограничила своим гражданам доступ к каналам коммуникации, с помощью которых в свое время разламывали Советский Союз, таким как «Голос Америк»* или «Радио Свобода»*. Он также подчеркивает, что в ходе информационной войны можно и нужно успешно использовать российские социальные сети. По мнению Шедда, соцсети – подходящая площадка, чтобы, апеллируя к русским националистам, убеждать российских граждан в том, что Путин «унизил» свою страну, превратив Россию в «изгоя». А среди тех, кто не ведётся на это, бывший главный военный разведчик США предлагает распространять слухи о «неэффективности» российской армии, рассказывать о роскоши, в которой живут олигархи и прочие сверхбогатые россияне.
Ещё одним эффективным средством разрушительного воздействия на российское общество Дэвид Шедд считает «юмор». По его мнению, использование сатирического оружия позволит обойти законы о защите государства и армии. Бывший глава РУМО предлагает «сделать юмор инструментом информационных операций», а российскую историю – предметом издёвок. Шедд с раздражением вспоминает об отзыве в России прокатного удостоверения у британо-французского фильма «Смерть Сталина» (2017), снятого в манере политической сатиры. И он убеждён, что «отследить каждую порцию сатиры» у российских властей не выйдет.
Одной из главных составляющих информационной войны Шедд называет также воздействие на этнические меньшинства, в частности на бурятов, якутов, чеченцев, среди которых он рекомендует разжигать националистические настроения и социальную рознь. Особое внимание бывший главный военный разведчик США предлагает обратить на переименование должности президента Республики Татарстан в главу. «Вашингтон должен сделать так, чтобы каждый татарин в России знал, что он потерял , – заявляет Шедд.
В статье откровенно рассказывается о многолетних «помощниках» американских спецслужб – советских и российских диссидентах, хотя, признаёт Шедд, сотрудничество с ними «не самый эффективный метод достучаться до простых россиян»: в России не считают диссидентов «источником, заслуживающим доверия». Вместо них американский разведчик призывает привлекать к сотрудничеству российских «лидеров общественного мнения» и дискредитировать Кремль с использованием их возможностей в соцсетях.
Бывший директор РУМО настаивает, что, проводя психологические операции, США должны заставить российские власти перейти «на внутреннем фронте» из наступления в оборону.
Статья Шедда – типичная методичка, и она работает. Статья была опубликована в Politico 7 сентября, а украинские блогеры уже устраивают информационные провокации против населения Дагестана, используя факты нарушений в ходе частичной мобилизации; комики из либералов, хранившие молчание с февраля, уже записывают «сатирические» песни, преследующие цель дискредитацию российской армии. Причём делается это аккуратно, привлечь авторов к ответственности по действующим законам практически невозможно.
Появление статьи Дэвида Шедда имеет и положительный момент. При чтении такой методички становится понятнее, на каких направлениях следует разворачивать «СВО–2» по выявлению представителей пятой колонны внутри страны. Рассказывая об основных направлениях психологической войны против России, бывший глава РУМО, по сути, усложняет жизнь «агентов влияния» США внутри нашей страны.
«В информационных операциях США должен использоваться русский национализм»
Бывший руководитель разведуправления Пентагона и оперативник ЦРУ Дэвид Шедд опубликовал на страницах журнала Politico статью «Ведение психологической войны против России». По его словам, главные удары в этой борьбе должны наноситься не на традиционном поле боя, а в ходе информационно-психологических сражений.
Дэвид Шедд вполне обоснованно считает, что попытки «продать России американскую мечту» не оправдались, этот пережиток холодной войны себя исчерпал. «Вместо того, чтобы рассказывать о преимуществах Levi's и Голливуда, информационные операции США против России должны использовать русский национализм», – заявляет Шедд.
Бывший глава военной разведки США констатирует, что Россия ограничила своим гражданам доступ к каналам коммуникации, с помощью которых в свое время разламывали Советский Союз, таким как «Голос Америк»* или «Радио Свобода»*. Он также подчеркивает, что в ходе информационной войны можно и нужно успешно использовать российские социальные сети. По мнению Шедда, соцсети – подходящая площадка, чтобы, апеллируя к русским националистам, убеждать российских граждан в том, что Путин «унизил» свою страну, превратив Россию в «изгоя». А среди тех, кто не ведётся на это, бывший главный военный разведчик США предлагает распространять слухи о «неэффективности» российской армии, рассказывать о роскоши, в которой живут олигархи и прочие сверхбогатые россияне.
Ещё одним эффективным средством разрушительного воздействия на российское общество Дэвид Шедд считает «юмор». По его мнению, использование сатирического оружия позволит обойти законы о защите государства и армии. Бывший глава РУМО предлагает «сделать юмор инструментом информационных операций», а российскую историю – предметом издёвок. Шедд с раздражением вспоминает об отзыве в России прокатного удостоверения у британо-французского фильма «Смерть Сталина» (2017), снятого в манере политической сатиры. И он убеждён, что «отследить каждую порцию сатиры» у российских властей не выйдет.
Одной из главных составляющих информационной войны Шедд называет также воздействие на этнические меньшинства, в частности на бурятов, якутов, чеченцев, среди которых он рекомендует разжигать националистические настроения и социальную рознь. Особое внимание бывший главный военный разведчик США предлагает обратить на переименование должности президента Республики Татарстан в главу. «Вашингтон должен сделать так, чтобы каждый татарин в России знал, что он потерял , – заявляет Шедд.
В статье откровенно рассказывается о многолетних «помощниках» американских спецслужб – советских и российских диссидентах, хотя, признаёт Шедд, сотрудничество с ними «не самый эффективный метод достучаться до простых россиян»: в России не считают диссидентов «источником, заслуживающим доверия». Вместо них американский разведчик призывает привлекать к сотрудничеству российских «лидеров общественного мнения» и дискредитировать Кремль с использованием их возможностей в соцсетях.
Бывший директор РУМО настаивает, что, проводя психологические операции, США должны заставить российские власти перейти «на внутреннем фронте» из наступления в оборону.
Статья Шедда – типичная методичка, и она работает. Статья была опубликована в Politico 7 сентября, а украинские блогеры уже устраивают информационные провокации против населения Дагестана, используя факты нарушений в ходе частичной мобилизации; комики из либералов, хранившие молчание с февраля, уже записывают «сатирические» песни, преследующие цель дискредитацию российской армии. Причём делается это аккуратно, привлечь авторов к ответственности по действующим законам практически невозможно.
Появление статьи Дэвида Шедда имеет и положительный момент. При чтении такой методички становится понятнее, на каких направлениях следует разворачивать «СВО–2» по выявлению представителей пятой колонны внутри страны. Рассказывая об основных направлениях психологической войны против России, бывший глава РУМО, по сути, усложняет жизнь «агентов влияния» США внутри нашей страны.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Lileo
Акула пера
10/13/2022, 4:51:41 PM
(Лефорт @ 13-10-2022 - 14:05)
(Lileo @ 13-10-2022 - 09:49)
Я подписана на один украинский канал. Но он относительно адекватный, безэмоциональный и с достаточно годной на мой вкус аналитикой. Видимо, Вы имеете в виду "strana.today" и "Ясно.Понятно".
Я подписана на канал "Легитимный".
Прочитала его полностью, начиная с нового года. Его инсайды имеют тенденцию сбываться примерно в 8 случаях из 10. Так что делаю вывод, что у него действительно есть источники в верхах и на украинской, и на нашей стороне.
Соответственно читать интересно.
Тут, правда, прочитала, что по мнению СБУ, этот канал создали российские спецслужбы. Если это так, то хорошая работа. И даже больше доверия его инсайдам.
(Lileo @ 13-10-2022 - 09:49)
Я подписана на один украинский канал. Но он относительно адекватный, безэмоциональный и с достаточно годной на мой вкус аналитикой. Видимо, Вы имеете в виду "strana.today" и "Ясно.Понятно".
Я подписана на канал "Легитимный".
Прочитала его полностью, начиная с нового года. Его инсайды имеют тенденцию сбываться примерно в 8 случаях из 10. Так что делаю вывод, что у него действительно есть источники в верхах и на украинской, и на нашей стороне.
Соответственно читать интересно.
Тут, правда, прочитала, что по мнению СБУ, этот канал создали российские спецслужбы. Если это так, то хорошая работа. И даже больше доверия его инсайдам.
Лефорт
Удален 10/13/2022, 5:10:25 PM
(Lileo @ 13-10-2022 - 14:39)
Приведите пример сильной речи, тем более шедевра какого-нибудь современного политика.
Последними сильными ораторами были Кастро и Чавес. Я даже не говорю об их гениальных речах: Кастро "La Historia me Absolvera - История меня оправдает" или Чавеса "Клянусь умирающей конституцией» (сравните с "Мочить в сортире").
Вот пример самого обычного "парадного" выступления Кастро по поводу Чавеса ССЫЛКА Выступление полно конкретики, цифр, фактов, объяснений. Кастро четко объясняет, что происходит, что конкретно мы будем делать и почему победим.
Сравните с выступлением Путина, о котором Вы говорите: в нем обвинения, посылы, призывы, обещания, угрозы, но никакой конкретики - полное отсутствие содержания. Эту речь писали спичрайтеры-пиарщики, которые не только не владеют ситацией в стране и в мире, им еще на эту ситуацию глубоко наплевать. Речь Кастро помогали писать не массовики-затейники, а специалисты-референты, которые глубоко в теме, они подготовили цифры, факты и помогли Кастро обосновать его позицию.
Вы говорите, речи Путина неэмоциональны. На самом деле единственный смысл его выступлений это обращение к эмоциям, а не к разуму. Что Путин обычно говорит? "Все хорошо, прекрасная маркиза" или "Враги подлецы, мы молодцы, поэтому всех победим."
Приведите пример сильной речи, тем более шедевра какого-нибудь современного политика.
Последними сильными ораторами были Кастро и Чавес. Я даже не говорю об их гениальных речах: Кастро "La Historia me Absolvera - История меня оправдает" или Чавеса "Клянусь умирающей конституцией» (сравните с "Мочить в сортире").
Вот пример самого обычного "парадного" выступления Кастро по поводу Чавеса ССЫЛКА Выступление полно конкретики, цифр, фактов, объяснений. Кастро четко объясняет, что происходит, что конкретно мы будем делать и почему победим.
Сравните с выступлением Путина, о котором Вы говорите: в нем обвинения, посылы, призывы, обещания, угрозы, но никакой конкретики - полное отсутствие содержания. Эту речь писали спичрайтеры-пиарщики, которые не только не владеют ситацией в стране и в мире, им еще на эту ситуацию глубоко наплевать. Речь Кастро помогали писать не массовики-затейники, а специалисты-референты, которые глубоко в теме, они подготовили цифры, факты и помогли Кастро обосновать его позицию.
Вы говорите, речи Путина неэмоциональны. На самом деле единственный смысл его выступлений это обращение к эмоциям, а не к разуму. Что Путин обычно говорит? "Все хорошо, прекрасная маркиза" или "Враги подлецы, мы молодцы, поэтому всех победим."
Лефорт
Удален 10/13/2022, 5:21:03 PM
(Lileo @ 13-10-2022 - 14:51)
Тут, правда, прочитала, что по мнению СБУ, этот канал создали российские спецслужбы. Если это так, то хорошая работа.
Ну да, конечно
Что российские, что украинские спецслужбы способны лишь пилить бюджет, выделенный на подрывную работу.
На Украине и в России, если видят, что кто-то не согласен с официальной пропагандисткой линией, поднимают вой: "Агент Кремля!" или "ЦПСО!"
Тут, правда, прочитала, что по мнению СБУ, этот канал создали российские спецслужбы. Если это так, то хорошая работа.
Ну да, конечно
Что российские, что украинские спецслужбы способны лишь пилить бюджет, выделенный на подрывную работу.На Украине и в России, если видят, что кто-то не согласен с официальной пропагандисткой линией, поднимают вой: "Агент Кремля!" или "ЦПСО!"
yellowfox
Акула пера
10/13/2022, 5:56:21 PM
(Лефорт @ 13-10-2022 - 14:21)
(Lileo @ 13-10-2022 - 14:51)
А где не поднимают вой? В СЩА, Франции, Англии? Там если только выступить против политики своих стран, то мало не покажется.
(Lileo @ 13-10-2022 - 14:51)
Тут, правда, прочитала, что по мнению СБУ, этот канал создали российские спецслужбы. Если это так, то хорошая работа.
Ну да, конечно
На Украине и в России, если видят, что кто-то не согласен с официальной пропагандисткой линией, поднимают вой: "Агент Кремля!" или "ЦПСО!"
А где не поднимают вой? В СЩА, Франции, Англии? Там если только выступить против политики своих стран, то мало не покажется.
Lileo
Акула пера
10/13/2022, 7:27:22 PM
(Лефорт @ 13-10-2022 - 16:10)
Так она и не о том. Это именно речь-послание, причем не только своему народу, но и многим другим.
С цифрами он на ВЭФ выступает или там когда с министрами работает. Т. е. когда разбираются конкретные проблемы, строятся конкретные планы.
Обращена к эмоциям - да. Эмоциональна сама по себе, тем более истерична - нет.
Большинство людей руководствуется эмоциями, к ним и аппелирует, что логично. Это речь для масс, массам циферки не интересны, так что, имхо, построена она правильно.
Сравните с выступлением Путина, о котором Вы говорите: в нем обвинения, посылы, призывы, обещания, угрозы, но никакой конкретики - полное отсутствие содержания.
Вы говорите, речи Путина неэмоциональны. На самом деле единственный смысл его выступлений это обращение к эмоциям, а не к разуму. Что Путин обычно говорит? "Все хорошо, прекрасная маркиза" или "Враги подлецы, мы молодцы, поэтому всех победим."
Так она и не о том. Это именно речь-послание, причем не только своему народу, но и многим другим.
С цифрами он на ВЭФ выступает или там когда с министрами работает. Т. е. когда разбираются конкретные проблемы, строятся конкретные планы.
Обращена к эмоциям - да. Эмоциональна сама по себе, тем более истерична - нет.
Большинство людей руководствуется эмоциями, к ним и аппелирует, что логично. Это речь для масс, массам циферки не интересны, так что, имхо, построена она правильно.
Лефорт
Удален 10/16/2022, 6:36:37 PM
(Lileo @ 13-10-2022 - 17:27)
Массам циферки не интересны
Толпе циферки не интересны, а вот народу, доведенному до крайности, вполне. Наверху люди не слишком грамотные и умные, да и озабочены они распилами и откатами, а не управлением страной. Их пропаганда работает только в "мирное время". В острую фазу кризиса они никого не обманут.
Массам циферки не интересны
Толпе циферки не интересны, а вот народу, доведенному до крайности, вполне. Наверху люди не слишком грамотные и умные, да и озабочены они распилами и откатами, а не управлением страной. Их пропаганда работает только в "мирное время". В острую фазу кризиса они никого не обманут.
yellowfox
Акула пера
10/16/2022, 6:52:12 PM
(Лефорт @ 16-10-2022 - 15:36)
(Lileo @ 13-10-2022 - 17:27)
А патриотизма без воровства не бывает?
(Lileo @ 13-10-2022 - 17:27)
Массам циферки не интересны
Толпе циферки не интересны, а вот народу, доведенному до крайности, вполне. Наверху люди не слишком грамотные и умные, да и озабочены они распилами и откатами, а не управлением страной. Их пропаганда работает только в "мирное время". В острую фазу кризиса они никого не обманут.
А патриотизма без воровства не бывает?
Лефорт
Удален 10/17/2022, 3:12:14 PM
«В витринах магазинов ярко пестрели лубочные картины удивительно хамского содержания. На одной огромный казак с свирепо ухмыляющеюся рожею сек нагайкою маленького, испуганно вопящего японца; на другой картинке живописалось, «как русский матрос разбил японцу нос», – по плачущему лицу японца текла кровь, зубы дождем сыпались в синие волны. Маленькие «макаки» извивались под сапожищами лохматого чудовища с кровожадною рожею, и это чудовище олицетворяло Россию.
Тем временем патриотические газеты и журналы писали о глубоконародном и глубоко-христианском характере войны, о начинающейся великой борьбе Георгия Победоносца с драконом. А успехи японцев шли за успехами. Один за другим выбывали из строя наши броненосцы, в Корее японцы продвигались все дальше... Оказывалось, на нас шли не смешные толпы презренных «макаков», – на нас наступали стройные ряды грозных воинов, безумно храбрых, охваченных великим душевным подъемом. Их выдержка и организованность внушали изумление.»
В.В. Вересаев «На японской войне» 1907 год
Тем временем патриотические газеты и журналы писали о глубоконародном и глубоко-христианском характере войны, о начинающейся великой борьбе Георгия Победоносца с драконом. А успехи японцев шли за успехами. Один за другим выбывали из строя наши броненосцы, в Корее японцы продвигались все дальше... Оказывалось, на нас шли не смешные толпы презренных «макаков», – на нас наступали стройные ряды грозных воинов, безумно храбрых, охваченных великим душевным подъемом. Их выдержка и организованность внушали изумление.»
В.В. Вересаев «На японской войне» 1907 год
yellowfox
Акула пера
10/17/2022, 5:14:43 PM
(Лефорт @ 17-10-2022 - 12:12)
А успехи японцев шли за успехами. Один за другим выбывали из строя наши броненосцы,
А вы в курсе, что у Японии в то время были новейшие военные корабли, которые им строили на верфях Британии, США, Голландии, Аргентины. Ничего не напоминает?
«В витринах магазинов ярко пестрели лубочные картины удивительно хамского содержания. На одной огромный казак с свирепо ухмыляющеюся рожею сек нагайкою маленького, испуганно вопящего японца; на другой картинке живописалось, «как русский матрос разбил японцу нос», – по плачущему лицу японца текла кровь, зубы дождем сыпались в синие волны. Маленькие «макаки» извивались под сапожищами лохматого чудовища с кровожадною рожею, и это чудовище олицетворяло Россию.
Тем временем патриотические газеты и журналы писали о глубоконародном и глубоко-христианском характере войны, о начинающейся великой борьбе Георгия Победоносца с драконом. А успехи японцев шли за успехами. Один за другим выбывали из строя наши броненосцы, в Корее японцы продвигались все дальше... Оказывалось, на нас шли не смешные толпы презренных «макаков», – на нас наступали стройные ряды грозных воинов, безумно храбрых, охваченных великим душевным подъемом. Их выдержка и организованность внушали изумление.»
В.В. Вересаев «На японской войне» 1907 год
А успехи японцев шли за успехами. Один за другим выбывали из строя наши броненосцы,
А вы в курсе, что у Японии в то время были новейшие военные корабли, которые им строили на верфях Британии, США, Голландии, Аргентины. Ничего не напоминает?
PARAND
moderator
10/17/2022, 5:28:32 PM
(Лефорт @ 13-10-2022 - 15:10)
(Lileo @ 13-10-2022 - 14:39)
пункт:11*Запрещается распространение заведомо ложной информации и оскорбление главы государства....***
(Lileo @ 13-10-2022 - 14:39)
Приведите пример сильной речи, тем более шедевра какого-нибудь современного политика.
Последними сильными ораторами были Кастро и Чавес. Я даже не говорю об их гениальных речах: Кастро "La Historia me Absolvera - История меня оправдает" или Чавеса "Клянусь умирающей конституцией» (сравните с "Мочить в сортире").
Вот пример самого обычного "парадного" выступления Кастро по поводу Чавеса ССЫЛКА Выступление полно конкретики, цифр, фактов, объяснений. Кастро четко объясняет, что происходит, что конкретно мы будем делать и почему победим.
Сравните с выступлением Путина, о котором Вы говорите: в нем обвинения, посылы, призывы, обещания, угрозы, но никакой конкретики - полное отсутствие содержания. Эту речь писали спичрайтеры-пиарщики, которые не только не владеют ситацией в стране и в мире, им еще на эту ситуацию глубоко наплевать. Речь Кастро помогали писать не массовики-затейники, а специалисты-референты, которые глубоко в теме, они подготовили цифры, факты и помогли Кастро обосновать его позицию.
Вы говорите, речи Путина неэмоциональны. На самом деле единственный смысл его выступлений это обращение к эмоциям, а не к разуму. Что Путин обычно говорит? "Все хорошо, прекрасная маркиза" или "Враги подлецы, мы молодцы, поэтому всех победим."
пункт:11*Запрещается распространение заведомо ложной информации и оскорбление главы государства....***
Лефорт
Удален 10/18/2022, 3:20:20 AM
Мобилизация нанесла удар по психике граждан, включая многих из тех, кто мобилизации не подлежал. Люди прошли пять стадий эмоционального реагирования:
Отрицание
Гнев
Торг
Депрессия
Принятие
Отрицание
Гнев
Торг
Депрессия
Принятие
Король Счастье
moderator
10/18/2022, 10:27:04 AM
(Лефорт @ 18-10-2022 - 01:20)
Не могли бы Вы поподробнее... Насчёт "Отрицания" и "Торга"? Непонятно, как это? По-моему, у людей "Страх" и "Не бежать ли?" и "Остаюсь, но только со мной бы ничего не случилось!"!
Мобилизация нанесла удар по психике граждан, включая многих из тех, кто мобилизации не подлежал. Люди прошли пять стадий эмоционального реагирования:
Отрицание
Гнев
Торг
Депрессия
Принятие
Не могли бы Вы поподробнее... Насчёт "Отрицания" и "Торга"? Непонятно, как это? По-моему, у людей "Страх" и "Не бежать ли?" и "Остаюсь, но только со мной бы ничего не случилось!"!
Жизнь есть смакование счастья и оргазмов!
Лефорт
Удален 10/19/2022, 2:07:31 AM
(Король Счастье @ 18-10-2022 - 08:27)
Не могли бы Вы поподробнее... Насчёт "Отрицания" и "Торга"? Непонятно, как это? По-моему, у людей "Страх" и "Не бежать ли?" и "Остаюсь, но только со мной бы ничего не случилось!"
Мой знакомый полупрограммист (специалист по 1С), когда была объявлена мобилизация, впал в панику - не знаю, это "отрицание" или "гнев". Купил авиабилет билет до Омска за 50 тыс. (в обычное время билет стоит раз в десять дешевле). Собрал вещи, но засомневался, найдет ли работу в Казахстане, сможет ли работать дистанционно, и в результате не поехал. Наверное, это был "торг". Теперь он в "депрессии"
Не могли бы Вы поподробнее... Насчёт "Отрицания" и "Торга"? Непонятно, как это? По-моему, у людей "Страх" и "Не бежать ли?" и "Остаюсь, но только со мной бы ничего не случилось!"
Мой знакомый полупрограммист (специалист по 1С), когда была объявлена мобилизация, впал в панику - не знаю, это "отрицание" или "гнев". Купил авиабилет билет до Омска за 50 тыс. (в обычное время билет стоит раз в десять дешевле). Собрал вещи, но засомневался, найдет ли работу в Казахстане, сможет ли работать дистанционно, и в результате не поехал. Наверное, это был "торг". Теперь он в "депрессии"
Лефорт
Удален 10/19/2022, 7:00:00 AM
Изменилось ли отношение людей к военному конфликту?
Если бы в феврале 2022 года российская армия начала СВО с обстрела объектов энергетики Украины, то наверняка российское общество встретила бы это известие с недоумением. Денацификация денацификацией, но негоже людей оставлять без электричества. Тогда конфликт еще не достиг стадии ожесточения. Осенью 2022 общество встретило новость спокойно, а кое-кто и с одобрением.
Если бы в феврале 2022 года российская армия начала СВО с обстрела объектов энергетики Украины, то наверняка российское общество встретила бы это известие с недоумением. Денацификация денацификацией, но негоже людей оставлять без электричества. Тогда конфликт еще не достиг стадии ожесточения. Осенью 2022 общество встретило новость спокойно, а кое-кто и с одобрением.