Профсоюзы предложили национализацию..

(dedO'K @ 04-04-2020 - 18:25)
С женой проще: скиньте с неё оковы рабства: теория "стакана воды", от общества "Долой стыд", вам в помощь.
С Советами непонятно: так, вы за Совет народных депутатов на постоянной основе или за Учредительное собрание, которое оформит наиболее преемлимую форму диктатуры?
Опять, же: что делать с большевиками, как убедить их самораспуститься или не участвовать в выборах?
С женой сложнее всего. На нее в ЕСПЧ за геноцид меня не пожалуешься. Уморит голодом и человеконенавистническими выпадами типа вот иди сам себе и готовь жрать или пусть тебе твои бабы раскрепощенные готовят! Ужосссс!!!!
С Учредительным собранием проще. Почему оно должно утвердить форму именно диктатуры!? Это же съезд народных депутатов, который утвердит полномочия тех или иных Советов различного ранга.
Большевики или в данный конкретный момент ЕДРО сами не полезут избираться, т.к. конституционно будет затверждена четкая и конкретная связь избираемого со своими избирателями. Не выполнил наказов избирателей? Отзыв без всяких проволочек. Замечен в коррупции? Сразу долой. Зачем жуликам и ворам такие должности, где каждое твое движение под контролем народа?

(Sorques @ 04-04-2020 - 19:26)
Sinnerbi, вы согласны, что естественные монополии и сейчас контролируются или принадлежат государству? Мы не об их эффективном управлении..
А что толку, если само государство не принадлежит народу и носит компрадорский антинародный характер? Я же не предлагал отдать всё нынешнему государству. От этого толку точно не будет.

(Sinnerbi @ 04-04-2020 - 19:35)
А что толку, если само государство не принадлежит народу и носит компрадорский антинародный характер? Я же не предлагал отдать всё нынешнему государству. От этого толку точно не будет.
Т.е. сначала нужна революция?

(Sinnerbi @ 04-04-2020 - 19:35)
(Sorques @ 04-04-2020 - 19:26)
Sinnerbi, вы согласны, что естественные монополии и сейчас контролируются или принадлежат государству? Мы не об их эффективном управлении.. А что толку, если само государство не принадлежит народу и носит компрадорский антинародный характер? Я же не предлагал отдать всё нынешнему государству. От этого толку точно не будет.
Sinnerbi, вы неглупый человек, но ваши левые убеждения, мешают вам иногда быть логичным и вы переходите на лозунги..
Вы все время рассуждаете о Городе Солнца или Стране Эльфов..

(Sorques @ 04-04-2020 - 19:49)
(Sinnerbi @ 04-04-2020 - 19:35)
(Sorques @ 04-04-2020 - 19:26)
Sinnerbi, вы согласны, что естественные монополии и сейчас контролируются или принадлежат государству? Мы не об их эффективном управлении.. А что толку, если само государство не принадлежит народу и носит компрадорский антинародный характер? Я же не предлагал отдать всё нынешнему государству. От этого толку точно не будет. Sinnerbi, вы неглупый человек, но ваши левые убеждения, мешают вам иногда быть логичным и вы переходите на лозунги..
Вы все время рассуждаете о Городе Солнца или Стране Эльфов..
Вы хотите сказать, что нынешняя банановая демократия это всё, чего заслуживает Россия? Я так не считаю! Лозунги это основные тезисы, чего менять. Написать тут на форуме программу с экономическими расчетами, социальной статистикой вряд ли получится. Да и мне такое не осилить. Тут нужна команда специалистов единомышленников. Как только появится такая, сразу к ним присоединюсь.

(ps2000 @ 04-04-2020 - 19:45)
(Sinnerbi @ 04-04-2020 - 19:35)
А что толку, если само государство не принадлежит народу и носит компрадорский антинародный характер? Я же не предлагал отдать всё нынешнему государству. От этого толку точно не будет. Т.е. сначала нужна революция?
В философском смысле - да, нужна смена экономического базиса и соответственно политической надстройки. В практическом смысле очень важно обойтись в этот раз без стрельбы, а использовать все возможные мирные способы. Хотя бы те, что описаны в книге Д. Шарпа "От диктатуры к демократии".

(Sinnerbi @ 04-04-2020 - 20:32)
(dedO'K @ 04-04-2020 - 18:25)
С женой проще: скиньте с неё оковы рабства: теория "стакана воды", от общества "Долой стыд", вам в помощь.
С Советами непонятно: так, вы за Совет народных депутатов на постоянной основе или за Учредительное собрание, которое оформит наиболее преемлимую форму диктатуры?
Опять, же: что делать с большевиками, как убедить их самораспуститься или не участвовать в выборах? С женой сложнее всего. На нее в ЕСПЧ за геноцид меня не пожалуешься. Уморит голодом и человеконенавистническими выпадами типа вот иди сам себе и готовь жрать или пусть тебе твои бабы раскрепощенные готовят! Ужосссс!!!! :blink:
С Учредительным собранием проще. Почему оно должно утвердить форму именно диктатуры!? Это же съезд народных депутатов, который утвердит полномочия тех или иных Советов различного ранга.
Большевики или в данный конкретный момент ЕДРО сами не полезут избираться, т.к. конституционно будет затверждена четкая и конкретная связь избираемого со своими избирателями. Не выполнил наказов избирателей? Отзыв без всяких проволочек. Замечен в коррупции? Сразу долой. Зачем жуликам и ворам такие должности, где каждое твое движение под контролем народа?
Тоесть, жене, типа, пофиг, а народу, типа, не пофиг? Интересная ситуация: толи у вас жена не из вашего народа, толи не тот народ вы считаете своим.
Вы хоть раз наблюдали отзыв депутата избирателями за неисполнение депутатского наказа?

(dedO'K @ 04-04-2020 - 20:08)
Вы хоть раз наблюдали отзыв депутата избирателями за неисполнение депутатского наказа?
Я даже не представляю как это можно нынче сделать. Формально можно, но в натуре это тупик. По сему и предлагаю в конституции прописать все формы обратной связи избираемых и избирателей.

(Sinnerbi @ 04-04-2020 - 20:00)
(ps2000 @ 04-04-2020 - 19:45)
(Sinnerbi @ 04-04-2020 - 19:35)
А что толку, если само государство не принадлежит народу и носит компрадорский антинародный характер? Я же не предлагал отдать всё нынешнему государству. От этого толку точно не будет. Т.е. сначала нужна революция? В философском смысле - да, нужна смена экономического базиса и соответственно политической надстройки. В практическом смысле очень важно обойтись в этот раз без стрельбы, а использовать все возможные мирные способы. Хотя бы те, что описаны в книге Д. Шарпа "От диктатуры к демократии".
Но Вы же вроде как против майданов выступали.
А как сменить устройство мирным путем - не знаете.
Не возможна такая смена у нас мирным путем
Остается одно
"Весь Мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый Мир построим:
Кто был ничем, тот станет всем."

Без стрельбы не обойтись

(ps2000 @ 04-04-2020 - 20:19)
(Sinnerbi @ 04-04-2020 - 20:00)
(ps2000 @ 04-04-2020 - 19:45)
Т.е. сначала нужна революция? В философском смысле - да, нужна смена экономического базиса и соответственно политической надстройки. В практическом смысле очень важно обойтись в этот раз без стрельбы, а использовать все возможные мирные способы. Хотя бы те, что описаны в книге Д. Шарпа "От диктатуры к демократии". Но Вы же вроде как против майданов выступали.
А как сменить устройство мирным путем - не знаете.
Не возможна такая смена у нас мирным путем
Остается одно
"Весь Мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый Мир построим:
Кто был ничем, тот станет всем."

Без стрельбы не обойтись
Майдан начинался под правильными лозунгами банду геть, олигархов геть. Именно это поднимало массы, но чисто методами цветных революций это было заменено идиотским национализмом рагулей с приходом к власти все тех же олигархов. Чистое цветное обдурилово. Винтовку используют и революционеры и контрреволюционеры. Точно также можно использовать и книгу Джина Шарпа. Это только инструмент.

(Sinnerbi @ 04-04-2020 - 21:17)
(dedO'K @ 04-04-2020 - 20:08)
Вы хоть раз наблюдали отзыв депутата избирателями за неисполнение депутатского наказа? Я даже не представляю как это можно нынче сделать. Формально можно, но в натуре это тупик. По сему и предлагаю в конституции прописать все формы обратной связи избираемых и избирателей.
Тогда Конституция будет размером с Танах, включая сюда многотомные комментарии размером с Талмуд и Мишну и такой, же, юридической и исторической ценности.
А это значит, что вашему народу нужны будут равины-толкователи Конституции.

(dedO'K @ 04-04-2020 - 20:37)
(Sinnerbi @ 04-04-2020 - 21:17)
(dedO'K @ 04-04-2020 - 20:08)
Вы хоть раз наблюдали отзыв депутата избирателями за неисполнение депутатского наказа? Я даже не представляю как это можно нынче сделать. Формально можно, но в натуре это тупик. По сему и предлагаю в конституции прописать все формы обратной связи избираемых и избирателей.Тогда Конституция будет размером с Танах, включая сюда многотомные комментарии размером с Талмуд и Мишну и такой, же, юридической и исторической ценности.
А это значит, что вашему народу нужны будут равины-толкователи Конституции.
Не пробовал писать пока. Поэтому не могу сказать объем. Но то что это надо закрепить конституционно это факт. Всякие кудесники из ЦИК тогда не смогут работать как сейчас.

(Sinnerbi @ 04-04-2020 - 20:33)
Майдан начинался под правильными лозунгами банду геть, олигархов геть. Именно это поднимало массы, но чисто методами цветных революций это было заменено идиотским национализмом рагулей с приходом к власти все тех же олигархов. Чистое цветное обдурилово. Винтовку используют и революционеры и контрреволюционеры. Точно также можно использовать и книгу Джина Шарпа. Это только инструмент.
Так и не понял.
Вы за свержение неугодного Вам строя?
За майдан начинался под правильными лозунгами банду геть, олигархов геть?

(Sinnerbi @ 04-04-2020 - 19:35)
(Sorques @ 04-04-2020 - 19:26)
Sinnerbi, вы согласны, что естественные монополии и сейчас контролируются или принадлежат государству? Мы не об их эффективном управлении.. А что толку, если само государство не принадлежит народу и носит компрадорский антинародный характер? Я же не предлагал отдать всё нынешнему государству. От этого толку точно не будет.
Т.е. по факту Вы предлагаете национализировать вовсе не нефть с газом, а государство, отобрав его у Путина и Ротенбергов, которые используют его исключительно в своих частных интересах.
Это хорошее предложение, но утопичное.

Не забывайте о наличии Росгвардии, МВД и армии - т.е. громадных отрядов до зубов вооруженных людей, которыми Путин и Ротенберги себя окружили и используют для охраны собственной власти.

Как Вы собираетесь с этими отрядами справиться?

(Uno Bono Rogazzo @ 04-04-2020 - 22:19)
(Sinnerbi @ 04-04-2020 - 19:35)
(Sorques @ 04-04-2020 - 19:26)
Sinnerbi, вы согласны, что естественные монополии и сейчас контролируются или принадлежат государству? Мы не об их эффективном управлении.. А что толку, если само государство не принадлежит народу и носит компрадорский антинародный характер? Я же не предлагал отдать всё нынешнему государству. От этого толку точно не будет. Т.е. по факту Вы предлагаете национализировать вовсе не нефть с газом, а государство, отобрав его у Путина и Ротенбергов, которые используют его исключительно в своих частных интересах.
Это хорошее предложение, но утопичное.

Не забывайте о наличии Росгвардии, МВД и армии - т.е. громадных отрядов до зубов вооруженных людей, которыми Путин и Ротенберги себя окружили и используют для охраны собственной власти.

Как Вы собираетесь с этими отрядами справиться?
Так, они, вроде как, не в путинских и роттенберговских виллах проживают, а среди обычных граждан. Как и вся их родня: папы, мамы, жены, дети...

(ps2000 @ 04-04-2020 - 21:17)
(Sinnerbi @ 04-04-2020 - 20:33)
Майдан начинался под правильными лозунгами банду геть, олигархов геть. Именно это поднимало массы, но чисто методами цветных революций это было заменено идиотским национализмом рагулей с приходом к власти все тех же олигархов. Чистое цветное обдурилово. Винтовку используют и революционеры и контрреволюционеры. Точно также можно использовать и книгу Джина Шарпа. Это только инструмент. Так и не понял.
Вы за свержение неугодного Вам строя?
За майдан начинался под правильными лозунгами банду геть, олигархов геть?
Я хочу обойтись без свержения, когда "бежит солдат, бежит матрос, рабочий тащит пулемет сейчас он вступит в бой". Я хочу обойтись мирными способами и заменить существующий строй на чего нить более достойное для России, чем банановая псевдо демократия.

(Uno Bono Rogazzo @ 04-04-2020 - 21:19)
(Sinnerbi @ 04-04-2020 - 19:35)
(Sorques @ 04-04-2020 - 19:26)
Sinnerbi, вы согласны, что естественные монополии и сейчас контролируются или принадлежат государству? Мы не об их эффективном управлении.. А что толку, если само государство не принадлежит народу и носит компрадорский антинародный характер? Я же не предлагал отдать всё нынешнему государству. От этого толку точно не будет. Т.е. по факту Вы предлагаете национализировать вовсе не нефть с газом, а государство, отобрав его у Путина и Ротенбергов, которые используют его исключительно в своих частных интересах.
Это хорошее предложение, но утопичное.

Не забывайте о наличии Росгвардии, МВД и армии - т.е. громадных отрядов до зубов вооруженных людей, которыми Путин и Ротенберги себя окружили и используют для охраны собственной власти.

Как Вы собираетесь с этими отрядами справиться?
Поле силовой борьбы приведет к бесчисленным жертвам. А вот работать вместо людей росгвардейцы не встанут. Не обучены. А с чего тогда иметь откаты, если народ отказывается работать в таких условиях и за такие деньги? Таджиков то можно только на метлу и лопату ставить. Подземный ремонт скважин им уже не осилить.

(Sinnerbi @ 04-04-2020 - 21:56)
Поле силовой борьбы приведет к бесчисленным жертвам. А вот работать вместо людей росгвардейцы не встанут. Не обучены. А с чего тогда иметь откаты, если народ отказывается работать в таких условиях и за такие деньги? Таджиков то можно только на метлу и лопату ставить. Подземный ремонт скважин им уже не осилить.
кремлевские прекрасно могут существовать без податного населения, и если то перестанет работать и по этому поводу сдохнет с голода, они только обрадуются. Для обслуживания нефтяной и газовой труб и охраны режима достаточно миллионов 10-20 населения... Поэтому забастовки и прочее, что описано в книге Шарпа - это нашему режиму как слону дробина...

(Sinnerbi @ 04-04-2020 - 19:57)
Тут нужна команда специалистов единомышленников. Как только появится такая, сразу к ним присоединюсь.
Любая программа, натыкается на человеческий фактор..

(Sinnerbi @ 04-04-2020 - 21:51)
Я хочу обойтись без свержения, когда "бежит солдат, бежит матрос, рабочий тащит пулемет сейчас он вступит в бой". Я хочу обойтись мирными способами и заменить существующий строй на чего нить более достойное для России, чем банановая псевдо демократия.
Строй в России сейчас относительно капиталистический.
Если судить по Марксу и диалектике развития общества, то когда капитализм станет у нас развитым - он перейдет в социализм естественным путем.
Но, глядя на то, как он у нас развивается - этого ждать придется бесконечно долго.

Вы, как мне кажется, хотите эту смену своими глазами увидеть. Как такое возможно без силовых решений?