При советской власти такого не было!.

(srg2003 @ 23-02-2022 - 14:44)
В чем вранье?

Во второй ссылке про вандализм вранья нет, вандализма у нас хватало на кладбищах, причём не обязательно это касалось могил советских воинов. И конечно же глупо утверждать, что вандалы поощрялись властями. Вот как то вандалы подожгли эстраду Певческого Поля в Таллинне, их тоже не нашли, но для ваших СМИ это неинтересно, вот если бы подожгли что то чисто русское, то все передовицы бы начинались с этого, да с политическими комментами.
А в первой ссылке много неправды. Вот тот же Ганин, которого чуть ли не героем сделали, зарезали его не у памятника, а у магазина, который подвергался грабежу. Что там произошло? Добычу не поделили? История умалчивает. Кстати, грабили магазины как русские, так и эстонцы и финны. Только первые лезли за бухлом в основном, а последние выносили дорогие товары.Да и на погибших некоторые любят делать рекламу. Вот в конце 80-х, когда национальные отношения между эстонцами и русскими обострились, произошла пьяная драка на Ратушной площади в Таллинне. Что то не поделили меж собой русский и эстонец. В ходе драки русский ударил эстонца ножом, от чего он скончался. Тут же представители националистической организации выставили пикет с плакатом: "Здесь русский из Москвы зарезал эстонского парня". Комментарии излишни...
Полицейские стояли в оцеплении у памятника и никого не трогали, но когда на них начали нападать, пришлось и т.с. ответку давать.
И видео с утопающим в цветах памятником показали не 9 мая, а уже позже.
И главное, ни одна сторона не назвала истинных виновников этого события. Самый главный виновник, это тогдашний премьер Ансип, он всё это спланировал заранее, чтобы извлечь для себя политические козыри, столкнуть лбами эстонцев и русских. Все эти события проходили у меня перед глазами и я всё прекрасно помню.
Я всегда придерживался мнения, что памятник надо было перенести, т.к. разные политические силы стали его использовать в своих целях и чем дальше, тем агрессивнее. Теперь вот стоит он на военном кладбище, причём это не окраина Таллинна, и всё там тихо и спокойно. Каждый год 9 мая он утопает в цветах. Что и говорит о правильности решения его переноса. Останки погибших солдат тоже надо было перезахоронить, т.к. мёртвым место на кладбище, а не на центральной площади. Кстати, Вам лично понравилось бы, если бы по могиле Вашего деда ходили люди? А ведь некоторые могилы были как раз под троллейбусной остановкой...
Так что мой вердикт: перенести памятник, а также и перезахоронение останков погибших, нужно было сделать, но КАК это было сделано, не выдерживает никакой критики. Достаточно было немного подождать и заняться переносом после 9 мая и ничего бы не было, но Ансип решил иначе...

(arisona @ 23-02-2022 - 10:16)
И здесь на форуме люди были уверены, что памятник разрушен.
Если бы не та шумиха в СМИ, я бы никогда и не узнал о существовании в Эстонии этого памятника. Так же как не знал бы о памятнике Черняховскому в Польше.
Просто действительно надо было грамотно все это сделать. А тут либо случайно либо намеренно сделали из этого целое шумное дело. Памятник это не телеграфный столб, это символ. И к символу надо относиться соответствующе. Надо было либо без всяких объявлений взять и перенести. А в случае недовольства кого-то тут же показать - вот он. Ну а если недовольство возникло бы в процессе, мэр города хотя бы мог приехать и возложить венок в знак уважения. Это бы сняло все вопросы. Да я бы после такого сам бы тут всем рты затыкал.
Вот как думаешь, почему когда в Москве проводят профилактику системы подачи газа к Вечному огню у могилы Неизвестного солдата, огонь не гасят, а переносят на маленькую горелку которая рядом? Потому что это Символ. И с Символами надо обращаться соответствующе.

(Оформитель 63 @ 15-02-2022 - 12:19)
(yellowfox @ 15-02-2022 - 10:24)
(PARAND @ 14-02-2022 - 12:43)
Миша....ну что вы за люди как сбежали в Америку так и начинаете подпевать той власти в которой вы живете.Забыв что вы выросли в Союзе и выучились то же в нем да и еще за бесплатно!НЕ люблю таких людей.... А что им остается делать, а то обратно в Россию вышлют.

При советской власти такого не было!.

При советской власти было многое другое. Я на дежурстве смотрю сериал "Обратная сторона Луны"
там современный опер попал в 1979 год. Фильмы ужасов отдыхают от советской действительности.
Причем показывают только все как было, без всякой чернухи и критиканства. Одни ряхи советских продавщиц чего стят. Вспомнился замечательный фильм "Зеркало для героя" 1987 года, хотя Ваш сериал тоже попробую посмотреть...заинтриговали...
В связи с последними событиями очень показателен этот фильм , созданный по мотивам одноименного романа русского- украинского писателя Святослава Рыбаса...И фильм и книга апофеоз того, как мы близки с Донбасом, как необходимо его защищать как и всю нашу историю...

(Июлькa @ 23-02-2022 - 19:06)
А по серийным и массовым убийствам, терактам и техногенным катастрофам - все это было и во времена СССР. Тщательно скрывали все СМИ, распространялось только людской молвой.
Не всё скрывали. Когда был в пионерах. наш отряд носил имя Надежды Курченко, стюардессы ставшей жертвой теракта.

(Июлькa @ 23-02-2022 - 19:03)
Новое пристанище бронзового солдата в сто раз лучше и гораздо более подходит для памятника. И в цветах он действительно утопает каждый год в день Победы.
Только, согласитесь, некрасиво и непорядочно организовали его перенос. Можно было сделать все то же самое, но гораздо человечнее. Уважительнее что ли. Пригласили бы ветеранов, с почестями перевезли. Ведь можно было избежать провокаций и конфликтов, как я считаю.
Идея хорошая, а исполнение на двойку. По моему мнению, конечно.
так в том то и дело что это была заранее спланированная акция Ансипым. Напомню хронологию. За 3 недели до 9 мая со всей Эстонии начинают подтягивать силы полиции. В это же время в Эстонию массово приезжают туристы-члены организации Наши и поселяются в гостинице Таллинн, а это в двух шагах от памятника. Если бы у Ансипа главной целью было перенесение памятника, то он мог бы подождать, пока пройдёт 9 мая, нашисты все уедут, люди отметят День Победы, вот тогда можно бы было и начинать переносить памятник. Но в планы Ансипа видимо спокойное развитие событий не входило, вот и началась буча...
А вандалы, которые громили магазины, на мой взгляд к защите памятника вообще не имели никакого отношения, им лишь бы что нибудь разбить, разломать и пр.

(Whitefluffy @ 21-02-2022 - 19:30)
Я тоже помню ряхи совковских продавщиц, поварих и буфетчиц. Сидеть на продуктах в совке, это быть равным божеству. Все у твоих ног, спасибо не говори. - Маша, этому не отпускай, он слишком умный!

А при Горбачёве в местном винном работала татарка пожилая. Всю жизнь в России и по русски не бум-бум.
- Два пробка!
Я возьми да пошути: - Мне два пробка.
Писец, водку она мне не продала и больше не продавала. Я её в 1993 встретил у того же магаза. Идёт сгорбленная, потерянная. Говорю, привет пробка долбанная.

Отвернулась, дальше засеменила. Как они сейчас по совку воют, я с одной такой сцепился в одноклассниках вроде. Фига ли ей не выть? У неё муж мясник был, а она на трикотаже сидела.
Ряхи совковых ловкачей живы до сих пор, уже старенькие но очень даже голосуют за Путина.

И дети у них жировать привыкли, "по блату за должностишку", и работать не хотят, а хотят получку на гос предприятии или учреждении.

И внуков выращивают лояльными верноподданными, поясняют им как выгодно присосаться к гос бюджету.

И то что сейчас происходит- они все поддерживают ЗЛОРАДНО!

И нам с ними жить вместе, просто жесть... Конечно их много получило по заслугам в 90-е, но так и не поняли за что. Теперь снова получат, и видимо снова не поймут...

И так будет пока их не станет намного меньше, еще поколение минимум видимо должно пройти, лет 20

(Victor665 @ 04-03-2022 - 20:55)
Теперь снова получат, и видимо снова не поймут...

«Во время войны нельзя говорить плохо о своих. Никогда. Даже если они неправы». ©

(Misha56 @ 14-02-2022 - 01:05)
(Безумный Иван @ 13-02-2022 - 19:45)
(Misha56 @ 13-02-2022 - 19:06)
Смаковать и информировать это не одно и тоже.
Люди долзны жить в реальном а не выдуманом мире, и они долзны знать что реально происходит в их стране.
Таково моё личное мнение. Согласен что в реальном. А у нас посмотришь новости, так сплошные взрывы, убийства, изнасилования и теракты. Это что, реальный мир? Просто эти передачи более рейтинговые.
Реальный мир это когда вся эта хрень занимает эфирного времени не больше чем она в реальной жизни занимает в процентном отношении Это реальная жизнь, выдуманным миром была дружба народов, развитой соцализм и равенство, дружба, братство.
Ну и конечно Коммунизм к 80 году.
ну дружба народов таки была. хоть и не в таком масштабе как она пропагандонилась.
вырос в средней азии. вобщем у нас всю дорогу было эдакое противостояние "черных" и "белых". вначале скрытое, к концу восьмидесятых-началу девяностых на закате Союза уже явное.
массовое. дрались уже не школа на школу или район на район а чурки и русские. но одновременно при том была и дружба народов. когда реально вдоль гениталии было кто там какой национальности, все вместе сообща по соседски отмечали праздники или поддерживали друг друга в сложных ситуациях. такое конечно не было повсеместно. но все таки было и не сказать что прям уж совсем редко.
всякое было.

(srg2003 @ 23-02-2022 - 00:56)
(arisona @ 13-02-2022 - 17:54)
Вот у нас сейчас идёт полемика, как избавиться на телевидении от вранья, которое поступает от России? Некоторые предлагают запретить российские каналы, но большинство против такого запрета и я их поддерживаю. Запретить, это уподобиться СССР, когда в Кремле решали, что нам смотреть, что читать и что слушать. Людей нельзя лишать информации, каждый сам должен в ней разбираться и делать выводы.
А вот антипропагандой заниматься надо, на самотёк это пускать нельзя. Кстати, я бы не сказал что российская пропаганда так уж и агрессивна по отношению к Эстонии, с белорусской не сравнить, как небо и земля. Вот там уж врут, так врут, но каналы Беларуси у нас в основном и не смотрят, это я иногда включаю его, но у меня спутниковое ТВ, могу себе позволить И что же Вы именно подразумеваете под враньем? Неудобные для Вас факты?
Приведу пример. был в 2008м в Литве, за кружкой швитуриса меня спрашивают местные камрады
- скажи, почему Россия напала на Грузию.
Я говорю,
- принуждению мира предшествовал следующий факт. Грузинские части напали на Цхинвал, в том числе нанесли артиллерийский удар по позициям российского миротворческого батальон, потом атаковали их с применением танков.
Мне в ответ,
-так что, грузины совсем ох (берега потеряли)? За это надо было по ним е (ударить) .
Я говорю
- ну, так мы и сделали.
Мне в ответ,
-а у нас в СМИ об этом же не рассказывали.
Мне больше Старый вильнюс нравится. А в 2008 году российские каналы без напряга показывали по кабельному.

(Mamont @ 07-03-2022 - 10:01)
Мне больше Старый вильнюс нравится. А в 2008 году российские каналы без напряга показывали по кабельному.
Так и у нас западные каналы на кабельном есть.

(srg2003 @ 07-03-2022 - 12:31)
(Mamont @ 07-03-2022 - 10:01)
Мне больше Старый вильнюс нравится. А в 2008 году российские каналы без напряга показывали по кабельному. Так и у нас западные каналы на кабельном есть.
да понятно, можно и тарелку повесить

(Mamont @ 07-03-2022 - 14:16)
(srg2003 @ 07-03-2022 - 12:31)
(Mamont @ 07-03-2022 - 10:01)
Мне больше Старый вильнюс нравится. А в 2008 году российские каналы без напряга показывали по кабельному. Так и у нас западные каналы на кабельном есть. да понятно, можно и тарелку повесить
Да причем тарелку у нас общий кабель и есть даже CNN...Евроньюс прозападный то же канал и есть немецкий и французский канал все новостные...Слушай не хочу если знаешь языки хотя Евроньюс на русском!А тарелка есть на даче и кстати зачем она все уже приелось!Все каналы не посмотришь из например 800 каналов только максимум 50 смотришь и то не всегда...в основном с десяток...

(Victor665 @ 04-03-2022 - 20:55)
(Whitefluffy @ 21-02-2022 - 19:30)
Я тоже помню ряхи совковских продавщиц, поварих и буфетчиц. Сидеть на продуктах в совке, это быть равным божеству. Все у твоих ног, спасибо не говори. - Маша, этому не отпускай, он слишком умный!

А при Горбачёве в местном винном работала татарка пожилая. Всю жизнь в России и по русски не бум-бум.
- Два пробка!
Я возьми да пошути: - Мне два пробка.
Писец, водку она мне не продала и больше не продавала. Я её в 1993 встретил у того же магаза. Идёт сгорбленная, потерянная. Говорю, привет пробка долбанная.

Отвернулась, дальше засеменила. Как они сейчас по совку воют, я с одной такой сцепился в одноклассниках вроде. Фига ли ей не выть? У неё муж мясник был, а она на трикотаже сидела. Ряхи совковых ловкачей живы до сих пор, уже старенькие но очень даже голосуют за Путина.

И дети у них жировать привыкли, "по блату за должностишку", и работать не хотят, а хотят получку на гос предприятии или учреждении.

И внуков выращивают лояльными верноподданными, поясняют им как выгодно присосаться к гос бюджету.

И то что сейчас происходит- они все поддерживают ЗЛОРАДНО!

И нам с ними жить вместе, просто жесть... Конечно их много получило по заслугам в 90-е, но так и не поняли за что. Теперь снова получат, и видимо снова не поймут...

И так будет пока их не станет намного меньше, еще поколение минимум видимо должно пройти, лет 20
Мужики я вот не пойму и откуда у вас столько злости и желчи вам ничем не угодишь вам всегда плохо ....Вот тогда в СССР все было плохое и вот такие ряхи были и вот такие продавцы!А сейчас разве таких людей нет?Все миленькие и пушистые?Все зависит не от власти ,а от человека запомните это...

(PARAND @ 08-03-2022 - 16:49)
Мужики я вот не пойму и откуда у вас столько злости и желчи вам ничем не угодишь вам всегда плохо ....Вот тогда в СССР все было плохое и вот такие ряхи были и вот такие продавцы!А сейчас разве таких людей нет?Все миленькие и пушистые?Все зависит не от власти ,а от человека запомните это...
PARAND....А почему не говоришь,что от одного человека?...Стесняешься?

(evgen170361 @ 08-03-2022 - 15:58)
(PARAND @ 08-03-2022 - 16:49)
Мужики я вот не пойму и откуда у вас столько злости и желчи вам ничем не угодишь вам всегда плохо ....Вот тогда в СССР все было плохое и вот такие ряхи были и вот такие продавцы!А сейчас разве таких людей нет?Все миленькие и пушистые?Все зависит не от власти ,а от человека запомните это... PARAND....А почему не говоришь,что от одного человека?...Стесняешься?

А сейчас разве таких людей нет?Все миленькие и пушистые?

Сейчас такие люди исключение, а не норма.

(yellowfox @ 08-03-2022 - 17:12)

Сейчас такие люди исключение, а не норма.
Да не меняются люди. Какие были, такие и есть.
Появились конечно морковки на ресепшене, которые постоянно улыбаются, как будто им слишком туго затянули косички. Такие меня бесят. Особенно у стоматолога, когда я с больным зубом пришел, а они улыбаются

(yellowfox @ 08-03-2022 - 17:12)
Сейчас такие люди исключение, а не норма.
НЕ знаю,что ты хочешь сказать......Послушай просто старую песню....Незацугляны это значит не стреноженный

(evgen170361 @ 08-03-2022 - 17:47)
Послушай просто старую песню.... Просто старые песни меня тоже бесят. Типа украинской "Тыж меня пидманула" или белорусской "Косил Ясь конюшину"