Право на жизнь или обязанность жить?
RexSep
Мастер
5/8/2017, 8:56:17 PM
На мой взгляд, у нас (у меня и у ещё одного пользователя) получился довольно интересный "оффтоп" в другой теме, хорошо бы обсудить это отдельно.
В спойлере - одно из моих сообщений в том "оффтопе".
От права можно отказаться, от обязанности - нет. Получается, что человек, опасный только для себя (а не для окружающих), всё равно может быть недобровольно госпитализирован. Получается, человек обязан жить?
В спойлере - одно из моих сообщений в том "оффтопе".
скрытый текст
(dedO'K @ 08-05-2017 - 14:39)
Поскольку, выживание или смерть одного из членов семьи- это дело семьи, а не системы государственного здравохранения.
Мы- граждане, носители власти в государстве, а не подданные, крепостные и подопытные кролики гос.служащих. Нет такого закона! Вы уверены, что нет? Из Закона РФ от 02.07.1992 № 3185-1 (ред. от 03.07.2016) "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017; статья 29):
Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, без его согласия либо без согласия одного из родителей или иного законного представителя до постановления судьи, если его психиатрическое обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 № 317-ФЗ)
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.(Выделено мной).
На мой взгляд, у человека есть право на жизнь (по статье 20 Конституции РФ), а не обязанность жить. А из текста Закона "О психиатрической помощи..." получается, что обязанность. Но по поводу "неконституционности" того или иного положения закона отдельный гражданин обратиться не вправе, пока не будет нарушено именно его право. (См. статью 96 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации"). Интересно, как это недобровольно госпитализированный подаст, из больницы-то, обращение в Конституционный Суд...
P. S. Этот "дамоклов меч" есть не только над больными. Из статьи 23 упомянутого Закона "О психиатрической помощи...":
Психиатрическое освидетельствование лица может быть проведено без его согласия или без согласия его законного представителя в случаях, когда по имеющимся данным обследуемый совершает действия, дающие основания предполагать наличие у него тяжелого психического расстройства, которое обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или То есть: как только психически здоровый (?) человек решит совершить самоубийство - может быть принято решение о "недобровольном психиатрическом освидетельствовании"...
Поскольку, выживание или смерть одного из членов семьи- это дело семьи, а не системы государственного здравохранения.
Мы- граждане, носители власти в государстве, а не подданные, крепостные и подопытные кролики гос.служащих. Нет такого закона! Вы уверены, что нет? Из Закона РФ от 02.07.1992 № 3185-1 (ред. от 03.07.2016) "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017; статья 29):
Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, без его согласия либо без согласия одного из родителей или иного законного представителя до постановления судьи, если его психиатрическое обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 № 317-ФЗ)
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.(Выделено мной).
На мой взгляд, у человека есть право на жизнь (по статье 20 Конституции РФ), а не обязанность жить. А из текста Закона "О психиатрической помощи..." получается, что обязанность. Но по поводу "неконституционности" того или иного положения закона отдельный гражданин обратиться не вправе, пока не будет нарушено именно его право. (См. статью 96 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации"). Интересно, как это недобровольно госпитализированный подаст, из больницы-то, обращение в Конституционный Суд...
P. S. Этот "дамоклов меч" есть не только над больными. Из статьи 23 упомянутого Закона "О психиатрической помощи...":
Психиатрическое освидетельствование лица может быть проведено без его согласия или без согласия его законного представителя в случаях, когда по имеющимся данным обследуемый совершает действия, дающие основания предполагать наличие у него тяжелого психического расстройства, которое обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или То есть: как только психически здоровый (?) человек решит совершить самоубийство - может быть принято решение о "недобровольном психиатрическом освидетельствовании"...
От права можно отказаться, от обязанности - нет. Получается, что человек, опасный только для себя (а не для окружающих), всё равно может быть недобровольно госпитализирован. Получается, человек обязан жить?
Безумный Иван
Акула пера
5/8/2017, 9:03:47 PM
(RexSep @ 08-05-2017 - 18:56)
Вы хотите что бы dedOk нам вынес мозг своей логикой?
Помилуйте.
На мой взгляд, у нас (у меня и у ещё одного пользователя) получился довольно интересный "оффтоп" в другой теме,
Вы хотите что бы dedOk нам вынес мозг своей логикой?
Помилуйте.
King Candy
Акула пера
5/8/2017, 9:05:10 PM
Зависит от подхода государства к свободам личности
В тоталитарных государствах человек является рабом государства и не имеет права сам решать - жить ему или нет
В странах современной Европы напротив - провозглашается приоритет личности над обществом, государством - поэтому людям дается право на эфтаназию, человек сам решает - уйти ему или продолжать свой жизненный путь
В тоталитарных государствах человек является рабом государства и не имеет права сам решать - жить ему или нет
В странах современной Европы напротив - провозглашается приоритет личности над обществом, государством - поэтому людям дается право на эфтаназию, человек сам решает - уйти ему или продолжать свой жизненный путь
Stella-law
Мастер
5/8/2017, 9:06:18 PM
Вполне..Ведь прыгая например с 9 этажа он может и на голову кому то приземлиться, или газом решит отравиться и дом взорвёт..Самоубийца ведь в большинстве случаев неадекватный.. Таким образом он косвенно опасен и для окружающих..Да и нет в законах совершенства. И всегда даже для самых лучших законов найдутся люди, которые могут их использовать в недобросовестных целях..
Безумный Иван
Акула пера
5/8/2017, 9:07:44 PM
(King Candy @ 08-05-2017 - 19:05)
В странах современной Европы напротив - провозглашается приоритет личности над обществом, государством - поэтому людям дается право на эфтаназию, человек сам решает - уйти ему или продолжать свой жизненный путь Совершенно верно. И Литва тому пример
"Эвтаназия может быть хорошим выбором для бедных людей, которые в силу бедности не имеют доступа к медицинской помощи" - такое «решение» вопроса о бедных пациентах предложила новый литовский министр здравоохранения Риманте Шалашявячюте (Rimante Šalaševičiūtė), которая была приведена к присяге в начале июля.
Она сразу начала дискуссию о легализации эвтаназии в Литве, и в интервью СМИ заявила, что Литва не социальное государство, где паллиативная помощь доступна всем нуждающимся. Поэтому эвтаназия может стать решением для людей, которые «не хотят беспокоить родственников зрелищем собственных страданий». Министр здравоохранения также подняла вопрос о «педиатрической эвтаназии».
https://maxpark.com/community/5625/content/2919918
В странах современной Европы напротив - провозглашается приоритет личности над обществом, государством - поэтому людям дается право на эфтаназию, человек сам решает - уйти ему или продолжать свой жизненный путь Совершенно верно. И Литва тому пример
"Эвтаназия может быть хорошим выбором для бедных людей, которые в силу бедности не имеют доступа к медицинской помощи" - такое «решение» вопроса о бедных пациентах предложила новый литовский министр здравоохранения Риманте Шалашявячюте (Rimante Šalaševičiūtė), которая была приведена к присяге в начале июля.
Она сразу начала дискуссию о легализации эвтаназии в Литве, и в интервью СМИ заявила, что Литва не социальное государство, где паллиативная помощь доступна всем нуждающимся. Поэтому эвтаназия может стать решением для людей, которые «не хотят беспокоить родственников зрелищем собственных страданий». Министр здравоохранения также подняла вопрос о «педиатрической эвтаназии».
https://maxpark.com/community/5625/content/2919918
Stella-law
Мастер
5/8/2017, 9:12:02 PM
(King Candy @ 08-05-2017 - 19:05)
Преклонились перед Западом в очередной раз?... Что же вы передёргиваете и людей в заблуждение вводите. Во первых эвтаназия и самоубийство- две огромные разницы. А во вторых- не везде даже на Западе эвтаназия разрешена..Вот в России мораторий на смертную казнь, а в Америке она во многих Штатах разрешена.. ну ка, разразитесь гневной тирадой в сторону этих дикарей и хоть раз воспевайте дифирамбы демократической России..
Зависит от подхода государства к свободам личности
В тоталитарных государствах человек является рабом государства и не имеет права сам решать - жить ему или нет
В странах современной Европы напротив - провозглашается приоритет личности над обществом, государством - поэтому людям дается право на эфтаназию, человек сам решает - уйти ему или продолжать свой жизненный путь
Преклонились перед Западом в очередной раз?... Что же вы передёргиваете и людей в заблуждение вводите. Во первых эвтаназия и самоубийство- две огромные разницы. А во вторых- не везде даже на Западе эвтаназия разрешена..Вот в России мораторий на смертную казнь, а в Америке она во многих Штатах разрешена.. ну ка, разразитесь гневной тирадой в сторону этих дикарей и хоть раз воспевайте дифирамбы демократической России..
RexSep
Мастер
5/8/2017, 9:14:06 PM
(Безумный Иван @ 08-05-2017 - 19:03)
(RexSep @ 08-05-2017 - 18:56)
"Нашла коса на камень". А вдруг я "дедку" тоже "мозг вынесу"? Как писал Вiтaлiй...
Добрый я, пока не раздраконят..
В общем, кто считает себя "не в силах" - пусть в эту тему "не заходит"!
(RexSep @ 08-05-2017 - 18:56)
На мой взгляд, у нас (у меня и у ещё одного пользователя) получился довольно интересный "оффтоп" в другой теме,
Вы хотите что бы dedOk нам вынес мозг своей логикой?
Помилуйте.
"Нашла коса на камень". А вдруг я "дедку" тоже "мозг вынесу"? Как писал Вiтaлiй...
Добрый я, пока не раздраконят..
В общем, кто считает себя "не в силах" - пусть в эту тему "не заходит"!
Stella-law
Мастер
5/8/2017, 9:17:03 PM
RexSep 08-05-2017 - 19:14
"Нашла коса на камень". А вдруг я "дедку" тоже "мозг вынесу"? .
Сделаете это, я первая в "репку" вам плюсану...И свечку поставлю за здравие..Хотя может ставки объявить-кто кого?
"Нашла коса на камень". А вдруг я "дедку" тоже "мозг вынесу"? .
Сделаете это, я первая в "репку" вам плюсану...И свечку поставлю за здравие..Хотя может ставки объявить-кто кого?
King Candy
Акула пера
5/8/2017, 9:18:26 PM
(Безумный Иван @ 08-05-2017 - 20:07)
(King Candy @ 08-05-2017 - 19:05)
Уж лучше самому уйти, если нет возможности как-то облегчитьсвое существование
Если бы в России у людей было бы право решать - тут бы население сразу уполовинилось. Люди устали так "жить"...
Собственно, именно поэтому русский народ добровольно самоуничтожается наркотиками и водярой...
Потому что такое скотское, ничтожное нищенское и бесправное существование, которое влачат наши люди, ценности для них самих не имеет
(King Candy @ 08-05-2017 - 19:05)
В странах современной Европы напротив - провозглашается приоритет личности над обществом, государством - поэтому людям дается право на эфтаназию, человек сам решает - уйти ему или продолжать свой жизненный путь
Совершенно верно. И Литва тому пример
"Эвтаназия может быть хорошим выбором для бедных людей, которые в силу бедности не имеют доступа к медицинской помощи" - такое «решение» вопроса о бедных пациентах предложила новый литовский министр здравоохранения Риманте Шалашявячюте (Rimante Šalaševičiūtė), которая была приведена к присяге в начале июля.
Она сразу начала дискуссию о легализации эвтаназии в Литве, и в интервью СМИ заявила, что Литва не социальное государство, где паллиативная помощь доступна всем нуждающимся. Поэтому эвтаназия может стать решением для людей, которые «не хотят беспокоить родственников зрелищем собственных страданий». Министр здравоохранения также подняла вопрос о «педиатрической эвтаназии».
Уж лучше самому уйти, если нет возможности как-то облегчитьсвое существование
Если бы в России у людей было бы право решать - тут бы население сразу уполовинилось. Люди устали так "жить"...
Собственно, именно поэтому русский народ добровольно самоуничтожается наркотиками и водярой...
Потому что такое скотское, ничтожное нищенское и бесправное существование, которое влачат наши люди, ценности для них самих не имеет
Stella-law
Мастер
5/8/2017, 9:22:01 PM
(King Candy @ 08-05-2017 - 19:18)
Я так поняла, что учитывая ваше нытьё по поводу плохой жизни в РФ, вы хотите стать первым кандидатом на эвтаназию если её разрешат? Одобряю ваш выбор..
».
Уж лучше самому уйти, если нет возможности как-то облегчитьсвое существование
Если бы в России у людей было бы право решать - тут бы население сразу уполовинилось. Люди устали так "жить"...
Собственно, именно поэтому русский народ добровольно самоуничтожается наркотиками и водярой...
Потому что такое скотское, ничтожное нищенское и бесправное существование, которое влачат наши люди, ценности для них самих не имеет
Я так поняла, что учитывая ваше нытьё по поводу плохой жизни в РФ, вы хотите стать первым кандидатом на эвтаназию если её разрешат? Одобряю ваш выбор..
Безумный Иван
Акула пера
5/8/2017, 9:24:26 PM
(King Candy @ 08-05-2017 - 19:18)
Уж лучше самому уйти, если нет возможности как-то облегчитьсвое существование
Если бы в России у людей было бы право решать - тут бы население сразу уполовинилось. Люди устали так "жить"...
Собственно, именно поэтому русский народ добровольно самоуничтожается наркотиками и водярой...
Потому что такое скотское, ничтожное нищенское и бесправное существование, которое влачат наши люди, ценности для них самих не имеет А какая половина людей эфтанизировалась бы? Те кто доволен Россией или те кто ей недоволен? Вопрос риторический.
Я за то что бы ввести эвтаназию на какое-то время. Ведь они так тяжело тут мучаются.
Вы что предпочитаете? Веревку, газ, электрический стул или химию?
Уж лучше самому уйти, если нет возможности как-то облегчитьсвое существование
Если бы в России у людей было бы право решать - тут бы население сразу уполовинилось. Люди устали так "жить"...
Собственно, именно поэтому русский народ добровольно самоуничтожается наркотиками и водярой...
Потому что такое скотское, ничтожное нищенское и бесправное существование, которое влачат наши люди, ценности для них самих не имеет А какая половина людей эфтанизировалась бы? Те кто доволен Россией или те кто ей недоволен? Вопрос риторический.
Я за то что бы ввести эвтаназию на какое-то время. Ведь они так тяжело тут мучаются.
Вы что предпочитаете? Веревку, газ, электрический стул или химию?
King Candy
Акула пера
5/8/2017, 9:26:15 PM
(Stella-law @ 08-05-2017 - 20:22)
Уж лучше самому уйти, если нет возможности как-то облегчитьсвое существование
Если бы в России у людей было бы право решать - тут бы население сразу уполовинилось. Люди устали так "жить"...
Собственно, именно поэтому русский народ добровольно самоуничтожается наркотиками и водярой...
Потому что такое скотское, ничтожное нищенское и бесправное существование, которое влачат наши люди, ценности для них самих не имеет Я так поняла, что учитывая ваше нытьё по поводу плохой жизни в РФ, вы хотите стать первым кандидатом на эвтаназию если её разрешат? Одобряю ваш выбор.. Отвечу как еврей из анекдота
- "Не дождетесь !"
Уж лучше самому уйти, если нет возможности как-то облегчитьсвое существование
Если бы в России у людей было бы право решать - тут бы население сразу уполовинилось. Люди устали так "жить"...
Собственно, именно поэтому русский народ добровольно самоуничтожается наркотиками и водярой...
Потому что такое скотское, ничтожное нищенское и бесправное существование, которое влачат наши люди, ценности для них самих не имеет Я так поняла, что учитывая ваше нытьё по поводу плохой жизни в РФ, вы хотите стать первым кандидатом на эвтаназию если её разрешат? Одобряю ваш выбор.. Отвечу как еврей из анекдота
- "Не дождетесь !"
Безумный Иван
Акула пера
5/8/2017, 9:27:47 PM
(King Candy @ 08-05-2017 - 19:26)
(Stella-law @ 08-05-2017 - 20:22)
Тогда позвольте спросить, кто бы это тут по Вашему уполовинился?
(Stella-law @ 08-05-2017 - 20:22)
Уж лучше самому уйти, если нет возможности как-то облегчитьсвое существование
Если бы в России у людей было бы право решать - тут бы население сразу уполовинилось. Люди устали так "жить"...
Собственно, именно поэтому русский народ добровольно самоуничтожается наркотиками и водярой...
Потому что такое скотское, ничтожное нищенское и бесправное существование, которое влачат наши люди, ценности для них самих не имеет
Я так поняла, что учитывая ваше нытьё по поводу плохой жизни в РФ, вы хотите стать первым кандидатом на эвтаназию если её разрешат? Одобряю ваш выбор..
Отвечу как еврей из анекдота
- "Не дождетесь !"
Тогда позвольте спросить, кто бы это тут по Вашему уполовинился?
RexSep
Мастер
5/8/2017, 9:29:59 PM
(King Candy @ 08-05-2017 - 19:18)
Но от алкоголика и/или наркомана страдает вся семья, причём много лет. А от самоубийцы - в основном только он сам. Остальная семья - лишь первые дни (похороны надо и оплачивать, и как-то организовывать). Зато в дальнейшем "можно вздохнуть свободно" (например, квартиру на меньшее число человек делить).
Собственно, именно поэтому русский народ добровольно самоуничтожается наркотиками и водярой...
Но от алкоголика и/или наркомана страдает вся семья, причём много лет. А от самоубийцы - в основном только он сам. Остальная семья - лишь первые дни (похороны надо и оплачивать, и как-то организовывать). Зато в дальнейшем "можно вздохнуть свободно" (например, квартиру на меньшее число человек делить).
King Candy
Акула пера
5/8/2017, 9:33:08 PM
(RexSep @ 08-05-2017 - 20:29)
Что делать, такова судьба людей в тоталитарных обществах - мучаться самим и мучать окружающих, хотя могли уйти бы легко и безболезненно
Собственно, именно поэтому русский народ добровольно самоуничтожается наркотиками и водярой...
Но от алкоголика и/или наркомана страдает вся семья, причём много лет. А от самоубийцы - в основном только он сам. Остальная семья - лишь первые дни (похороны надо и оплачивать, и как-то организовывать)
Что делать, такова судьба людей в тоталитарных обществах - мучаться самим и мучать окружающих, хотя могли уйти бы легко и безболезненно
RexSep
Мастер
5/8/2017, 9:52:16 PM
(Stella-law @ 08-05-2017 - 19:12)
Да уж. По-моему, у человека должно быть право именно на самоубийство, а не на эвтаназию. В случае с эвтаназией - "это что же, мне ждать очереди?". (По аналогии с тем, как разводящимся дают 1-3 месяца на примирение; так и тут - а вдруг желающий покончить с собой передумает, да ещё потом когда место в клинике для эвтаназии освободится...). Самоубийство можно совершить быстро. (Ночью решил - ночью повесился). К тому же эвтаназия, где она есть, может быть предложена лишь неизлечимо больным. А если неизлечимой болезни нет, но у человека "жизнь не удалась", - человек должен мучаться несколько десятилетий? По-моему, право должно быть именно на самоубийство, и почти у каждого совершеннолетнего (кроме беременных: "сперва роди, а уж потом кончай с собой"; это похоже на то, как в первый год после бракосочетания развод возможен лишь по инициативе жены, но не по инициативе мужа).
Во первых эвтаназия и самоубийство- две огромные разницы.
Да уж. По-моему, у человека должно быть право именно на самоубийство, а не на эвтаназию. В случае с эвтаназией - "это что же, мне ждать очереди?". (По аналогии с тем, как разводящимся дают 1-3 месяца на примирение; так и тут - а вдруг желающий покончить с собой передумает, да ещё потом когда место в клинике для эвтаназии освободится...). Самоубийство можно совершить быстро. (Ночью решил - ночью повесился). К тому же эвтаназия, где она есть, может быть предложена лишь неизлечимо больным. А если неизлечимой болезни нет, но у человека "жизнь не удалась", - человек должен мучаться несколько десятилетий? По-моему, право должно быть именно на самоубийство, и почти у каждого совершеннолетнего (кроме беременных: "сперва роди, а уж потом кончай с собой"; это похоже на то, как в первый год после бракосочетания развод возможен лишь по инициативе жены, но не по инициативе мужа).
Stella-law
Мастер
5/9/2017, 1:28:09 AM
(RexSep @ 08-05-2017 - 19:52)
А у человека и есть право на самоубийство. Вас же никто не держит связанным, отпуская только для работы и справления естественных нужд, и то под присмотром дюжины надзирателей. Кто мешает?. Другое дело, когда такая личность на каждом углу начинает орать что "счаз" он с моста скинется или повесится..Нет ни одной религии, ни одного народа, где самоубийство возводилось бы в ранг доблести. исключения составляли только акты самопожертвования, совершённые ради общества( и то не всегда)..И опять же, что такое "жизнь не удалась"..Это в компьютерной игре можно пройти квест заново, а в настоящей жизни это не удастся..Даже в тех религиях, где присутствует "перерождение" особенно отмечается, что самоубийцы получат следующую жизнь не лучше, а хуже. Они должны пройти этот путь..А думать что покончив с жизнью возродишься потом сыном олигарха- абсурд..Но так же есть у человека и обязанности. Перед любимым человеком, отцом, матерью, детьми...Это не просто похоронили, поплакали и забыли..Мать до самой смерти будет по вечерам вспоминать своего сына или дочь, как нянчилась, не спала ночами, и молиться за упокой, надеясь что Господь простит.Дети будут страдать без отца, пятно самоубийцы ляжет на семью на долгие годы.Такую смерть нельзя назвать трагической..Это трусливый побег от проблем и трудностей на ту сторону Небытия...Я так поняла, что этот пост вы написали не зря, есть причины..Достойно,пусть не богато, но интересно прожить даётся каждому, но не каждый хочет что то для этого делать...
] Да уж. По-моему, у человека должно быть право именно на самоубийство, а не на эвтаназию. В случае с эвтаназией - "это что же, мне ждать очереди?". (По аналогии с тем, как разводящимся дают 1-3 месяца на примирение; так и тут - а вдруг желающий покончить с собой передумает, да ещё потом когда место в клинике для эвтаназии освободится...). Самоубийство можно совершить быстро. (Ночью решил - ночью повесился). К тому же эвтаназия, где она есть, может быть предложена лишь неизлечимо больным. А если неизлечимой болезни нет, но у человека "жизнь не удалась", - человек должен мучаться несколько десятилетий? По-моему, право должно быть именно на самоубийство, и почти у каждого совершеннолетнего (кроме беременных: "сперва роди, а уж потом кончай с собой"; это похоже на то, как в первый год после бракосочетания развод возможен лишь по инициативе жены, но не по инициативе мужа).
А у человека и есть право на самоубийство. Вас же никто не держит связанным, отпуская только для работы и справления естественных нужд, и то под присмотром дюжины надзирателей. Кто мешает?. Другое дело, когда такая личность на каждом углу начинает орать что "счаз" он с моста скинется или повесится..Нет ни одной религии, ни одного народа, где самоубийство возводилось бы в ранг доблести. исключения составляли только акты самопожертвования, совершённые ради общества( и то не всегда)..И опять же, что такое "жизнь не удалась"..Это в компьютерной игре можно пройти квест заново, а в настоящей жизни это не удастся..Даже в тех религиях, где присутствует "перерождение" особенно отмечается, что самоубийцы получат следующую жизнь не лучше, а хуже. Они должны пройти этот путь..А думать что покончив с жизнью возродишься потом сыном олигарха- абсурд..Но так же есть у человека и обязанности. Перед любимым человеком, отцом, матерью, детьми...Это не просто похоронили, поплакали и забыли..Мать до самой смерти будет по вечерам вспоминать своего сына или дочь, как нянчилась, не спала ночами, и молиться за упокой, надеясь что Господь простит.Дети будут страдать без отца, пятно самоубийцы ляжет на семью на долгие годы.Такую смерть нельзя назвать трагической..Это трусливый побег от проблем и трудностей на ту сторону Небытия...Я так поняла, что этот пост вы написали не зря, есть причины..Достойно,пусть не богато, но интересно прожить даётся каждому, но не каждый хочет что то для этого делать...
RexSep
Мастер
5/9/2017, 7:01:10 AM
Stella-law, знаете такое выражение - "мама, роди меня обратно"? Если я убеждён, что у меня жизнь не сложилась именно из-за моих родителей, почему бы мне не "плясать на гробах" моих родителей? На этом фоне...
Мать до самой смерти будет по вечерам вспоминать своего сына или дочь, как нянчилась, - будет смотреться, как "крокодиловы слёзы". Вспоминаются ещё поговорки: "снявши голову, по волосам не плачут", "так тебе и надо".
А с самоубийством надо успеть (пока не "вытащили из петли"). Я - из признающих перерождение, и хочу избежать человеческого рождения в следующий раз. (На мой взгляд, люди - ненадёжные друзья). Но в ближайшие несколько десятилетий я самоубийство совершать не собираюсь: карму можно ухудшить и другим способом. А каков смысл скитаться где-то привидением наподобие Кентервильского?
Однако я считаю, что каждый должен иметь право, не опасаясь "людей в белых халатах", совершить самоубийство. Это похоже на чьё-то (Э. Холл?) высказывание: "Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить".
Мать до самой смерти будет по вечерам вспоминать своего сына или дочь, как нянчилась, - будет смотреться, как "крокодиловы слёзы". Вспоминаются ещё поговорки: "снявши голову, по волосам не плачут", "так тебе и надо".
А с самоубийством надо успеть (пока не "вытащили из петли"). Я - из признающих перерождение, и хочу избежать человеческого рождения в следующий раз. (На мой взгляд, люди - ненадёжные друзья). Но в ближайшие несколько десятилетий я самоубийство совершать не собираюсь: карму можно ухудшить и другим способом. А каков смысл скитаться где-то привидением наподобие Кентервильского?
Однако я считаю, что каждый должен иметь право, не опасаясь "людей в белых халатах", совершить самоубийство. Это похоже на чьё-то (Э. Холл?) высказывание: "Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить".
dedO"K
Акула пера
5/9/2017, 8:35:23 AM
(Безумный Иван @ 08-05-2017 - 20:03)
(RexSep @ 08-05-2017 - 18:56)
Логикой диалога... Я, же, никогда не вещаю монологами, а следую по логической цепочке за собеседником, задавая уточняющие вопросы, на которые, чаще всего, не получаю ответа.
(RexSep @ 08-05-2017 - 18:56)
На мой взгляд, у нас (у меня и у ещё одного пользователя) получился довольно интересный "оффтоп" в другой теме,
Вы хотите что бы dedOk нам вынес мозг своей логикой?
Помилуйте.
Логикой диалога... Я, же, никогда не вещаю монологами, а следую по логической цепочке за собеседником, задавая уточняющие вопросы, на которые, чаще всего, не получаю ответа.
dedO"K
Акула пера
5/9/2017, 10:20:51 AM
(RexSep @ 08-05-2017 - 20:52)
(Stella-law @ 08-05-2017 - 19:12)
Эвтаназия- это грех, еще тяжелее, чем самоубийство, поскольку это убийство ради убийства, в котором ты принуждаешь стать убийцей ближнего своего или даешь ему возможность безнаказанно насладиться убийством ближнего своего.
Тут два мертвеца: один духовный, нравственный и плотский, другой- духовный и нравственный.
(Stella-law @ 08-05-2017 - 19:12)
Во первых эвтаназия и самоубийство- две огромные разницы.
Да уж. По-моему, у человека должно быть право именно на самоубийство, а не на эвтаназию. В случае с эвтаназией - "это что же, мне ждать очереди?". (По аналогии с тем, как разводящимся дают 1-3 месяца на примирение; так и тут - а вдруг желающий покончить с собой передумает, да ещё потом когда место в клинике для эвтаназии освободится...). Самоубийство можно совершить быстро. (Ночью решил - ночью повесился). К тому же эвтаназия, где она есть, может быть предложена лишь неизлечимо больным. А если неизлечимой болезни нет, но у человека "жизнь не удалась", - человек должен мучаться несколько десятилетий? По-моему, право должно быть именно на самоубийство, и почти у каждого совершеннолетнего (кроме беременных: "сперва роди, а уж потом кончай с собой"; это похоже на то, как в первый год после бракосочетания развод возможен лишь по инициативе жены, но не по инициативе мужа).
Эвтаназия- это грех, еще тяжелее, чем самоубийство, поскольку это убийство ради убийства, в котором ты принуждаешь стать убийцей ближнего своего или даешь ему возможность безнаказанно насладиться убийством ближнего своего.
Тут два мертвеца: один духовный, нравственный и плотский, другой- духовный и нравственный.