Правительство на защитит.

(King Candy @ 08-04-2020 - 04:30)
(Marinw @ 08-04-2020 - 04:18)

А с кого правительство РФ будет брать доход себе ? Так уж у нас повелось, с времен Петра Первого, что все расходы государства покрывались налогами с простых людей Раньше


Почитайте например про кабаки (строжайшую госмонополию на водку), введенную Иваном Грозным, спаивал народец ради своих Имперских мегапроектов (война и расширение Империи на Восток, например)


Много своих людишек споили ради "войнушки"
Он не спаивал народ, а поставил винокуров и кабатчиков-частников под гос.контроль. Поскольку, кабатчину(сообщество алкоголиков), в основном, пополняли служивые, государевы людишки, близкие к казенным средствам.

(dedO'K @ 09-04-2020 - 16:45)
(King Candy @ 08-04-2020 - 16:47)
(alexalex83 @ 08-04-2020 - 11:49)
Но никогда не делали это так жестко.
К тому, имей Петр нефте-газовые доходы- не стал бы он народ дергать.
А вот Владимиру все мало- боится , что его друзья чуть беднее станут. Как-бы - Петр 1 не был мафиози - компрадоромКак, же, тогда, он кормил дворян, служивых и прочих государевых людишек?
Титьки, чтоли, отрастил или золотом срал?

Да, и четыре вооруженных бунта при нём- это не показатель?
Заметно, какое раздражение в вас вызывает Петр Великий.
Кроме как матом- и сказать нечего.
А бред, излагаемый обсценной лексикой, комментировать бесплатно лениво.
Научитесь писать разумно- милости прошу в мои тем..а пока- идите мимо.

(dedO'K @ 09-04-2020 - 16:52)
Раньше


Почитайте например про кабаки (строжайшую госмонополию на водку), введенную Иваном Грозным, спаивал народец ради своих Имперских мегапроектов (война и расширение Империи на Восток, например)


Много своих людишек споили ради "войнушки"Он не спаивал народ, а поставил винокуров и кабатчиков-частников под гос.контроль. Поскольку, кабатчину(сообщество алкоголиков), в основном, пополняли служивые, государевы людишки, близкие к казенным средствам.
Ну то, что Грозный, раззоривший страну в безумии своем вам близок- тоже понятно.
Садист и маньяк- таких вы любите.

(alexalex83 @ 09-04-2020 - 18:08)
(dedO'K @ 09-04-2020 - 16:45)
(King Candy @ 08-04-2020 - 16:47)
Как-бы - Петр 1 не был мафиози - компрадоромКак, же, тогда, он кормил дворян, служивых и прочих государевых людишек?
Титьки, чтоли, отрастил или золотом срал?

Да, и четыре вооруженных бунта при нём- это не показатель? Заметно, какое раздражение в вас вызывает Петр Великий.
Кроме как матом- и сказать нечего.
А бред, излагаемый обсценной лексикой, комментировать бесплатно лениво.
Научитесь писать разумно- милости прошу в мои тем..а пока- идите мимо.
Большое спасибо за столь подробный и аргументированный ответ о личных заслугах Петра Алексеича.

(alexalex83 @ 09-04-2020 - 18:10)
(dedO'K @ 09-04-2020 - 16:52)
Он не спаивал народ, а поставил винокуров и кабатчиков-частников под гос.контроль. Поскольку, кабатчину(сообщество алкоголиков), в основном, пополняли служивые, государевы людишки, близкие к казенным средствам. Ну то, что Грозный, раззоривший страну в безумии своем вам близок- тоже понятно.
Садист и маньяк- таких вы любите.
А я всех ближних люблю, как самого себя. Потому и понимаю.

(dedO'K @ 09-04-2020 - 17:54)
(alexalex83 @ 09-04-2020 - 18:10)
(dedO'K @ 09-04-2020 - 16:52)
Он не спаивал народ, а поставил винокуров и кабатчиков-частников под гос.контроль. Поскольку, кабатчину(сообщество алкоголиков), в основном, пополняли служивые, государевы людишки, близкие к казенным средствам. Ну то, что Грозный, раззоривший страну в безумии своем вам близок- тоже понятно.
Садист и маньяк- таких вы любите.А я всех ближних люблю, как самого себя. Потому и понимаю.
Если Иван Грозный ваш ближний- то многое становится понятно.
Не отвлекаю от столь важного общения.

(alexalex83 @ 09-04-2020 - 17:10)
Ну то, что Грозный, раззоривший страну в безумии своем вам близок- тоже понятно.
Садист и маньяк- таких вы любите.
Не все так однозначно.
Посмотрите в Истории - я там тема, как раз о Иване Грозном начала. Может немного измените тогда взгляд на него

(Marinw @ 09-04-2020 - 19:12)
(alexalex83 @ 09-04-2020 - 17:10)
Ну то, что Грозный, раззоривший страну в безумии своем вам близок- тоже понятно.
Садист и маньяк- таких вы любите. Не все так однозначно.
Посмотрите в Истории - я там тема, как раз о Иване Грозном начала. Может немного измените тогда взгляд на него
Маринв, я проф. историк. Хорошо знакомый с архивами?
Вы серьезно полагаете, что мнение дилетантов или агитаторов может повлиять на человека знакомого с источниками?

Кстати, рекомендую из молодых авторов Володихина. У Дмитрия все с источниками и четко.

(alexalex83 @ 09-04-2020 - 18:56)
Если Иван Грозный ваш ближний- то многое становится понятно.
Не отвлекаю от столь важного общения.
Ну, что поделать? Он брат мой во грехе гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни. А значит, ближний.
Если вы делите ближних своих на ближних, дальних и никаких, какой, же, вы летописец?
Историк, сиречь, хранитель старины, как и любой, кто руководствуется научным методом познания, должен быть кроток, бесстрастен и беспристрастен. Иначе любую информацию он будет воспринимать через призму страстей и пристрастий, владеющих им самим, искажающих уже принятую информацию в угоду господствующим страстям и пристрастиям.

(dedO'K @ 09-04-2020 - 20:28)
(alexalex83 @ 09-04-2020 - 18:56)
Если Иван Грозный ваш ближний- то многое становится понятно.
Не отвлекаю от столь важного общения.Ну, что поделать? Он брат мой во грехе гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни. А значит, ближний.
Если вы делите ближних своих на ближних, дальних и никаких, какой, же, вы летописец?
Историк, сиречь, хранитель старины, как и любой, кто руководствуется научным методом познания, должен быть кроток, бесстрастен и беспристрастен. Иначе любую информацию он будет воспринимать через призму страстей и пристрастий, владеющих им самим, искажающих уже принятую информацию в угоду господствующим страстям и пристрастиям.
Понятно, словоблудие в защиту маньяка и убийцы.
Разорителя земли Русской.
Но видимо он и комми тем и мил, что лил кровушку русскую морями, да мечтал в англию удрать (как и первые большевики думали в случае чего в Европах отсидеться- золотишко в сейфах для этого держали).

(alexalex83 @ 09-04-2020 - 20:34)
Понятно, словоблудие в защиту маньяка и убийцы.
Разорителя земли Русской.
Но видимо он и комми тем и мил, что лил кровушку русскую морями, да мечтал в англию удрать (как и первые большевики думали в случае чего в Европах отсидеться- золотишко в сейфах для этого держали).
А какими документами это все подтверждается, если не секрет?

(alexalex83 @ 09-04-2020 - 21:34)
(dedO'K @ 09-04-2020 - 20:28)
(alexalex83 @ 09-04-2020 - 18:56)
Если Иван Грозный ваш ближний- то многое становится понятно.
Не отвлекаю от столь важного общения.Ну, что поделать? Он брат мой во грехе гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни. А значит, ближний.
Если вы делите ближних своих на ближних, дальних и никаких, какой, же, вы летописец?
Историк, сиречь, хранитель старины, как и любой, кто руководствуется научным методом познания, должен быть кроток, бесстрастен и беспристрастен. Иначе любую информацию он будет воспринимать через призму страстей и пристрастий, владеющих им самим, искажающих уже принятую информацию в угоду господствующим страстям и пристрастиям. Понятно, словоблудие в защиту маньяка и убийцы.
Разорителя земли Русской.
Но видимо он и комми тем и мил, что лил кровушку русскую морями, да мечтал в англию удрать (как и первые большевики думали в случае чего в Европах отсидеться- золотишко в сейфах для этого держали).
Нет. В защиту об'ективности научного метода познания.
А Иоанн Василиевич, исходя из логики бытия и закономерности событий, начал правление, как каган Залесской орды, и закончил, как царь Русского царства, лидера всего улуса Джучи хана.
А русская кровушка- что за кровушка, и в чём её отличие от других кровушек?

(alexalex83 @ 09-04-2020 - 21:34)
(dedO'K @ 09-04-2020 - 20:28)
(alexalex83 @ 09-04-2020 - 18:56)
Если Иван Грозный ваш ближний- то многое становится понятно.
Не отвлекаю от столь важного общения.Ну, что поделать? Он брат мой во грехе гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни. А значит, ближний.
Если вы делите ближних своих на ближних, дальних и никаких, какой, же, вы летописец?
Историк, сиречь, хранитель старины, как и любой, кто руководствуется научным методом познания, должен быть кроток, бесстрастен и беспристрастен. Иначе любую информацию он будет воспринимать через призму страстей и пристрастий, владеющих им самим, искажающих уже принятую информацию в угоду господствующим страстям и пристрастиям. Понятно, словоблудие в защиту маньяка и убийцы.
Разорителя земли Русской.
Но видимо он и комми тем и мил, что лил кровушку русскую морями, да мечтал в англию удрать (как и первые большевики думали в случае чего в Европах отсидеться- золотишко в сейфах для этого держали).
Нет. В защиту об'ективности научного метода познания.
А Иоанн Василиевич, исходя из логики бытия и закономерности событий, начал правление, как каган Залесской орды, и закончил, как царь Русского царства, лидера всего улуса Джучи хана.
А русская кровушка- что за кровушка, и в чём её отличие от других кровушек?

(alexalex83 @ 09-04-2020 - 20:34)
Понятно, словоблудие в защиту маньяка и убийцы.
Разорителя земли Русской.
Но видимо он и комми тем и мил, что лил кровушку русскую морями, да мечтал в англию удрать (как и первые большевики думали в случае чего в Европах отсидеться- золотишко в сейфах для этого держали).
Разоритель земли Русской - можно расшифровать?

(dedO'K @ 10-04-2020 - 08:58)
Ну, что поделать? Он брат мой во грехе гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни. А значит, ближний.
Если вы делите ближних своих на ближних, дальних и никаких, какой, же, вы летописец?
Историк, сиречь, хранитель старины, как и любой, кто руководствуется научным методом познания, должен быть кроток, бесстрастен и беспристрастен. Иначе любую информацию он будет воспринимать через призму страстей и пристрастий, владеющих им самим, искажающих уже принятую информацию в угоду господствующим страстям и пристрастиям. Понятно, словоблудие в защиту маньяка и убийцы.
Разорителя земли Русской.
Но видимо он и комми тем и мил, что лил кровушку русскую морями, да мечтал в англию удрать (как и первые большевики думали в случае чего в Европах отсидеться- золотишко в сейфах для этого держали).Нет. В защиту об'ективности научного метода познания.
А Иоанн Василиевич, исходя из логики бытия и закономерности событий, начал правление, как каган Залесской орды, и закончил, как царь Русского царства, лидера всего улуса Джучи хана.
А русская кровушка- что за кровушка, и в чём её отличие от других кровушек?
1.Бредогенератор как объективный метод научного познания?
Надо признать, что в случае с большевистскими и постбольшевисткими историками часто так и ест.

2.Это мой народ.
Если бы лидеры большевиков лили кровь своего народа- меня бы это волновало заметно меньше.

(Marinw @ 10-04-2020 - 09:06)
(alexalex83 @ 09-04-2020 - 20:34)
Понятно, словоблудие в защиту маньяка и убийцы.
Разорителя земли Русской.
Но видимо он и комми тем и мил, что лил кровушку русскую морями, да мечтал в англию удрать (как и первые большевики думали в случае чего в Европах отсидеться- золотишко в сейфах для этого держали). Разоритель земли Русской - можно расшифровать?
А вы почитайте про то как при Грозном вырезали целые города.
Например, Новгород.
О том, как опричные войска при приближении войск крымского хана разбежались, да и сам царь дал знатного стрекача.и оставили на раззор весь центр страны (1571 год).
Если бы земское войско в следующем году при Молодях не разбило турецко-татарскую мощнейшую армию- России просто не было бы.
И тд...

(alexalex83 @ 10-04-2020 - 11:16)
А вы почитайте про то как при Грозном вырезали целые города.
Например, Новгород.
Число погибших неизвестно, современные учёные их считают от 2-3 (Р. Г. Скрынников) до 10-15 (В. Б. Кобрин) тысяч, при общем количестве населения Новгорода в 30 тысяч

Это из Вики. Словом все зависит от воображения писавшего нашего современника

(Marinw @ 10-04-2020 - 13:38)
(alexalex83 @ 10-04-2020 - 11:16)
А вы почитайте про то как при Грозном вырезали целые города.
Например, Новгород. Число погибших неизвестно, современные учёные их считают от 2-3 (Р. Г. Скрынников) до 10-15 (В. Б. Кобрин) тысяч, при общем количестве населения Новгорода в 30 тысяч

Это из Вики. Словом все зависит от воображения писавшего нашего современника
Угу, разумеется это мелочь.
Понятно мышление.
Но Новгород- только часть цепочки.
При отце Ивана Террибля -Василии на Руси очень неплохо прибавилось населения, поднялась экономика.
Было основано много новых деревень и сел.
А при Грозном старна пришла в полное запустение.
Множество сел и городов было раззорено опричниками, татарами и проч.

А в 1572 году стояла на кону судьба всей страны.
И не Грозный выручил.Он опять струсил.
Но победителя в той битве не забыл погубить впоследствии.

(alexalex83 @ 10-04-2020 - 14:20)
(Marinw @ 10-04-2020 - 13:38)
(alexalex83 @ 10-04-2020 - 11:16)
А вы почитайте про то как при Грозном вырезали целые города.
Например, Новгород. Число погибших неизвестно, современные учёные их считают от 2-3 (Р. Г. Скрынников) до 10-15 (В. Б. Кобрин) тысяч, при общем количестве населения Новгорода в 30 тысяч

Это из Вики. Словом все зависит от воображения писавшего нашего современника Угу, разумеется это мелочь.
Понятно мышление.
Но Новгород- только часть цепочки.
Речь идет не о цепочке.
А о том, что в источниках того времени (если они есть) нет данных о количестве убитых.
А теоретические предположения современных историков отражаю только их личное мнение.
Речь идет не о мелочи, а о том, что нет такой достоверной цифры

(Marinw @ 10-04-2020 - 16:12)
Угу, разумеется это мелочь.
Понятно мышление.
Но Новгород- только часть цепочки. Речь идет не о цепочке.
А о том, что в источниках того времени (если они есть) нет данных о количестве убитых.
А теоретические предположения современных историков отражаю только их личное мнение.
Речь идет не о мелочи, а о том, что нет такой достоверной цифры
Зато есть весьма красочные описания того, как упырь на троне упивался кровью.
Почитайте.
Кстати, на основе описания вполне можно представить количество жертв.

Впрочем, тема совсем не об этом.

Вчера стало ясно, что ситуацию с нефтью Великий проиграл в пух и прах.
Так что готовимся к существенному повышению цен на все и вся- надо же олигархам компенсировать свои потери доходов.