Поговорим о благотворительности

(Эрэктус @ 16-08-2021 - 20:27)
Почему? Тыркает и екает, что то эдакое внутри..по другому не ответить и не объяснить..) Ну вот, а мне интересны причины.
Истинные причины того или иного поведения человека.
И уверяю, объяснить можно абсолютно все.
Просто нужно копать глубже.



<span class="quoteclass"> (Sorques)Благотворительность, это системный подход, но чувства и эмоции такие же.. Но в общем что благотворительность, что дать что то из сострадания, одно и тоже.. Порывы те же (тыркает и екает) ..Одно дело помогать конкретным людям.
И совсем другое - абстрактным нуждающимся. Которые как бы есть, но в реальной жизни благотворитель и нуждающийся никогда не встречаются. Они живут в разных мирах, вселенных.
Нужен индивидуальный подход и копание в каждом человеке или его мотивах.. Единого стереотипа нет..
Кто то тяжелое детство вспоминает и разбогатев решил осчастливить какое то количество детей игрушками.. Кто то вырос в замке, но проникся религиозными чувствами.. Кто то выработал свою философию или заимствовал чужую о миссии помощи при наличии возможностей..
Вы дали 100 руб просто так из одних соображений, а я из других.. Но мы оба это сделали осознанно бескорыстно и из сострадания.. Мотивы разные и не более того..

(Sorques @ 16-08-2021 - 20:41)
Вы дали 100 руб просто так из одних соображений, а я из других.. Но мы оба это сделали осознанно бескорыстно и из сострадания.. Мотивы разные и не более того..
Мотив один и тот же.
Разные оправдания. Разные убеждения самого себя в правильности того или иного действия.
Бескорыстие и сострадание это не те качества, которые помогают построить величайшие бизнес империи, типа Икеи или Микрософта.

А уж если совсем по чесноку, то наверняка все их благотворительные фонды, в первую и главную очередь, преследуют поиск новых решений, новых кадров, новых идей для развития собственного бизнеса.
Ну, а всякие бонусы от государства, плюс восторженные ахи и охи наивного народа, который верит в сказочки про честный и бескорыстный бизнес - это сопутствующие приятные мелочи.

(Эрэктус @ 16-08-2021 - 21:29)
[Ну, а всякие бонусы от государства, плюс восторженные ахи и охи наивного народа, который верит в сказочки про честный и бескорыстный бизнес - это сопутствующие приятные мелочи.
Прежде всего, это - оптимизация налогов, а уже потом ахи и охи)) Хабенскому верю, Биллу Гейтсу нет.

(Эрэктус @ 16-08-2021 - 21:29)
Мотив один и тот же.
Разные оправдания. Разные убеждения самого себя в правильности того или иного действия.
Бескорыстие и сострадание это не те качества, которые помогают построить величайшие бизнес империи, типа Икеи или Микрософта.

Вы упрощаете.. Можно быть жестким капиталистом, но тайно или как минимум не публично финансировать университеты или больницы, ибо важно ещё и личное мироощущение от сего действа.. Это делается не ради индульгенции, а искренне считается, что так правильно для устройства мира.. Крупные капиталисты, как правило зарабатывают деньги не для шопинга, а это инструмент дел, свершений.. Благодарность в их числе и не менее важная миссия, чем постройка новых предприятий..
А уж если совсем по чесноку, то наверняка все их благотворительные фонды, в первую и главную очередь, преследуют поиск новых решений, новых кадров, новых идей для развития собственного бизнеса.
Есть такие, но мы их не рассматриваем, а только те, кто делает без политической или финансовой корысти..

(Pamela x @ 16-08-2021 - 21:34)
Прежде всего, это - оптимизация налогов, а уже потом ахи и охи)) Хабенскому верю, Биллу Гейтсу нет.
Верю-не верю)
На что существуют
многие университеты? 99% процентов людей, даже не знают большинство тех, кто жертвует миллиарды.. Строчка в новостях, о которой через 3 сек все забудут, стоит миллиардов?
Вы кстати разные категории сравнивать пытаетесь.. Медийные люди привлекают к благотворительности таких как Гейтс..

(Sorques @ 16-08-2021 - 21:40)
Можно быть жестким капиталистом, но тайно или как минимум не публично финансировать университеты или больницы, ибо важно ещё и личное мироощущение от сего действа.. Это делается не ради индульгенции, а искренне считается, что так правильно для устройства мира..
Вот вот.
Я и пытаюсь узнать, почему это считается правильным.

И еще любопытно, был ли в истории пример, чтобы кто-то жертвовал реально много на благотворительность и остался инкогнито?
Ну например построил музей.
Или университет...больницу.
И остался бы в тени при этом.

(Sorques @ 16-08-2021 - 21:48)
)На что существуют
многие университеты? 99% процентов людей, даже не знают большинство тех, кто жертвует миллиарды.. Строчка в новостях, о которой через 3 сек все забудут, стоит миллиардов?
Вы кстати разные категории сравнивать пытаетесь.. Медийные люди привлекают к благотворительности таких как Гейтс..
Нет чистого альтруизма, как и чистого эгоизма. Есть три уровня эгоизма:1. когда человек заботится лишь о себе, 2. заботится о других в надежде получить признательность/благодарность/ одобрение (наш общий знакомый) 3. заботится о других ради морального удовлетворения/повышения самооценки/пытается выйти из зоны душевного дискомфорта.
Посмотрите фильм "Семь жизней" 2008 г. Там ЭТО хорошо показано. Если видели, то понимаете, о чём я))
Эгоизм необходим для выживания индивида, альтруизм для выживания вида, это звенья одной цепи и есть продукт эволюции.

(Эрэктус @ 16-08-2021 - 22:32)
И еще любопытно, был ли в истории пример, чтобы кто-то жертвовал реально много на благотворительность и остался инкогнито?
Ну например построил музей.
Или университет...больницу.
И остался бы в тени при этом.
Джордж Майкл. Перечислял часть доходов в фонд. И это стало известно после его смерти.

(Pamela x @ 17-08-2021 - 00:00)
Нет чистого альтруизма, как и чистого эгоизма. Есть три уровня эгоизма:1. когда человек заботится лишь о себе, 2. заботится о других в надежде получить признательность/благодарность/ одобрение (наш общий знакомый) 3. заботится о других ради морального удовлетворения/повышения самооценки/пытается выйти из зоны душевного дискомфорта.
Посмотрите фильм "Семь жизней" 2008 г. Там ЭТО хорошо показано. Если видели, то понимаете, о чём я))
Эгоизм необходим для выживания индивида, альтруизм для выживания вида, это звенья одной цепи и есть продукт эволюции.
Согласен, что даже благие дела можно делать для удовлетворения своего тщеславия и ещё больше получать удовольствие, если об этом никто не узнаёт.. Возрастает самооценка..
Но это тогда чувства в браке или пары можно разложить на такие молекулы..некоторые неосознанно любят не партнера, а свою любофф..
Но у нас разговор больше о формальной стороне.. Благотворительность, это хорошо и приятно для тех кто это делает..

(A'nomaly @ 17-08-2021 - 00:10)
Джордж Майкл. Перечислял часть доходов в фонд. И это стало известно после его смерти.
Вот это действительно достойно уважения!

А еще и две песни у него есть, которые прям очень хорошие.

(Эрэктус @ 17-08-2021 - 01:00)
(A'nomaly @ 17-08-2021 - 00:10)
Джордж Майкл. Перечислял часть доходов в фонд. И это стало известно после его смерти. Вот это действительно достойно уважения!

А еще и две песни у него есть, которые прям очень хорошие.
Или вот такая история здесь масштабы не важны, но это к нашему разговору "Зачем? "

(Sorques @ 17-08-2021 - 01:46)
Или вот такая история здесь масштабы не важны, но это к нашему разговору "Зачем? "
К сожалению, этот репортаж не отвечает на вопрос - зачем и почему все эти люди помогают другим?
Плюс у меня сложилось стойкое убеждение, что снято это по заказу.
Фальшивые эмоции, фальшивые герои...



У нас тут в соседнем доме семья живет многодетная - Панфиловы.
Они тоже свой фонд организовали, благотворительностью занимаются, всякие мероприятия проводят для детей инвалидов.
Но если отбросить всю шелуху, то останется главное - они нигде не работая, просто живут на халяву.
И причем хорошо живут надо сказать. С размахом.

Не то чтобы я завидовал, но просто все эти разговоры про милосердие и сострадание... Это происходит как-то иначе и в других формах.
И наверняка все эти фонды реально кому-то помогают. Но это не главная цель их создания.
Как бы цинично это не звучало, но таковы уж люди.

(FreedomBreeze @ 17-08-2021 - 12:50)
Я уже говорил - каждый проецирует свое восприятие на других...
Ты вот выше еще говорил, что тут все тебя обсуждают.

Благотворительность - безвозмездная помощь, оказываемая больным, малоимущим, людям, попавшим в сложную жизненную ситуацию. Обычно этим занимаются благотворительные фонды. Но далеко не все деньги, продукты, вещи фонды раздают нуждающимся.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Благотворительность
Нужно ли помогать попавшим в беду людям ? И если да, то не лучше ли это делать напрямую, а не через фонд ?

Этот юрист, был с головой, он организовал благотворительный фонд, 10% отдавал на благотворительность, остальное оставлял себе и жил припеваючи
(Из американского детективного романа.)

Тема соединена с созданной ранее

(Pamela x @ 17-08-2021 - 00:00)
)
Эгоизм необходим для выживания индивида, альтруизм для выживания вида, это звенья одной цепи и есть продукт эволюции.
в целом верно.
Даже удивительно, это чуть не первый раз когда с вами согласен ))
Только надо бы уточнить терминологию, Разумный эгоизм и Разумный альтруизм.

Т.е. всегда с учетом конкретной ситуации, ее анализа, оценки последствий.

Если пьяница просит у входа в аптеку денежек на еду для ребеночка, а когда вы ему дадите, то он сразу покупает боярышник, то это не Альтруизм у подающего, и не на выживание вида направлено.

Аналогично примерно в 99% других случаев подавания милостыни.
Аналогично в 99% регулярной помощи родным и близким, которые просто "просят", не совершая усилий для выхода из положения.

Аналогично в 100% (!!!) случаев когда помощи просит государство )) Потерпеть, взять сталинские облигации, выбрать Вождика, любая абсолютно любая просьба гос власти- это всегда АНТИ общественно, всегда Деградация а не выживание.

Ну а в оставшихся мизерных исключениях, Разумный альтруизм конечно направлен на выживание вида ))

Ну и чтобы не поддакивать а немножко критически подискутировать, задам вам проверочный вопрос-
вот когда Навальный не стал оставаться за границей и вернулся в РФ зная что тут уголовное дело и его посадят, и будут любые опаснейшие последствия, это альтруизм направленный на выживание вида, верно?
Это ведь прямая чистейшая жертва, как думаете?

Имхо, да, благотворительность - это про тщеславие и удовлетворение своего эго.
Причем даже когда не говоришь никому об этом.
Я лично благотворительностью не занимаюсь, но если кому-то помогаю, то потом присутствует очень даже приятное ощущение "я молодец - сделала доброе дело".

Есть еще тема у травмированных людей - замолить грехи, откупиться, назло миру спасти кого-то. Это как раз ситуация с Хабенским.

Еще это про власть. Особенно если речь идет о больших деньгах и здоровье людей или изменении их жизни. В таких ситуациях многие благотворители, думаю, ощущают себя полубогами с властью карать и миловать, выбирать кому жить, а кому нет.

Естественно, это все про персональную благотворительность, где благодетель точно знает, кому конкретно и на что пойдут деньги. А так же про всякую альтруистичную работу - сиделками, например, в домах престарелых.

Всякие безликие фонды без особого эмоционального участия - это больше про бизнес, уход от налогов и имидж.

благотворительность это сочувствие-я вам всем сочувствую.
занимайтесь зарядкой и чувствуйте себя немного лучше!

(Victor665 @ 17-08-2021 - 16:56)
вот когда Навальный не стал оставаться за границей и вернулся в РФ зная что тут уголовное дело и его посадят, и будут любые опаснейшие последствия, это альтруизм направленный на выживание вида, верно?
Это ведь прямая чистейшая жертва, как думаете?
Навальный и остался бы за границей, но его хозяева пинком в Россию погнали, деньги отрабатывать...