Под гнетом Госдепа

(Юлий Северенко @ 21.05.2016 - время: 14:39)
Неоднократно слышу от российских патриотов обвинения, что мол страны ЕС находятся под жестким доминированием Соединенных Штатов. Что мол, правительства этих стран и пикнуть не смеют без указания госдепа. Что мол, ВСЕ граждане этих стран "прозябают" под американским владычеством.
Так ли это? И так ли это ПЛОХО?

Судите сами. Моя страна Чехия. У меня встречный вопрос, а ты когда-нибудь был в Чехии вообще?

Я специально глянул IP откуда ты писал последние 2 года на форуме и там Чехией и не пахнет. Что ты знаешь о свободе на собственном опыте, кроме чтения в интернете?

(Румпельштицкин @ 23.05.2016 - время: 01:51)
У меня встречный вопрос, а ты когда нибудь был в Чехии вообще?

Я специально глянул IP откуда ты писал последние 2 года на форуме и там Чехией и не пахнет. Что ты знаешь о свободе на собственном опыте, кроме чтения в интернете?
Я писал уже не раз, вы просто не обращали внимание. У меня в Минске контракт, в этом году я возвращаюсь домой. Максимум в начале следующего года. Зарегистрировался я как раз в ноябре 14-го, когда переехал по работе.
Проверьте меня в следующем году, я ник и аккаунт менять не буду.

А мне сдается что ты просто мир-дверь-мяч. И посты твои такое же фуфло как твое иностранное гражданство.

(Румпельштицкин @ 23.05.2016 - время: 02:00)
А мне сдается что ты просто мир-дверь-мяч. И посты твои такое же фуфло как твое иностранное гражданство.
Воля ваша.
Если вам конечно это интересно - проверьте в следующем году.
А по поводу фуфла... У меня меньше чем за два года 16 орденов за темы. Значит людям интересны мои темы, они спорят со мной, и опровергают. Это же форум.
И я по своему стараюсь сделать его интереснее.

Не секрет ,что в Белоруссии потихому ведется пропагандистская работа по увеличению брожения умов среди молодежи на деньги Госдепа с целью белорусского майдана и переворота ...

(Масек @ 23.05.2016 - время: 02:09)
Не секрет ,что в Белоруссии ведется пропагандистская работа по увеличению брожения умов среди молодежи на деньги Госдепа с целью белорусского майдана и переворота ...
Чепуха. Нету тут никакой работы. Мне по крайней мере об этом неизвестно

(Юлий Северенко @ 23.05.2016 - время: 02:05)
Воля ваша.
Если вам конечно это интересно - проверьте в следующем году.
А по поводу фуфла... У меня меньше чем за два года 16 орденов за темы. Значит людям интересны мои темы, они спорят со мной, и опровергают. Это же форум.
И я по своему стараюсь сделать его интереснее.
Что Юлий? Взяли на теплом г..не.
Бывает.

(Безумный Иван @ 23.05.2016 - время: 02:13)
(Юлий Северенко @ 23.05.2016 - время: 02:05)
Воля ваша.
Если вам конечно это интересно - проверьте в следующем году.
А по поводу фуфла... У меня меньше чем за два года 16 орденов за темы. Значит людям интересны мои темы, они спорят со мной, и опровергают. Это же форум.
И я по своему стараюсь сделать его интереснее. Что Юлий? Взяли на теплом г..не.
Бывает.
Конкретно, на чем?
Я же говорю, доказать это не сложно)) Я уже месяца три как должен быть дома, но я писал уже - обанкротился мой гензаказчик.
А придумывать тут смысла никакого не вижу - все это можно проверить, при желании

(Юлий Северенко @ 23.05.2016 - время: 02:10)
(Масек @ 23.05.2016 - время: 02:09)
Не секрет ,что в Белоруссии ведется пропагандистская работа по увеличению брожения умов среди молодежи на деньги Госдепа с целью белорусского майдана и переворота ... Чепуха. Нету тут никакой работы. Мне по крайней мере об этом неизвестно
Ну да ну да и в Украине не велась и у нас не ведётся....

(Масек @ 23.05.2016 - время: 02:22)
(Юлий Северенко @ 23.05.2016 - время: 02:10)
(Масек @ 23.05.2016 - время: 02:09)
Не секрет ,что в Белоруссии ведется пропагандистская работа по увеличению брожения умов среди молодежи на деньги Госдепа с целью белорусского майдана и переворота ... Чепуха. Нету тут никакой работы. Мне по крайней мере об этом неизвестно Ну да ну да и в Украине не велась и у нас не ведётся....
Факты есть, кроме измышлений конспирологических?

(Юлий Северенко @ 23.05.2016 - время: 02:23)
(Масек @ 23.05.2016 - время: 02:22)
(Юлий Северенко @ 23.05.2016 - время: 02:10)
Чепуха. Нету тут никакой работы. Мне по крайней мере об этом неизвестно Ну да ну да и в Украине не велась и у нас не ведётся.... Факты есть, кроме измышлений конспирологических? Факты и цифры есть!...да не про Вашу честь!
Политика это айсберг у которого малая часть вершины всем видна а остальное только водолазам...

(Масек @ 23.05.2016 - время: 02:24)
Факты и цифры есть!...да не про Вашу честь!
Ну так с этого и надо начинать...

(Юлий Северенко @ 23.05.2016 - время: 02:25)
(Масек @ 23.05.2016 - время: 02:24)
Факты и цифры есть!...да не про Вашу честь! Ну так с этого и надо начинать...
Нет этим я закончил дискуссию с Вами.

(Масек @ 23.05.2016 - время: 02:27)
(Юлий Северенко @ 23.05.2016 - время: 02:25)
(Масек @ 23.05.2016 - время: 02:24)
Факты и цифры есть!...да не про Вашу честь! Ну так с этого и надо начинать... Нет этим я закончил дискуссию с Вами.
Ну и хорошо. Не способны аргументативно спорить, лучше конечно закончить на этой трагической ноте))

(Масек @ 23.05.2016 - время: 03:24)
Политика это айсберг у которого малая часть вершины всем видна а остальное только водолазам...
Ну да - по телевизору - надводная часть

Остальная часть - Панамские оффшоры с виолончелистами - тысячи их!

(King Candy @ 23.05.2016 - время: 02:43)
(Масек @ 23.05.2016 - время: 03:24)
Политика это айсберг у которого малая часть вершины всем видна а остальное только водолазам... Ну да - по телевизору - надводная часть

Остальная часть - Панамские оффшоры с виолончелистами - тысячи их!
Это видимо так. Уважаемый пользователь видимо посвящен в самые сокровенные тайны подводной части айсберга, но нам простым смертным может показать это только в виде намека...

- Вы намеки понимаете?
- Иногда, - ответил Виктор. - Когда знаю, что это намеки. А что?
- Так вот, обратите внимание: намек.©
АБС

А теперь - музыка панамских серебряных струн...

(Масек @ 23.05.2016 - время: 02:24)
Факты и цифры есть!...да не про Вашу честь!
Политика это айсберг у которого малая часть вершины всем видна а остальное только водолазам...
Может быть политика и сравнима с айсбергом. Но я бы сравнил ее с книгой, красочную обложку которой показывают всем, а читают то, что внутри, только избранные. Да и содержание чаще всего не в пользу тех, кто обложку рассматривает

(dogfred @ 23.05.2016 - время: 21:26)
Может быть политика и сравнима с айсбергом. Но я бы сравнил ее с книгой, красочную обложку которой показывают всем, а читают то, что внутри, только избранные. Да и содержание чаще всего не в пользу тех, кто обложку рассматривает
Чаще случается, что о подводной части/содержании говорят лишь те, кто не способны не то что прочесть, но и книжки такой не видели

(Юлий Северенко @ 23.05.2016 - время: 02:05)
(Румпельштицкин @ 23.05.2016 - время: 02:00)
А мне сдается что ты просто мир-дверь-мяч. И посты твои такое же фуфло как твое иностранное гражданство. Воля ваша.
Если вам конечно это интересно - проверьте в следующем году.
А по поводу фуфла... У меня меньше чем за два года 16 орденов за темы. Значит людям интересны мои темы, они спорят со мной, и опровергают. Это же форум.
И я по своему стараюсь сделать его интереснее.
Юлий, с этим не поспоришь.

(Юлий Северенко @ 21.05.2016 - время: 14:39)
ВВП на душу населения - 17 850 $ (39 место). Индекс качества жизни - 6.629 (из десяти) - 34 место.
Средняя продолжительность жизни - 76.5 лет (44 место).
Ну пока достаточно.

Россия
Сырьевая экономика. ВВП на душу населения - 13 220$ (57 место)
Продолжительность жизни - 69.8 лет (113 место).

Да простят меня российские патриоты за столь краткую выдержку по России - но может быть вы сами добавите что либо хорошее о своей стране, что кардинально отличает ее в положительную сторону, от маленькой, несчастной и угнетаемой американцами Чехии.

Сразу оговорюсь: ЛИЧНО МНЕ БЕЗРАЗЛИЧНО, КАКУЮ ИМЕННО ПОЛИТИКУ ВЕДЕТ МОЕ ГОСУДАРСТВО С США. Для меня важнее, как живет народ моей страны.
Разница есть.
Так стоит ли КИЧИТЬСЯ этой мифической "свободой и независимостью", находясь в рейтинге по индексу жизни на 105 месте, сразу после Ботсваны???
1. Там еще отдельно есть продолжительность жизни мужчин в РФ, сейчас 66 лет, чуть больше чем в послевоенном СССР. А с 1995 по 2005 и вовсе было 58 лет...

2. Однако поддержу отечественного производителя в вопросе независимости от США. Ибо важно не то как живет народ сейчас, а то какая будет жизнь в долгосрочном периоде в сравнении с прошлыми периодами.
И пока что нет особых поводов признавать явные заслуги Запада в целом и США в частности, в деле именно долгосрочных вопросов уровня жизни.

Прямо сейчас конечно есть резкий отрыв, и очень неприятно читать ура-патриотов пытающихся отрицать явные успехи буржуинов. Однако еще недавно примерно в 60-70-е годы темпы развития и социальная защищенность в нашей стране были на неплохой высоте.
Прямо сейчас частное предпринимательство вышло на мировой уровень и ушло далеко вперед по сравнению с государственным лже-предпринимательством в России. Однако что будет дальше, пока непонятно.

И как минимум еще больше непонятны гарантии при сотрудничестве, которые очень не любят давать буржуи.
вариант системного всемирного кризиса может быть реальным в обозримом будущем, и существенная независимость может быть хорошей страховкой.

Я бы посчитал что до тех пор пока на Земле не начнет явно складываться Единое Государство, и/или пока государство не станет в явном официальном виде слугой (сантехником, электриком, санитаркой, дорожным строителем) то независимость от сильных мира сего- это просто обязательная норма.
Возможно не максимальная независимость, но существенная.

И наконец есть самые общие риски, о которых не принято говорить даже на Серьезных Форумах )) Это риски выбора пути развития цивилизации. Каким будет этот путь, заведомо не может быть известно никогда. Толе частный космос, толе игровая реальность типа Матрицы, толе переход экономики в область чистого творчества, толе слияние разумов, толе еще какая-нить фигня неведомая на данный момент.
И в таких рисках есть только один способ минимизации- нельзя всем быть одинаковыми. Нельзя идти строго одним путем. Нельзя всем быть союзниками. Нельзя складывать все яйца в одну корзину!

Конкуренция и соперничество это обязательная часть развития, это как инстинкт самосохранения.
И Россия одна из немногих стран, которая может (а значит должна!) выбирать самостоятельные варианты развития.

Другое дело что право выбора не имеет отношения к процветанию коррупции, беззаконных решений судов, к препятствиям для предпринимательства и к походу в полный совковый тупик где мы недавно уже были. Но само по себе право выбора- может быть очень важным.
И тут слишком большие союзы ЕС+США могут однажды получить слишком большие нерешаемые проблемки. Также как мелкий бизнес- он слаб, он мало надежен, он мало доходен- но он очень верткий, прыткий, быстро реагирующий, и тоже имеет право на жизнь рядом с крупняком.

Вот и Россия сохраняя явную независимость, может извлечь из этого пользу. Если конечно вертеться будет, а не "стабильное болото" строить!
Аналогичный пример кстати у Китая.

Ramses IV

А граждане России прозябают под гнётом Кремля. Так ли это плохо?
и как ни странно, даже в таком раскладе опять поддержу отечественного производителя ))
авторитарный режим полезен для неразвитого общества )) как стимул и как мишень для борьбы ))