Почему в СССР не было эпидемий?

меховщик
меховщик
Мастер
4/8/2020, 3:30:20 PM
(lozdok @ 08-04-2020 - 11:34)
то, что происходит в лагерях, это одно, а вот, как туда попасть, это другое. туда гребли по любому доносу и за колосок паяли червонец сроку.
одно дело сидеть за совершенное преступление, а другое дело репрессии по всей стране. при чем не винных, особенно из числа военных.
плохо, когда люди не видят разницы.

Не повторяйте этой либеральной байки. Здесь уже 1000 раз всё это разбирали. Да, по каждому доносу проводили проверки и если зацепиться было не за что, людей выпускали. Другое дело, что многие были действительно замазаны и замазали других. Так сказать, пошли прицепом. Но в то время иначе быть и не могло: планка безопасности должна была быть на высоком уровне: государство было молодое и боролось за своё существование. Только благодаря этому мы и выстояли против фашистов, и то было около 2 миллионов предателей, а не было бы чисток - было бы ещё больше.
Указ "о пяти колосках" я тоже уже приводил прошлой осенью. Почитайте и поймёте за что и кого сажали.
Я недавно посещал кладбище репрессированных. Так там родственники этих "невиноубиенных", выставили их фотки. И в чём парадокс: очень многие там в казачей форме дутовцев. Был такой атаман белогвардейский, устраивавший в Оренбуржье резню и расстрелы рабочих. И у всех надпись "Невиноубиенные в годы репрессий". А как относится к ним родственникам тех рабочих, кого эти "дутовцы" расстреляли, вырезали и замучили? Да, некоторые памятники имеют следы поджогов. Думаю, что это как раз дети и внуки тех расстрелянных рабочих так мстят "невиноубиенным". И пока либералы будут носиться с этим мифом о репрессиях - в обществе будет царить ненависть и раскол, а армия поклонников Сталина ещё больше расти.

вот тут Вы пишите, что никогда не покупали мясо. вопрос: кто вы? вас сколько было человек? какой возраст людей?
какое на хрен хозяйство? бабушка старенькая, жила одна, после того, как погиб родной брат моего отца.
у неё в хозяйстве даже кошки не было.
отец мой к этому времени уже в Москве жил. точнее в Подмосковье. вот на недельку мы летом и ездили к бабушке.
Вы себя ровняете со старым человеком?

Приехали мы в село с Запорожья в 70-м. Нас было трое: мама - 39 лет, сестра - 20 и мне было 10 лет. Дом покупали в кредит, 46 соток огорода. И работали, работали, работали... Было ли трудно? Да, очень. Но выдюжили. Кстати, они и сейчас там живут. В 78-м я ушёл в армию, а от-туда в военное училище.
А почему вы не забрали бабушку к себе, если ей было так там плохо?
Sadxa
Sadxa
Новичек
4/8/2020, 3:37:09 PM
"Латвия" "Книгочей", продолжайте, как раз нам это надо. Чем больше сказок, тем нам проще жить и работать. Мы "пьяные, грязные, с сортирами во дворе".
Книгочей
Книгочей
Удален
4/8/2020, 3:43:18 PM
(Sadxa @ 08-04-2020 - 13:37)
"Латвия" "Книгочей", продолжайте, как раз нам это надо. Чем больше сказок, тем нам проще жить и работать. Мы "пьяные, грязные, с сортирами во дворе".

"Не хами парниша!"(с). И не переиначивай мои слова. Хотя, это понятно - "каждый судит в меру своей испорченности."(с)
Июлькa
Июлькa
Акула пера
4/8/2020, 4:20:12 PM
(Книгочей @ 08-04-2020 - 13:01)
(Июлькa @ 08-04-2020 - 12:57)
Сорквес понятно, внятно и доходчиво написал про Крым и какие котлеты там были в то время, когда он там был. Ни одного обобщения не обнаружено))
1. Не надо отвечать за него. 2. Обобщаете вы, а не он.
Я сама решу, что мне делать! Прекратите указывать! Речь идет об эпидемиях вообще-то. Но раз уж речь зашла об общепите ( от него, кстати, тоже случались эпидемии, правда местного масштаба), указивки кому и что писать тут точно не нужны.
Книгочей
Книгочей
Удален
4/8/2020, 4:39:10 PM
(Июлькa @ 08-04-2020 - 14:20)
Я сама решу, что мне делать! Прекратите указывать! Речь идет об эпидемиях вообще-то. Но раз уж речь зашла об общепите ( от него, кстати, тоже случались эпидемии, правда местного масштаба), указивки кому и что писать тут точно не нужны.

1. Есть свобода мнений ! 2. Когда и где были эпидемии в СССР, которые были связаны с общепитом ? 2. "Котлеты отдельно, мухи отдельно."(с) - об этом нигде и никогда не надо забывать. К сему : Как боролись с эпидемиями по-советски. Например, "в 1971 году возбудитель холеры Эль-Тор был обнаружен в водохранилище под Новосибирском. В регионе возникла угроза распространения заболевания. Главный санитарный врач СССР П. Н. Бургасов срочно собрал глав промышленных предприятий и обратился к ним с настоятельной просьбой безотлагательно сбросить в канализацию все имеющиеся у них кислотные материалы, несмотря на то, что это нарушало законы, которые запрещали такой сброс, что могло повредить оборудование канализационных систем. Потенциальная эпидемия была предотвращена."(с). Отсюда недалеко и до того, чтобы сбросить атомную бомбу на очаг заражения, как в романе Стругацких "Обитаемый остров".
Книгочей
Книгочей
Удален
4/8/2020, 4:50:01 PM
(Sadxa @ 08-04-2020 - 13:37)
"Латвия" "Книгочей", продолжайте, как раз нам это надо. Чем больше сказок, тем нам проще жить и работать. Мы "пьяные, грязные, с сортирами во дворе".

Ещё в советское время было скандальное ЧП : в Эстонской ССР вывесили сдохшую собаку с табличкой "Последнее эстонское мясо!"
А вообще, эпидемии были, есть и будут. Всегда и везде. И СССР не никогда не был исключением.
Sadxa
Sadxa
Новичек
4/8/2020, 5:22:00 PM
Вот , что вам доказывать. Добро пожаловать, приезжайте сами и смотрите. Хотите ко мне в край, хотите в любой другой. Сравнивайте, пробуйте. Ну или вернитесь к теме топика. В СССР были эпидемии, их останавливали, разрабатывали методики, ими и сейчас пользуются, плюс уклон у всей медицины был "мы не знаем как будет после атомной войны, но научимся", вот сейчас всем этим и пользуются.
King Candy
King Candy
Акула пера
4/8/2020, 5:34:01 PM
(Книгочей @ 08-04-2020 - 14:08)
Кстати, насчёт ПРОДОВОЛЬСТВИЯ : в СССР были стратегические запасы всего необходимого на случай Третьей мировой войны, пандемии и равных им стихийных и техногенных катастроф.

Такие запасы есть и в РФ. Но к концу существования СССР, в стране был тотальный дефицит, который стал одной из причин развала страны. Во всяком случае, дефицит использовали деструктивные силы в своих целях.


Почему же вместе с введением чрезвынайного положения не использовали хотя бы часть запасов всего необходимого, а вынуждены были принимать подобное из-за рубежа ? Например, "ножки Буша" - куриные окорочка

Потому что О ЛЮДЯХ в Этой Стране НИКОГДА не думали


Только интересы государства (и армии) важны. И только на случай войны (которая так и не случилась, без войны сдохли)
lozdok
lozdok
Акула пера
4/8/2020, 7:16:12 PM
меховщик


Не повторяйте этой либеральной байки. Здесь уже 1000 раз всё это разбирали

я не знаю, кто и что разбирал. мне это фиолетово. у меня есть свое мнение. я не признавал выводов коммунистической чумы. я либерал и диктатура мне претит.


Другое дело, что многие были действительно замазаны и замазали других. Так сказать, пошли прицепом

а прицепом пошли преступники или нет? если нет, в чем их вина?




Но в то время иначе быть и не могло: планка безопасности должна была быть на высоком уровне: государство было молодое и боролось за своё существование. Только благодаря этому мы и выстояли против фашистов, и то было около 2 миллионов предателей, а не было бы чисток - было бы ещё больше.

не дышите на меня патриотизмом. создается впечатление, если бы репрессированных было на порядок больше, то войны бы совсем не было.
может мало посадили и расстреляли?



Был такой атаман белогвардейский, устраивавший в Оренбуржье резню и расстрелы рабочих. И у всех надпись "Невиноубиенные в годы репрессий". А как относится к ним родственникам тех рабочих, кого эти "дутовцы" расстреляли, вырезали и замучили? Да, некоторые памятники имеют следы поджогов. Думаю, что это как раз дети и внуки тех расстрелянных рабочих так мстят "невиноубиенным".

а не хрен было со свиным рылом в калашный ряд лезть. власти захотели рабочие и крестьяне, так должны быть готовы ко всему. никто не обещал добровольной сдачи власти большевистской голытьбе.


А почему вы не забрали бабушку к себе, если ей было так там плохо?


да потому, что ваши коммуняки только обещали светлое будущее. или Вы считаете, что все жили в хоромах белокаменных? куда её селить нужно было? в огород или сарай?
у нас две комнаты было, одна 5 кв.м там спали мать с отцом, другая 12 кв.м там спали дедушка, бабушка и я.
куда селить вторую бабушку? кто отгадает головоломку получит пирожок.
Железнорожденный из замка Пайк
Железнорожденный из замка Пайк
Любитель
4/8/2020, 7:59:20 PM
Здоровье — превыше всего. Как в СССР противостояли пандемиям

https://lenta.ua/zdorove-prevyshe-vsego-kak...ndemiyam-40423/
ps2000
ps2000
Акула пера
4/8/2020, 8:25:45 PM
(меховщик @ 08-04-2020 - 06:43)
А откуда данные, что с 84-го? Свой источник информации я привёл - приведите свой.

Я по памяти пишу. Сейчас посмотрел - первая смерть от СПИДа в СССР была в 88 году, первый случай диагностики - в 87. СССР был готов к этой эпидемии, или не был?

Такой пандемии как сейчас нигде не было.

Где в мире были вспышки чумы, оспы или чего-то подобного в 70-е годы и позже? Я имею в виду развитые страны
avp
avp
Акула пера
4/8/2020, 8:48:13 PM
(ps2000 @ 08-04-2020 - 18:25)
(меховщик @ 08-04-2020 - 06:43)
А откуда данные, что с 84-го? Свой источник информации я привёл - приведите свой.
Я по памяти пишу. Сейчас посмотрел - первая смерть от СПИДа в СССР была в 88 году, первый случай диагностики - в 87. СССР был готов к этой эпидемии, или не был?

Такой пандемии как сейчас нигде не было.

Где в мире были вспышки чумы, оспы или чего-то подобного в 70-е годы и позже? Я имею в виду развитые страны

Птичий, свиной грипп; атипичная пневмония тоже неплохо "поработали" в части сокращения народонаселения...
Книгочей
Книгочей
Удален
4/8/2020, 8:53:06 PM
(ps2000 @ 08-04-2020 - 18:25)
Где в мире были вспышки чумы, оспы или чего-то подобного в 70-е годы и позже? Я имею в виду развитые страны

См "ЭПИДЕМИЯ "СВЕРДЛОВСК-1979" : https://www.seu.ru/cci/lib/books/bioweapon/3/02.htm
avp
avp
Акула пера
4/8/2020, 9:03:08 PM
(Книгочей @ 08-04-2020 - 18:53)
(ps2000 @ 08-04-2020 - 18:25)
Где в мире были вспышки чумы, оспы или чего-то подобного в 70-е годы и позже? Я имею в виду развитые страны
См "ЭПИДЕМИЯ "СВЕРДЛОВСК-1979" : https://www.seu.ru/cci/lib/books/bioweapon/3/02.htm

Это была американская диверсия. Эпидемия не вышла за пределы города.
Книгочей
Книгочей
Удален
4/8/2020, 9:07:41 PM
(Sadxa @ 08-04-2020 - 15:22)
Вот , что вам доказывать. Добро пожаловать, приезжайте сами и смотрите. Хотите ко мне в край, хотите в любой другой. Сравнивайте, пробуйте. Ну или вернитесь к теме топика. В СССР были эпидемии, их останавливали, разрабатывали методики, ими и сейчас пользуются, плюс уклон у всей медицины был "мы не знаем как будет после атомной войны, но научимся", вот сейчас всем этим и пользуются.

Я служил и в войсках ГО МО СССР и знаю что было и что могло бы быть. В чём убедился во время работы в зоне ЧАЭС, где среди других мероприятий проводилось уничтожение больного домашнего скота и диких зверей, которые могли быть ( или были ) разносчиками различных инфекций. А после развала СССР остались без присмотра могильники животных на которых испытывалось биологическое оружие - источники разных болезней.
"Птичий, свиной грипп; атипичная пневмония тоже неплохо "поработали" в части сокращения народонаселения..." - avp. Ссылка на это сообщение 08-04-2020 - 18:48
.. Конго-крымская геморрагическая лихорадка и т.д и т.п.
Книгочей
Книгочей
Удален
4/8/2020, 9:13:58 PM
(avp @ 08-04-2020 - 19:03)
Это была американская диверсия. Эпидемия не вышла за пределы города.
Такие, как вы во всём негативном видите происки врагов! "В апреле 1979 года в Свердловске (ныне Екатеринбург) произошла вспышка сибирской язвы. Официальные источники сообщают о гибели 64 человек, исследователи и журналисты говорят, что их было около сотни. Доктор химических наук Лев Федоров в своих подсчетах дошел до еще большего числа: «Военные биологи тогда «потеряли» сибирскую язву, и облако ушло на город — погибли много людей: по официальным данным, 64 человека, по моим — порядка 500! Ветер тогда дул в конкретном направлении: на пути были зоны для заключенных, новый керамический завод с хорошей воздухозаборной системой, попались и те, кто утром шел на работу». По официальной версии, эпидемию вызвало употребление в пищу мяса зараженного скота, но многие исследователи и непосредственные участники событий убеждены, что начало эпидемии положил выброс в атмосферу спор сибирской язвы из биологической лаборатории военного городка Свердловск-19, входившего в засекреченное научно-производственное объединение «Биопрепарат».

Оно занималось разработкой биологического оружия и имело дело с сибирской язвой, оспой, чумой, лихорадкой Эбола и другими опасными заболеваниями.

Микробиолог Канатжан Алибеков, который в те годы занимал пост первого заместителя начальника главного управления «Биопрепарата» и руководил программами по разработке биологического оружия и биозащиты, после развала СССР утверждал, что эпидемию спровоцировала утечка спор из-за отсутствующего фильтра. По словам Алибекова, работник лаборатории Николай Чернышев снял фильтр, когда производство спор было приостановлено, но не оставил соответствующей записи в журнале. Начальник следующей смены снова запустил производство, а отсутствие фильтра заметил только через несколько часов..." - https://www.gazeta.ru/science/2016/11/16_a_10337423.shtml
ps2000
ps2000
Акула пера
4/8/2020, 9:18:56 PM
(Книгочей @ 08-04-2020 - 18:53)
(ps2000 @ 08-04-2020 - 18:25)
Где в мире были вспышки чумы, оспы или чего-то подобного в 70-е годы и позже? Я имею в виду развитые страны
См "ЭПИДЕМИЯ "СВЕРДЛОВСК-1979" : https://www.seu.ru/cci/lib/books/bioweapon/3/02.htm

Спасибо за информацию.
Но если бы Вы следили за беседой, то смогли бы увидеть, что вопрос был о странах, кроме СССР
avp
avp
Акула пера
4/8/2020, 9:38:18 PM
Ваша карта бита!

" Вновь к вопросу о диверсионном происхождении "Свердловской язвы"

Подозрения о том, что вспышка сибирской язвы в Свердловске в 1979 году могла быть результатом диверсии, существуют уже давно. Еще восемь лет назад в «Независимой газете» (см. номер «НГ» от 23.05.01) нами приведены очевидные, но тщательно замалчиваемые факты, свидетельствующие о таком развитии событий. В сентябре–октябре 2001-го наши подозрения неожиданно получили «экспериментальное подтверждение». Эпидемиология биотеррористической вспышки сибирской язвы в США, как оказалось, совпадает даже в деталях с эпидемиологией вспышки сибирской язвы в Свердловске два с лишним десятилетия ранее.
скрытый текст

Первое совпадение – и в уральском ЧП, и в ЧП за океаном нельзя проследить «эпидемиологию точечного источника». Одномоментный выброс большого количества спор сибирской язвы предполагает появление пораженных людей, прежде всего вблизи источника аэрозоля, то есть там, где создается наибольшая концентрация спор. В Соединенных Штатах источником заражения людей стал «белый порошок», разосланный злоумышленником в почтовых конвертах адресатам в двух городах.

Поэтому случаи болезни в США не соответствовали «эпидемиологии точечного источника», они имели «гнездный характер» (в основном заболевали адресаты писем и сотрудники почты, где письма проходили обработку). Но и в Свердловске не было одного очага болезни. Вспышка сибирской язвы южнее 19-го городка, так же как и в городах США в 2001 году, развивалась дискретными «очагами», не связанными ни с направлением ветра, ни с расстоянием от предполагаемого источника «выброса». Почему так?

Второе – обе вспышки развиваются значительно дольше, чем это возможно при одномоментном поражении людей возбудителем болезни. Инкубационный период при аэрогенной сибирской язве 3–7 суток. Это означает, что в случае «выброса» все больные должны появиться в течение недели. В США, где не было «выброса» с военного объекта, вспышка длится полтора месяца, и это понятно. Там все случаи болезни связаны с растянутыми во времени контактами с «белым порошком». Но тогда непонятно, почему при таком коротком инкубационном периоде аэрогенной сибирской язвы продолжительность свердловской вспышки была даже большей, чем в США, – 69 суток?

Третье. В США люди контактировали с материалом, содержащим очень высокие концентрации спор сибирской язвы, высыпавшимся из конвертов. Об этом свидетельствует кожная форма болезни. Она обнаружена у 11 американцев из 22 заболевших. Но почему тогда в Свердловске, если там был «выброс», появились больные с кожной формой сибирской язвы (17 из 93 заболевших)?

У «свердловской язвы» есть еще два любопытных момента.

Первый. В телах свердловчан, погибших от сибирской язвы, нашли не местные, а североамериканские и южно-африканские штаммы возбудителя болезни (не менее четырех штаммов). Можно объяснить это тем, что всемогущий КГБ их где-то «украл». Но не получается! Перебежавший на Запад биопрепаратовский чиновник Алибеков поспешил издать книгу с описанием штамма, с которым работали ученые 19-го городка, и этот штамм российского происхождения.

Если отвечать на этот вопрос с точки зрения диверсионного происхождения сибирской язвы в Свердловске, то тут все понятно. И люди, и животные в СССР прививались высокоэффективной вакциной СТИ-1, не имеющей аналогов в США даже сегодня. Использование организаторами диверсии сразу нескольких штаммов предполагало проверку защитной эффективности советской вакцины и соответственно выбор штамма для эффективных биологических диверсий или даже ведения биологической войны в случае военного противостояния между СССР и Западом.

И второй момент. На Западе с самого начала «свердловской язвы» были информированы о ней больше, чем в СССР. По данным Льва Федорова (см. бюллетень «Проблемы химической безопасности», сообщение UCS-INF0.395, от 05.04.99), радиостанция «Голос Америки» рассказала своим слушателям о вспышке сибирской язвы в Свердловске уже 5 апреля 1979 года – буквально на следующий день после появления первых заболевших и еще до того, как был поставлен диагноз. Между тем вскрытие трупа первого погибшего произошло лишь 10 апреля, и только тогда патологоанатомы выдвинули предположение, что человек умер вследствие заражения сибирской язвой...

Следовательно, не только сопоставление с эпидемиологией сибирской язвы в США в 2001 году подтверждает подозрения о диверсионном происхождении вспышки сибирской язвы в Свердловске в 1979-м. Существует ряд других обстоятельств этой трагедии, которые также нельзя игнорировать. Но и это еще не все! После того как в 2008 году ФБР заявило о причастности к биотеракту в США Брюса Ивинса, сотрудника организации в Форте Детрик, занимающейся военно-биологическими исследованиями, появились сомнения в честном поведении основного «партнера» России по соблюдению режима контроля над биологическим оружием (БО).

Так называемый белый порошок – это биологическая рецептура, включающая споры сибирской язвы в виде частиц 1,5–3,5 мк и наполнитель, предотвращающий их агрегацию. До подписания в 1972 году Конвенции о запрещении БО такие рецептуры использовали для снаряжения кассетных боеприпасов, но после заключения соглашения подобная практика должна была быть прекращена.

Получается, что террористический акт в США совершен с помощью рецептуры, наработанной в нарушение Конвенции 1972 года. Очевидной стала нечестная позиция Америки в области контроля над БО, явно имеющая своей целью создание себе односторонних преимуществ в биотехнологии. Одним из инструментов давления на Советский Союз и Россию на протяжении 30 лет были требования Госдепартамента США «рассказать правду о событиях 1979 года в Свердловске». Но и нам самим она интересна.

Для российских военных специалистов не является секретом то, что штамм «Эймс», входивший в 2001 году в состав «белого порошка», способен преодолевать защитное действие сибиреязвенных вакцин, устойчив к действию пенициллинов, используемых в России для лечения сибирской язвы, и имеет североамериканское происхождение, как, впрочем, и те два штамма, что были обнаруженные в телах погибших в 1979 году свердловчан. Кстати, «Эймс» поступил из Форта Детрик в американские лаборатории, работающие по правительственным контрактам, в 1981 году. Тоже совпадение?

https://web.archive.org/web/20101130114525/...stat/stat60.htm

Книгочей
Книгочей
Удален
4/8/2020, 9:50:30 PM
(ps2000 @ 08-04-2020 - 19:18)
(Книгочей @ 08-04-2020 - 18:53)
(ps2000 @ 08-04-2020 - 18:25)
Где в мире были вспышки чумы, оспы или чего-то подобного в 70-е годы и позже? Я имею в виду развитые страны
См "ЭПИДЕМИЯ "СВЕРДЛОВСК-1979" : https://www.seu.ru/cci/lib/books/bioweapon/3/02.htm
Спасибо за информацию.
Но если бы Вы следили за беседой, то смогли бы увидеть, что вопрос был о странах, кроме СССР

Я слежу за темой и вижу что она об эпидемиях в СССР, а не в других странах.
Книгочей
Книгочей
Удален
4/8/2020, 9:52:56 PM
(avp @ 08-04-2020 - 19:38)
Ваша карта бита!

Здесь не игра в покер. И я не блефую, когда заявляю о том, что знаю, т.к. служил в войсках ГО МО СССР.