Почему Россияне злые и завистливые?
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
11/3/2019, 1:59:43 PM
(джага-джага @ 03-11-2019 - 11:56)
(Siren-by-the-Sea @ 03-11-2019 - 11:52)
(джага-джага @ 03-11-2019 - 11:36)
Нет, когда чистота вокруг и пенсионеры в помойке еду не ищут.
(Siren-by-the-Sea @ 03-11-2019 - 11:52)
(джага-джага @ 03-11-2019 - 11:36)
И почему мы им завидуем? Если, что то я не завидую, поэтому вам придется постараться, чтоб убедить меня в обратном. Ну так?
Я им завидую потому, что у них порядок)
Это когда у родителей отбирают законных детей и отдают их в арабские семьи?
Нет, когда чистота вокруг и пенсионеры в помойке еду не ищут.
джага-джага
Акула пера
11/3/2019, 2:18:39 PM
(Siren-by-the-Sea @ 03-11-2019 - 11:59)
(джага-джага @ 03-11-2019 - 11:56)
(Siren-by-the-Sea @ 03-11-2019 - 11:52)
Зачем же вы свинячите вокруг? Почему не убираете за своими собаками?
Мои родители пенсионеры и они не лазают по помойкам. Мимо.
(джага-джага @ 03-11-2019 - 11:56)
(Siren-by-the-Sea @ 03-11-2019 - 11:52)
Я им завидую потому, что у них порядок)
Это когда у родителей отбирают законных детей и отдают их в арабские семьи?
Нет, когда чистота вокруг и пенсионеры в помойке еду не ищут.
Зачем же вы свинячите вокруг? Почему не убираете за своими собаками?
Мои родители пенсионеры и они не лазают по помойкам. Мимо.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
11/3/2019, 2:22:52 PM
(джага-джага @ 03-11-2019 - 12:18)
(Siren-by-the-Sea @ 03-11-2019 - 11:59)
(джага-джага @ 03-11-2019 - 11:56)
К чему этот пост? Или вы и ваша семья и есть вся Россия?
(Siren-by-the-Sea @ 03-11-2019 - 11:59)
(джага-джага @ 03-11-2019 - 11:56)
Это когда у родителей отбирают законных детей и отдают их в арабские семьи?
Нет, когда чистота вокруг и пенсионеры в помойке еду не ищут.
Зачем же вы свинячите вокруг? Почему не убираете за своими собаками?
Мои родители пенсионеры и они не лазают по помойкам. Мимо.
К чему этот пост? Или вы и ваша семья и есть вся Россия?
джага-джага
Акула пера
11/3/2019, 2:27:57 PM
(Siren-by-the-Sea @ 03-11-2019 - 12:22)
(джага-джага @ 03-11-2019 - 12:18)
(Siren-by-the-Sea @ 03-11-2019 - 11:59)
Ну давайте с вашей семьей разберемся. Я так понимаю, что ваши родители тогда лазают по помойкам. У них есть образование? Есть трудовой стаж? Может они ничего не сделали для того, чтоб получать нормальную пенсию?
(джага-джага @ 03-11-2019 - 12:18)
(Siren-by-the-Sea @ 03-11-2019 - 11:59)
Нет, когда чистота вокруг и пенсионеры в помойке еду не ищут.
Зачем же вы свинячите вокруг? Почему не убираете за своими собаками?
Мои родители пенсионеры и они не лазают по помойкам. Мимо.
К чему этот пост? Или вы и ваша семья и есть вся Россия?
Ну давайте с вашей семьей разберемся. Я так понимаю, что ваши родители тогда лазают по помойкам. У них есть образование? Есть трудовой стаж? Может они ничего не сделали для того, чтоб получать нормальную пенсию?
XY Virus
Грандмастер
11/3/2019, 2:30:09 PM
Тут задавали вопрос в ветке, почему поуехавшие такие агресивные к своей бывшей родине... тут статейка на глаза мне попалась в тему .
Изменяя родине: как эмигрантов сводит с ума когнитивный диссонанс
По данным на 2017 год, Россия занимает третье место в мире по числу эмигрантов: их насчитывается 10,6 млн человек. Это 7% населения страны и 4% от общего числа тех, кто по собственной воле или в силу обстоятельств покинул родные края в поисках лучшей жизни. Большинство из них постоянно пребывает в состоянии когнитивного диссонанса. Многим требуется психологическая и психиатрическая помощь.
От автора:
«Мы с семьей переехали пять лет назад, и уже через год мне поставили диагноз „биполярное расстройство“. Пытаясь разобраться в причинах, я прочла уйму книг и научных исследований и нашла много подтверждений тому, что эмигранты, действительно, чаще сталкиваются с подобными сложностями. Теория подтвердилась практикой: участники русскоязычной группы поддержки людей с психическими расстройствами, которую мы организовали, также называли главной причиной своих заболеваний переезд».
На что жалуетесь?
Переезд в новую страну влечет за собой изменения во всех сферах жизни, поэтому эмигранты чаще имеют проблемы со здоровьем, страдают психическими расстройствами, тревожны и пессимистичны.
В 2002 году доктор Жосеба Ахотеги из Университета Барселоны описал клиническое состояние мигрантов с хроническим или множественным стрессом как «синдром Улисса (Одиссея)». К его проявлениям относятся:
1) депрессия — грусть, плаксивость, чувство вины и мысли о смерти;
2) тревога — напряжение и нервозность, чрезмерное беспокойство, раздражительность и бессонница;
3) физические недомогания — головная боль, усталость, проблемы с опорно-двигательным аппаратом, неприятные ощущения в груди и животе;
4) когнитивные проблемы — дефицит памяти и внимания, дезориентация во времени и пространстве.
Исследования подтверждают: эмигранты подвергаются воздействию многочисленных хронических стрессоров. Языковые и культурные изменения, изоляция, одиночество, ощущение «непринадлежности», понижение социального статуса (отсутствие документов и возможностей для работы, плохие жилищные условия), неудачи в новой стране — всё это угнетает адаптационные способности человека.
Я эмигрировала несколько раз: в 5, в 18, в 21 и в 26 лет. Мы с моим психотерапевтом считаем, что частые переезды в раннем возрасте, скорее всего, стали причиной моего пограничного расстройства личности.
Когда родители увезли меня из России, я оказалась в полной изоляции. Я была общительным ребенком, а здесь в течение двух-трех лет разговаривала только с мамой и папой.
А затем пошла в школу и попала в незнакомую языковую среду и в новую культурную обстановку. Я долго находилась в изоляции и все свои суждения сверяла с точкой зрения родителей, из-за чего стала очень зависима от их мнения.
Я быстро начала подстраиваться под окружающих. Долгое время собственная личность у меня фактически отсутствовала — была только та, что зеркалила других людей. Так работал механизм выживания.
Если бы я не адаптировалась, то стала бы изгоем, а этого я очень боялась. С каждым новым переездом мое положение усугублялось. В последний раз я опять оказалась в изоляции: оставила всех друзей в Великобритании и перебралась в Испанию, где на тот момент знала только моего будущего супруга и его коллег. Из-за этого я снова впала в знакомые паттерны. Пыталась связаться хоть с кем-то — но не получала той близости, в которой нуждалась. Моя психика расшатывалась всё больше.
Дело осложняется еще и тем, что, находясь в изоляции в незнакомой среде, я не могу найти специалистов, которые разбираются в моей проблеме. Очень немногие психотерапевты имеют опыт работы с теми, кто рос в настолько мультикультурных и мультиязыковых условиях.
Анна, шеф-повар, 35 лет
Миграционный процесс требует постоянной адаптации к новой среде и потому считается одним из основных хронических стрессоров. Он может вызывать психологические или соматические проблемы и привести к развитию разного рода патологий, включая посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР), клиническую депрессию, психоз и суицидальный синдром (в том числе с трагическим исходом).
ПТСР диагностируется у 47% эмигрантов. В группу риска попадают люди, которые имеют травматичный опыт, связанный с переездом в другую страну: расовая дискриминация, жестокое обращение сотрудников правоохранительных органов, принудительное выселение, разлучение с семьей, задержание, депортация. Но нередко это расстройство возникает и у тех, для кого переезд прошел вполне благополучно.
Эмигранты подвержены повышенному риску развития шизофрении и других неаффективных психотических расстройств (НПР). Шведские исследователи выяснили, что у беженцев такие заболевания диагностируются на 66% чаще, чем у обычных мигрантов из тех же регионов, а у представителей коренного населения Швеции они встречаются почти втрое реже.
Один из главных факторов, отрицательно влияющих на психическое здоровье, — опыт дискриминации. Мигранты, проживающие в районах с низкой этнической плотностью, подвергаются повышенному риску развития психоза. Чаще всего это происходит в наименее благополучных и наиболее дискриминируемых группах.
Переезд в другую страну нередко провоцирует расстройства пищевого поведения. Склонность мигрантов к потере веса, возможно, обусловлена тем, что они пребывают в состоянии стресса, который, как было установлено, возникает из-за беспокойства по поводу своего внешнего вида. Уровень адаптации в принимающей стране положительно связан с пищевыми расстройствами или рисками появления других синдромов. То есть те эмигранты (в частности, женщины), которые лучше освоились, наиболее подвержены таким заболеваниям. И наоборот, у приезжих, не стремящихся к глубокой интеграции, РПП диагностируются реже.
Доктор Хелен Фаган, эмигрировавшая в Англию в 12 лет, страдает посттравматическим стрессовым расстройством и депрессией. Она считает, что мигранты и беженцы подвержены ПТСР в той же мере, что и военные. А те, кто покинули родную страну в подростковом возрасте, живут в состоянии когнитивного диссонанса и испытывают проблемы с самоидентификацией.
История болезни
Автор теории когнитивного диссонанса Леон Фестингер полагал, что это состояние возникает в случае конфликта устоявшихся убеждений или ценностей — например, при логических противоречиях, различиях культур, когда индивидуальное мнение не совпадает с общим или есть несоответствие между накопленным опытом и ситуацией, в которой человек оказался.
Диссонанс, как мне кажется, возникает не у всех, а только у тех, кто не может жить поверхностно. Внешне как раз всё круто: другая страна, новые люди, много интересного. Этого хватает на первые три-шесть месяцев. Дальше нужна глубина, понимание, развитие — а их нет.
Много времени и усилий уходит на тривиальные вещи, к которым ты не привык: как куда проехать, как правильно сказать, как оплатить счет, как заполнить декларацию, как включить бойлер, где поесть, куда пойти. Голова постоянно напряжена от неродного языка. Ты всё время находишься в режиме alert.
При этом нет близости с людьми. Да, ты знакомишься, общаешься, выходишь тусить, у тебя много новых приятелей — но нет эмоциональной отдачи от коммуникации. Вот тогда, на фоне уже накопившегося напряжения, и случается диссонанс. Возможно, подобное характерно исключительно для Лондона, где считается моветоном входить в личное пространство человека, так поступают только невоспитанные люди. Но мне как раз этого «личного» и не хватало больше всего.
Проходили недели, когда не было эмоциональных всплесков, ни положительных, ни отрицательных. Всё ровненько. Даже думала: вот было бы здорово, если бы какая-нибудь кассирша наорала на меня. Может, кто-то это «ровненько» и ищет, но меня оно сводило с ума.
Был период, когда у меня опустились руки, не осталось сил. Я сидела дома, смотрела сериалы и ела мороженое. На работу ходила как на каторгу, превозмогая себя. Вообще всё давалось с трудом. Безвылазно сидя дома, я сбегала от реальности, выключалась. Тогда и поняла, что что-то не так.
За помощью к психологу я обратилась, скорее, из любопытства, чтобы проверить на вшивость британскую систему страхования. Я настаивала, что хочу работать только со специалистом, говорящим на моем родном языке. В итоге получила терапевта русского происхождения, но мои надежды на пресловутое «понимание» не оправдались. Она поставила мне диагноз «депрессия» и очень удивилась, когда я отказалась от медикаментозного лечения.
Анна, директор по маркетингу, 34 года
Важное условие возникновения когнитивного диссонанса — изменения в образе жизни и статусе. Они вынуждают людей корректировать (а иногда и реконструировать) существующую систему взглядов и установок и интериоризировать их.
Фестингер считал, что человек стремится избавиться от когнитивного диссонанса, причиняющего ему психологический дискомфорт, активно избегает ситуаций и информации, которые могут усугубить его состояние. Иногда оно переходит в хроническую форму и становится фактором иррационального и дезадаптивного поведения.
Скажите А!
Проблема в том, что мне не хочется ни с кем общаться. Вместо этого я переписываюсь в WhatsApp со своим возлюбленным в Москве и подругами. Конечно, нужно учить языки. Мне кажется, что когда я их постигну, то стану абсолютно независимой от всего: от любви, от мужчин, от страхов. Пока же я не могу преодолеть языковой барьер — стесняюсь разговаривать с другими родителями в школе. А мой ребенок боится общаться с детьми.
Маша, журналист, 38 лет
Когнитивный диссонанс может быть обусловлен различными представлениями о действительности в тех или иных языках и культурах, потому что одно из условий успешного речевого взаимодействия — схожий бэкграунд собеседников.
Научное исследование показало, что чем лучше человек владеет языком принимающей страны, тем выше риск возникновения у него ПТСР. Срабатывает эффект неоправдавшихся ожиданий: эмигрант уверен, что в новой обстановке ему удастся справиться со всеми трудностями и адаптироваться быстрее, чем тому, кто плохо говорит на иностранном языке или не владеет им вообще. В последнем случае человек пытается нейтрализовать диссонанс и добиться консонанса — соответствия. Через изучение языка, понимание традиций он находит причину своего состояния — и пути выхода из него.
Самым сложным было вынужденное молчание. Я общительный человек, а тут не могла ни с кем поговорить — ни с кассиром, ни с парикмахером. Я шла откуда-то домой и не понимала, как так вообще?
Отсутствие друзей пережить было труднее всего: не с кем сходить на ужин, поиграть в карты. Тогда мы очень много общались с большой семьей моего мужа.
Полный диссонанс вызывала еда, а точнее ее количество. «Заходи, мы кофе пьем — извини, только два куска пирога. Тебе не хватит». Действительно, количество жаркого рассчитано на число едоков. Продолжаю от этого ***** .
После рождения второго ребенка меня накрыли панические атаки и тревожное расстройство. Три с лишним года я занималась психоанализом со специалистом. Мы пришли к выводу, что одна из главных причин моего состояния — переживания из-за того, что, преодолев многочисленные сложности эмиграции, я так ничего и не достигла и всё было зря.
Юлия, геолог, 41 год
Причины недомогания
Адаптация — это один из этапов аккультурации, включающей в себя качественные изменения в разных сферах жизни мигрантов. Язык, культура, ценности, общение, гендерные роли, обычаи и социальные отношения, искусство — от того, насколько велико стремление человека интегрироваться в новое общество, во многом будет зависеть его психологическое состояние.
Профессор Джон Берри полагает, что серьезные различия между исходной и новой культурой и необходимость переучивания могут вызывать продолжительный внутренний конфликт и затруднять адаптацию. Он выделяет несколько механизмов аккультурации.
1. Интеграция: человек сохраняет свою культуру и вбирает черты новой.
Всегда легче интегрироваться в мультикультурные общества, характеризующиеся низким уровнем расизма, этноцентризма и дискриминации. Хотя доказано, что даже те эмигранты, которые уже долго находятся в стране и адаптировались к новому образу жизни, продолжают идентифицировать себя со своей родной культурой.
В 15 лет я уехала учиться в Москву, меня туда отправили родители. Это был другой мир, которому я совсем не соответствовала. Тогда же у меня появились первые симптомы: сдавленность в груди, ком в горле, шум в ушах, постоянное сердцебиение. Я ходила к врачам, но диагноз мне никто не ставил.
Десять лет спустя, когда я сменила страну, симптомы проявились вновь, но уже с большей силой, теперь они сопровождались навязчивыми идеями и галлюцинациями. Только здесь, в Европе, меня наконец отправили по адресу — к психиатру — и я начала лечиться.
В первое время я чувствовала себя неполноценной, дефективной, недочеловеком. Всё было не так, как будто рыбку из пресной воды поместили в соленую: вроде бы ничего не случилось, на вид та же самая среда и даже лучше — а ей плохо.
Преодолеть эти барьеры удавалось с огромным трудом — от выбора йогурта в магазине до поддержания беседы, когда не можешь выразить свои мысли. Я злилась на себя и старалась поскорее выучить язык, завязать новые знакомства, исследовать город, чтобы каждый раз не теряться в нем.
Разница культур, ощущение, что ты чужая, что тебя не понимают, перманентная акклиматизация (непривычная жара летом и ужасный холод в домах зимой), странный вкус еды, когда ожидаешь сладкое, а получаешь соленое, — всё это и привело к тому, что я спятила. Но теперь, спустя пять лет, я чувствую себя здесь как рыба в воде, и уже всё равно, пресная она или соленая.
Саша, журналист, 34 года
2. Ассимиляция: эмигрант не заботится о сохранении собственной культурной идентичности и стремится в полной мере приобрести черты, свойственные жителям новой страны.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Вы не имеете права верить во все что угодно
Почему горожане отказываются от личного авто? Читай 10 историй
Как отличить психически нездорового человека от нормального?
Такую стратегию имеет смысл выбирать, если человек не планирует возвращаться на родину или, например, состоит в браке с представителем иной культуры. По сравнению с другими группами те, кто смогли ассимилироваться, быстрее адаптируются к местному этикету, легче справляются с неудачами и заводят знакомства с людьми, обладающими более высоким статусом.
Я человек-хамелеон — быстро подстраиваюсь под среду. Начинаю одеваться и вести себя как окружающие, с удовольствием и интересом знакомлюсь с новыми людьми, изучаю обычаи и традиции страны и стараюсь их не нарушать.
В Израиле у меня живут близкие родственники, а у них, конечно, есть друзья, которые стали и моими приятелями. Также мне помогли с работой — скорее, для поддержания штанов, но всё же.
Однако самая важная социализация случилась у меня в гей-сообществе. Я познакомился в интернете с парнем, и он сказал, что существует общественная организация Aguda, которая поддерживает ЛГБТ в Израиле, и в ней есть русскоговорящая группа. Я тут же попал на их встречу — это была фантастика!
Я не думал, что в 35 лет круг моих друзей расширится. Но в тот вечер на группу пришло восемь-девять человек, и с пятью из них я поддерживаю связь до сих пор. Моя ориентация очень помогла мне быстро интегрироваться в новое общество без малейших проблем. Уверен, будь я натуралом, процесс был бы более долгим и трудным.
Макс, бизнесмен, 45 лет
3. Сепарация: человек остается верен родным традициям, отказывается интегрироваться в новую культуру и уходит в изоляцию.
По результатам исследования, такую стратегию выбирают 87% турок, проживающих в Нидерландах, и именно они в большей мере подвержены клинической депрессии (20 участников против 2 из числа тех, кто предпочел интеграцию) и тревожному расстройству.
Я не строила радужных иллюзий насчет эмиграции, потому что точно знала, как тяжело и болезненно бывает приживаться к новому месту. Самое сложное в адаптации, во-первых, языковой барьер, а во-вторых — новые пространства, в которых приходится осваиваться. Помню, зашла в торговый центр Gallery на Руставели — и меня охватила паника: он раз в пять меньше, чем «Метрополис» рядом с моим домом в Москве.
Я не чувствую себя интегрированной, потому что не ставила такой задачи. Мне хотелось пожить, отогреться и хотя бы какое-то время не болеть из-за рухнувшего иммунитета на фоне очередного стресса. Немногим удается интегрироваться в местный социум — для этого требуются титанические усилия: выучить язык на уровне носителя, знать культуру и правила, постоянно общаться.
Если человек не готов каждый день впахивать, он вмерзает в то время, когда эмигрировал, и окукливается в русском гетто. Есть даже армянская поговорка: «В каком году эмигрировал — в том и остался». В любви я выбираю партнеров из моей культуры с похожим бэкграундом. Мне бы своих понять — куда уж там чужих.
Ануш, писательница, 27 лет
4. Маргинализация: человек не хочет следовать традициям своей культуры и не отождествляет себя с новой — он остается вне этих парадигм. Такой механизм аккультурации характеризуется высоким уровнем тревожности, чувством отчуждения и потерей контакта с обеими группами.
Чем более маргинализированы эмигранты в новом обществе, тем выше риск для их психологического здоровья. По мнению многих исследователей, такие люди постоянно испытывают чувство нестабильности, пребывают в состоянии хронического нервного напряжения, у них регулярно случаются перепады настроения. Они сомневаются в своем месте в социальной структуре, боятся быть отвергнутыми, их терзают двойственные переживания. Маргинальный человек чувствует себя ненужным, одиноким и отстраненным.
Я живу в Амстердаме уже девять лет и понимаю, что полностью интегрироваться невозможно. Нет ощущения, что ты принадлежишь к какой-то нации. Я уже давно не украинец и никогда не стану голландцем. Но в таком состоянии находятся миллионы людей. Это становится нормой.
Гриша, архитектор, 30 лет
В случае когнитивного диссонанса человек, как правило, активно избегает ситуаций, которые могут усугубить его состояние. Это свойство психики заставляет многих избрать путь сепарации или маргинализации, в том числе языковой, культурной и даже пищевой. По мнению Берри, такая стратегия лишь обостряет внутренний конфликт.
Аккультурационные сложности часто вынуждают эмигрантов прибегнуть к психологическому или психиатрическому лечению.
После переезда в Барселону у меня, как и у многих, случился конфликт двух культур — но не родной и местной, а испанской и каталонской. Я оказалась не в Испании, как планировала, а в Каталонии. Мой мозг напрочь отказывался принимать два новых языка и две новые культуры. Я никак не могла понять, чему уделять время. Изучать каталонскую культуру на испанском? Или заняться каталанским и забить на Испанию? В итоге сдалась и смирилась с тем, что я экспат и останусь им.
Нужно было зарабатывать на жизнь, но и с этим возникли сложности: на родине есть язык, корочка об образовании, связи — после переезда все опции обнулились.
Тяготило само существование, а оставшиеся в России родственники и друзья не понимали, что такое переезд в другую страну. Им казалось, что из дождливой Москвы мы переселились на курорт. А значит, должны: а) весело (и только весело!) рассказывать о том, как нам тут живется, б) принимать в гости всех и одновременно, потому что наверняка по ним соскучились, в) гулять с приехавшими с утра до вечера («Тут же море, ну чего вы сидите дома, какая работа!»).
Вместо поддержки я часто сталкивалась с тем, что люди пытались меня использовать. В большинстве случаев они ехали не для того, чтобы повидаться со мной, а в Барселону. В какой-то момент я закрылась в комнате и перестала выходить — настолько все достали. Муж носил мне еду в постель несколько недель.
Мы искали квартиру: у нас закончился контракт на аренду предыдущей, и хозяева сильно подняли цену. Круг поиска очень сужали и мои требования к жилью. К тому же нам много где отказывали из-за документов: наши студенческие визы были на продлении.
Два месяца мы кочевали по пустым квартирам друзей, непрерывно просматривая объявления в поисках подходящего варианта. У меня началась паника: вдруг нам придется вселиться в убогую конуру, или мы потратим все деньги, или случится что-то еще? Мне казалось, что это будет длиться вечно. И когда мы всё же сняли квартиру, я просто закончилась. Мне поставили диагноз «клиническая депрессия».
Марина, режиссер, 32 года
Лечение за рубежом
Когнитивный диссонанс не всегда выступает только как барьер социокультурной интеграции — иногда поиск причин дисгармонии, наоборот, приводит к пониманию, сближению и эмпатии. В процессе выстраивания межкультурной коммуникации, как правило, человек постигает и культурные различия.
Ощущение «неправильности» происходящего сопровождает любого — не важно, находится ли он в родной стране или в эмиграции. Но в последнем случае из-за различия культур такое чувство возникает чаще и проявляется с большей силой.
Адаптация была очень трудной, если не сказать жестокой. Самым сложным оказалось выучить язык, понять устройство социальной системы, смириться с медленным ритмом жизни, с тем, что всё нужно делать заранее. Плюс полный вакуум, никаких друзей, минимум связей, ребенок с утра до вечера со мной. Эмоционально было очень тяжело. После активной и насыщенной московской жизни вдруг — абсолютная пустота. Да, сейчас я удовлетворена переездом, но до этого пришлось пролить немало крови, пота и слёз. Любая эмиграция и интеграция — болезненный процесс, и пережить такой опыт еще раз я ни за что не соглашусь.
Снижана, инструктор по йоге, 35 лет
В системе здравоохранения стран, куда направлены основные мигрантские потоки, давно предусмотрена специализированная психологическая и психиатрическая поддержка как для приезжих, переживших травмирующие события, так и для тех, кто испытывает проблемы с самоидентификацией и не может найти свое место.
Если адаптация сопровождается возникшими из ниоткуда недомоганиями, вроде головной боли, сдавленности в груди, ощущения нехватки воздуха, учащенного пульса, чувством нереальности происходящего, одиночества, изолированности, беспричинной тревожности, — вероятно, человека тяготят многочисленные несоответствия между старой жизнью и новой и он не может с этим справиться. Эмиграция сводит его с ума.
https://knife.media/poor-immigrants/?utm_re...Fzen.yandex.com
Изменяя родине: как эмигрантов сводит с ума когнитивный диссонанс
По данным на 2017 год, Россия занимает третье место в мире по числу эмигрантов: их насчитывается 10,6 млн человек. Это 7% населения страны и 4% от общего числа тех, кто по собственной воле или в силу обстоятельств покинул родные края в поисках лучшей жизни. Большинство из них постоянно пребывает в состоянии когнитивного диссонанса. Многим требуется психологическая и психиатрическая помощь.
От автора:
«Мы с семьей переехали пять лет назад, и уже через год мне поставили диагноз „биполярное расстройство“. Пытаясь разобраться в причинах, я прочла уйму книг и научных исследований и нашла много подтверждений тому, что эмигранты, действительно, чаще сталкиваются с подобными сложностями. Теория подтвердилась практикой: участники русскоязычной группы поддержки людей с психическими расстройствами, которую мы организовали, также называли главной причиной своих заболеваний переезд».
скрытый текст
На что жалуетесь?
Переезд в новую страну влечет за собой изменения во всех сферах жизни, поэтому эмигранты чаще имеют проблемы со здоровьем, страдают психическими расстройствами, тревожны и пессимистичны.
В 2002 году доктор Жосеба Ахотеги из Университета Барселоны описал клиническое состояние мигрантов с хроническим или множественным стрессом как «синдром Улисса (Одиссея)». К его проявлениям относятся:
1) депрессия — грусть, плаксивость, чувство вины и мысли о смерти;
2) тревога — напряжение и нервозность, чрезмерное беспокойство, раздражительность и бессонница;
3) физические недомогания — головная боль, усталость, проблемы с опорно-двигательным аппаратом, неприятные ощущения в груди и животе;
4) когнитивные проблемы — дефицит памяти и внимания, дезориентация во времени и пространстве.
Исследования подтверждают: эмигранты подвергаются воздействию многочисленных хронических стрессоров. Языковые и культурные изменения, изоляция, одиночество, ощущение «непринадлежности», понижение социального статуса (отсутствие документов и возможностей для работы, плохие жилищные условия), неудачи в новой стране — всё это угнетает адаптационные способности человека.
Я эмигрировала несколько раз: в 5, в 18, в 21 и в 26 лет. Мы с моим психотерапевтом считаем, что частые переезды в раннем возрасте, скорее всего, стали причиной моего пограничного расстройства личности.
Когда родители увезли меня из России, я оказалась в полной изоляции. Я была общительным ребенком, а здесь в течение двух-трех лет разговаривала только с мамой и папой.
А затем пошла в школу и попала в незнакомую языковую среду и в новую культурную обстановку. Я долго находилась в изоляции и все свои суждения сверяла с точкой зрения родителей, из-за чего стала очень зависима от их мнения.
Я быстро начала подстраиваться под окружающих. Долгое время собственная личность у меня фактически отсутствовала — была только та, что зеркалила других людей. Так работал механизм выживания.
Если бы я не адаптировалась, то стала бы изгоем, а этого я очень боялась. С каждым новым переездом мое положение усугублялось. В последний раз я опять оказалась в изоляции: оставила всех друзей в Великобритании и перебралась в Испанию, где на тот момент знала только моего будущего супруга и его коллег. Из-за этого я снова впала в знакомые паттерны. Пыталась связаться хоть с кем-то — но не получала той близости, в которой нуждалась. Моя психика расшатывалась всё больше.
Дело осложняется еще и тем, что, находясь в изоляции в незнакомой среде, я не могу найти специалистов, которые разбираются в моей проблеме. Очень немногие психотерапевты имеют опыт работы с теми, кто рос в настолько мультикультурных и мультиязыковых условиях.
Анна, шеф-повар, 35 лет
Миграционный процесс требует постоянной адаптации к новой среде и потому считается одним из основных хронических стрессоров. Он может вызывать психологические или соматические проблемы и привести к развитию разного рода патологий, включая посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР), клиническую депрессию, психоз и суицидальный синдром (в том числе с трагическим исходом).
ПТСР диагностируется у 47% эмигрантов. В группу риска попадают люди, которые имеют травматичный опыт, связанный с переездом в другую страну: расовая дискриминация, жестокое обращение сотрудников правоохранительных органов, принудительное выселение, разлучение с семьей, задержание, депортация. Но нередко это расстройство возникает и у тех, для кого переезд прошел вполне благополучно.
Эмигранты подвержены повышенному риску развития шизофрении и других неаффективных психотических расстройств (НПР). Шведские исследователи выяснили, что у беженцев такие заболевания диагностируются на 66% чаще, чем у обычных мигрантов из тех же регионов, а у представителей коренного населения Швеции они встречаются почти втрое реже.
Один из главных факторов, отрицательно влияющих на психическое здоровье, — опыт дискриминации. Мигранты, проживающие в районах с низкой этнической плотностью, подвергаются повышенному риску развития психоза. Чаще всего это происходит в наименее благополучных и наиболее дискриминируемых группах.
Переезд в другую страну нередко провоцирует расстройства пищевого поведения. Склонность мигрантов к потере веса, возможно, обусловлена тем, что они пребывают в состоянии стресса, который, как было установлено, возникает из-за беспокойства по поводу своего внешнего вида. Уровень адаптации в принимающей стране положительно связан с пищевыми расстройствами или рисками появления других синдромов. То есть те эмигранты (в частности, женщины), которые лучше освоились, наиболее подвержены таким заболеваниям. И наоборот, у приезжих, не стремящихся к глубокой интеграции, РПП диагностируются реже.
Доктор Хелен Фаган, эмигрировавшая в Англию в 12 лет, страдает посттравматическим стрессовым расстройством и депрессией. Она считает, что мигранты и беженцы подвержены ПТСР в той же мере, что и военные. А те, кто покинули родную страну в подростковом возрасте, живут в состоянии когнитивного диссонанса и испытывают проблемы с самоидентификацией.
История болезни
Автор теории когнитивного диссонанса Леон Фестингер полагал, что это состояние возникает в случае конфликта устоявшихся убеждений или ценностей — например, при логических противоречиях, различиях культур, когда индивидуальное мнение не совпадает с общим или есть несоответствие между накопленным опытом и ситуацией, в которой человек оказался.
Диссонанс, как мне кажется, возникает не у всех, а только у тех, кто не может жить поверхностно. Внешне как раз всё круто: другая страна, новые люди, много интересного. Этого хватает на первые три-шесть месяцев. Дальше нужна глубина, понимание, развитие — а их нет.
Много времени и усилий уходит на тривиальные вещи, к которым ты не привык: как куда проехать, как правильно сказать, как оплатить счет, как заполнить декларацию, как включить бойлер, где поесть, куда пойти. Голова постоянно напряжена от неродного языка. Ты всё время находишься в режиме alert.
При этом нет близости с людьми. Да, ты знакомишься, общаешься, выходишь тусить, у тебя много новых приятелей — но нет эмоциональной отдачи от коммуникации. Вот тогда, на фоне уже накопившегося напряжения, и случается диссонанс. Возможно, подобное характерно исключительно для Лондона, где считается моветоном входить в личное пространство человека, так поступают только невоспитанные люди. Но мне как раз этого «личного» и не хватало больше всего.
Проходили недели, когда не было эмоциональных всплесков, ни положительных, ни отрицательных. Всё ровненько. Даже думала: вот было бы здорово, если бы какая-нибудь кассирша наорала на меня. Может, кто-то это «ровненько» и ищет, но меня оно сводило с ума.
Был период, когда у меня опустились руки, не осталось сил. Я сидела дома, смотрела сериалы и ела мороженое. На работу ходила как на каторгу, превозмогая себя. Вообще всё давалось с трудом. Безвылазно сидя дома, я сбегала от реальности, выключалась. Тогда и поняла, что что-то не так.
За помощью к психологу я обратилась, скорее, из любопытства, чтобы проверить на вшивость британскую систему страхования. Я настаивала, что хочу работать только со специалистом, говорящим на моем родном языке. В итоге получила терапевта русского происхождения, но мои надежды на пресловутое «понимание» не оправдались. Она поставила мне диагноз «депрессия» и очень удивилась, когда я отказалась от медикаментозного лечения.
Анна, директор по маркетингу, 34 года
Важное условие возникновения когнитивного диссонанса — изменения в образе жизни и статусе. Они вынуждают людей корректировать (а иногда и реконструировать) существующую систему взглядов и установок и интериоризировать их.
Фестингер считал, что человек стремится избавиться от когнитивного диссонанса, причиняющего ему психологический дискомфорт, активно избегает ситуаций и информации, которые могут усугубить его состояние. Иногда оно переходит в хроническую форму и становится фактором иррационального и дезадаптивного поведения.
Скажите А!
Проблема в том, что мне не хочется ни с кем общаться. Вместо этого я переписываюсь в WhatsApp со своим возлюбленным в Москве и подругами. Конечно, нужно учить языки. Мне кажется, что когда я их постигну, то стану абсолютно независимой от всего: от любви, от мужчин, от страхов. Пока же я не могу преодолеть языковой барьер — стесняюсь разговаривать с другими родителями в школе. А мой ребенок боится общаться с детьми.
Маша, журналист, 38 лет
Когнитивный диссонанс может быть обусловлен различными представлениями о действительности в тех или иных языках и культурах, потому что одно из условий успешного речевого взаимодействия — схожий бэкграунд собеседников.
Научное исследование показало, что чем лучше человек владеет языком принимающей страны, тем выше риск возникновения у него ПТСР. Срабатывает эффект неоправдавшихся ожиданий: эмигрант уверен, что в новой обстановке ему удастся справиться со всеми трудностями и адаптироваться быстрее, чем тому, кто плохо говорит на иностранном языке или не владеет им вообще. В последнем случае человек пытается нейтрализовать диссонанс и добиться консонанса — соответствия. Через изучение языка, понимание традиций он находит причину своего состояния — и пути выхода из него.
Самым сложным было вынужденное молчание. Я общительный человек, а тут не могла ни с кем поговорить — ни с кассиром, ни с парикмахером. Я шла откуда-то домой и не понимала, как так вообще?
Отсутствие друзей пережить было труднее всего: не с кем сходить на ужин, поиграть в карты. Тогда мы очень много общались с большой семьей моего мужа.
Полный диссонанс вызывала еда, а точнее ее количество. «Заходи, мы кофе пьем — извини, только два куска пирога. Тебе не хватит». Действительно, количество жаркого рассчитано на число едоков. Продолжаю от этого ***** .
После рождения второго ребенка меня накрыли панические атаки и тревожное расстройство. Три с лишним года я занималась психоанализом со специалистом. Мы пришли к выводу, что одна из главных причин моего состояния — переживания из-за того, что, преодолев многочисленные сложности эмиграции, я так ничего и не достигла и всё было зря.
Юлия, геолог, 41 год
Причины недомогания
Адаптация — это один из этапов аккультурации, включающей в себя качественные изменения в разных сферах жизни мигрантов. Язык, культура, ценности, общение, гендерные роли, обычаи и социальные отношения, искусство — от того, насколько велико стремление человека интегрироваться в новое общество, во многом будет зависеть его психологическое состояние.
Профессор Джон Берри полагает, что серьезные различия между исходной и новой культурой и необходимость переучивания могут вызывать продолжительный внутренний конфликт и затруднять адаптацию. Он выделяет несколько механизмов аккультурации.
1. Интеграция: человек сохраняет свою культуру и вбирает черты новой.
Всегда легче интегрироваться в мультикультурные общества, характеризующиеся низким уровнем расизма, этноцентризма и дискриминации. Хотя доказано, что даже те эмигранты, которые уже долго находятся в стране и адаптировались к новому образу жизни, продолжают идентифицировать себя со своей родной культурой.
В 15 лет я уехала учиться в Москву, меня туда отправили родители. Это был другой мир, которому я совсем не соответствовала. Тогда же у меня появились первые симптомы: сдавленность в груди, ком в горле, шум в ушах, постоянное сердцебиение. Я ходила к врачам, но диагноз мне никто не ставил.
Десять лет спустя, когда я сменила страну, симптомы проявились вновь, но уже с большей силой, теперь они сопровождались навязчивыми идеями и галлюцинациями. Только здесь, в Европе, меня наконец отправили по адресу — к психиатру — и я начала лечиться.
В первое время я чувствовала себя неполноценной, дефективной, недочеловеком. Всё было не так, как будто рыбку из пресной воды поместили в соленую: вроде бы ничего не случилось, на вид та же самая среда и даже лучше — а ей плохо.
Преодолеть эти барьеры удавалось с огромным трудом — от выбора йогурта в магазине до поддержания беседы, когда не можешь выразить свои мысли. Я злилась на себя и старалась поскорее выучить язык, завязать новые знакомства, исследовать город, чтобы каждый раз не теряться в нем.
Разница культур, ощущение, что ты чужая, что тебя не понимают, перманентная акклиматизация (непривычная жара летом и ужасный холод в домах зимой), странный вкус еды, когда ожидаешь сладкое, а получаешь соленое, — всё это и привело к тому, что я спятила. Но теперь, спустя пять лет, я чувствую себя здесь как рыба в воде, и уже всё равно, пресная она или соленая.
Саша, журналист, 34 года
2. Ассимиляция: эмигрант не заботится о сохранении собственной культурной идентичности и стремится в полной мере приобрести черты, свойственные жителям новой страны.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Вы не имеете права верить во все что угодно
Почему горожане отказываются от личного авто? Читай 10 историй
Как отличить психически нездорового человека от нормального?
Такую стратегию имеет смысл выбирать, если человек не планирует возвращаться на родину или, например, состоит в браке с представителем иной культуры. По сравнению с другими группами те, кто смогли ассимилироваться, быстрее адаптируются к местному этикету, легче справляются с неудачами и заводят знакомства с людьми, обладающими более высоким статусом.
Я человек-хамелеон — быстро подстраиваюсь под среду. Начинаю одеваться и вести себя как окружающие, с удовольствием и интересом знакомлюсь с новыми людьми, изучаю обычаи и традиции страны и стараюсь их не нарушать.
В Израиле у меня живут близкие родственники, а у них, конечно, есть друзья, которые стали и моими приятелями. Также мне помогли с работой — скорее, для поддержания штанов, но всё же.
Однако самая важная социализация случилась у меня в гей-сообществе. Я познакомился в интернете с парнем, и он сказал, что существует общественная организация Aguda, которая поддерживает ЛГБТ в Израиле, и в ней есть русскоговорящая группа. Я тут же попал на их встречу — это была фантастика!
Я не думал, что в 35 лет круг моих друзей расширится. Но в тот вечер на группу пришло восемь-девять человек, и с пятью из них я поддерживаю связь до сих пор. Моя ориентация очень помогла мне быстро интегрироваться в новое общество без малейших проблем. Уверен, будь я натуралом, процесс был бы более долгим и трудным.
Макс, бизнесмен, 45 лет
3. Сепарация: человек остается верен родным традициям, отказывается интегрироваться в новую культуру и уходит в изоляцию.
По результатам исследования, такую стратегию выбирают 87% турок, проживающих в Нидерландах, и именно они в большей мере подвержены клинической депрессии (20 участников против 2 из числа тех, кто предпочел интеграцию) и тревожному расстройству.
Я не строила радужных иллюзий насчет эмиграции, потому что точно знала, как тяжело и болезненно бывает приживаться к новому месту. Самое сложное в адаптации, во-первых, языковой барьер, а во-вторых — новые пространства, в которых приходится осваиваться. Помню, зашла в торговый центр Gallery на Руставели — и меня охватила паника: он раз в пять меньше, чем «Метрополис» рядом с моим домом в Москве.
Я не чувствую себя интегрированной, потому что не ставила такой задачи. Мне хотелось пожить, отогреться и хотя бы какое-то время не болеть из-за рухнувшего иммунитета на фоне очередного стресса. Немногим удается интегрироваться в местный социум — для этого требуются титанические усилия: выучить язык на уровне носителя, знать культуру и правила, постоянно общаться.
Если человек не готов каждый день впахивать, он вмерзает в то время, когда эмигрировал, и окукливается в русском гетто. Есть даже армянская поговорка: «В каком году эмигрировал — в том и остался». В любви я выбираю партнеров из моей культуры с похожим бэкграундом. Мне бы своих понять — куда уж там чужих.
Ануш, писательница, 27 лет
4. Маргинализация: человек не хочет следовать традициям своей культуры и не отождествляет себя с новой — он остается вне этих парадигм. Такой механизм аккультурации характеризуется высоким уровнем тревожности, чувством отчуждения и потерей контакта с обеими группами.
Чем более маргинализированы эмигранты в новом обществе, тем выше риск для их психологического здоровья. По мнению многих исследователей, такие люди постоянно испытывают чувство нестабильности, пребывают в состоянии хронического нервного напряжения, у них регулярно случаются перепады настроения. Они сомневаются в своем месте в социальной структуре, боятся быть отвергнутыми, их терзают двойственные переживания. Маргинальный человек чувствует себя ненужным, одиноким и отстраненным.
Я живу в Амстердаме уже девять лет и понимаю, что полностью интегрироваться невозможно. Нет ощущения, что ты принадлежишь к какой-то нации. Я уже давно не украинец и никогда не стану голландцем. Но в таком состоянии находятся миллионы людей. Это становится нормой.
Гриша, архитектор, 30 лет
В случае когнитивного диссонанса человек, как правило, активно избегает ситуаций, которые могут усугубить его состояние. Это свойство психики заставляет многих избрать путь сепарации или маргинализации, в том числе языковой, культурной и даже пищевой. По мнению Берри, такая стратегия лишь обостряет внутренний конфликт.
Аккультурационные сложности часто вынуждают эмигрантов прибегнуть к психологическому или психиатрическому лечению.
После переезда в Барселону у меня, как и у многих, случился конфликт двух культур — но не родной и местной, а испанской и каталонской. Я оказалась не в Испании, как планировала, а в Каталонии. Мой мозг напрочь отказывался принимать два новых языка и две новые культуры. Я никак не могла понять, чему уделять время. Изучать каталонскую культуру на испанском? Или заняться каталанским и забить на Испанию? В итоге сдалась и смирилась с тем, что я экспат и останусь им.
Нужно было зарабатывать на жизнь, но и с этим возникли сложности: на родине есть язык, корочка об образовании, связи — после переезда все опции обнулились.
Тяготило само существование, а оставшиеся в России родственники и друзья не понимали, что такое переезд в другую страну. Им казалось, что из дождливой Москвы мы переселились на курорт. А значит, должны: а) весело (и только весело!) рассказывать о том, как нам тут живется, б) принимать в гости всех и одновременно, потому что наверняка по ним соскучились, в) гулять с приехавшими с утра до вечера («Тут же море, ну чего вы сидите дома, какая работа!»).
Вместо поддержки я часто сталкивалась с тем, что люди пытались меня использовать. В большинстве случаев они ехали не для того, чтобы повидаться со мной, а в Барселону. В какой-то момент я закрылась в комнате и перестала выходить — настолько все достали. Муж носил мне еду в постель несколько недель.
Мы искали квартиру: у нас закончился контракт на аренду предыдущей, и хозяева сильно подняли цену. Круг поиска очень сужали и мои требования к жилью. К тому же нам много где отказывали из-за документов: наши студенческие визы были на продлении.
Два месяца мы кочевали по пустым квартирам друзей, непрерывно просматривая объявления в поисках подходящего варианта. У меня началась паника: вдруг нам придется вселиться в убогую конуру, или мы потратим все деньги, или случится что-то еще? Мне казалось, что это будет длиться вечно. И когда мы всё же сняли квартиру, я просто закончилась. Мне поставили диагноз «клиническая депрессия».
Марина, режиссер, 32 года
Лечение за рубежом
Когнитивный диссонанс не всегда выступает только как барьер социокультурной интеграции — иногда поиск причин дисгармонии, наоборот, приводит к пониманию, сближению и эмпатии. В процессе выстраивания межкультурной коммуникации, как правило, человек постигает и культурные различия.
Ощущение «неправильности» происходящего сопровождает любого — не важно, находится ли он в родной стране или в эмиграции. Но в последнем случае из-за различия культур такое чувство возникает чаще и проявляется с большей силой.
Адаптация была очень трудной, если не сказать жестокой. Самым сложным оказалось выучить язык, понять устройство социальной системы, смириться с медленным ритмом жизни, с тем, что всё нужно делать заранее. Плюс полный вакуум, никаких друзей, минимум связей, ребенок с утра до вечера со мной. Эмоционально было очень тяжело. После активной и насыщенной московской жизни вдруг — абсолютная пустота. Да, сейчас я удовлетворена переездом, но до этого пришлось пролить немало крови, пота и слёз. Любая эмиграция и интеграция — болезненный процесс, и пережить такой опыт еще раз я ни за что не соглашусь.
Снижана, инструктор по йоге, 35 лет
В системе здравоохранения стран, куда направлены основные мигрантские потоки, давно предусмотрена специализированная психологическая и психиатрическая поддержка как для приезжих, переживших травмирующие события, так и для тех, кто испытывает проблемы с самоидентификацией и не может найти свое место.
Если адаптация сопровождается возникшими из ниоткуда недомоганиями, вроде головной боли, сдавленности в груди, ощущения нехватки воздуха, учащенного пульса, чувством нереальности происходящего, одиночества, изолированности, беспричинной тревожности, — вероятно, человека тяготят многочисленные несоответствия между старой жизнью и новой и он не может с этим справиться. Эмиграция сводит его с ума.
https://knife.media/poor-immigrants/?utm_re...Fzen.yandex.com
Лукреция Борджиа
Грандмастер
11/3/2019, 2:56:22 PM
Ну так,эмиграция не для всех-это давно известно. Доя тех,кто привык опираться на других,эмиграция не подходит.
Mamont
Акула пера
11/3/2019, 3:20:25 PM
(Лукреция Борджиа @ 03-11-2019 - 12:56)
При чём тут опираться на других? Кто строит свой дом, кто селится к богатому соседу. У каждого свой выбор.
Ну так,эмиграция не для всех-это давно известно. Доя тех,кто привык опираться на других,эмиграция не подходит.
При чём тут опираться на других? Кто строит свой дом, кто селится к богатому соседу. У каждого свой выбор.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
11/3/2019, 3:35:31 PM
(джага-джага @ 03-11-2019 - 12:27)
(Siren-by-the-Sea @ 03-11-2019 - 12:22)
(джага-джага @ 03-11-2019 - 12:18)
Вы мне Буратино сейчас напомнили, которого учили считать, а он отвечал что не отдаст некту яблоко.
Моя мать имеет пенсию 15 т р. Это с повышением за счёт поднятия пенсионного возраста. Вот недавно зубы пришлось делать, выкатили счёт на 100 +. Расскажите, как ей сделать зубы на свою пенсию?
(Siren-by-the-Sea @ 03-11-2019 - 12:22)
(джага-джага @ 03-11-2019 - 12:18)
Зачем же вы свинячите вокруг? Почему не убираете за своими собаками?
Мои родители пенсионеры и они не лазают по помойкам. Мимо.
К чему этот пост? Или вы и ваша семья и есть вся Россия?
Ну давайте с вашей семьей разберемся. Я так понимаю, что ваши родители тогда лазают по помойкам. У них есть образование? Есть трудовой стаж? Может они ничего не сделали для того, чтоб получать нормальную пенсию?
Вы мне Буратино сейчас напомнили, которого учили считать, а он отвечал что не отдаст некту яблоко.
Моя мать имеет пенсию 15 т р. Это с повышением за счёт поднятия пенсионного возраста. Вот недавно зубы пришлось делать, выкатили счёт на 100 +. Расскажите, как ей сделать зубы на свою пенсию?
Ором
Акула пера
11/3/2019, 3:38:04 PM
(Siren-by-the-Sea @ 03-11-2019 - 13:35)
Если в Москве, то на Таганке делают бесплатно для пенсионеров.
Вот недавно зубы пришлось делать, выкатили счёт на 100 +. Расскажите, как ей сделать зубы на свою пенсию?
Если в Москве, то на Таганке делают бесплатно для пенсионеров.
джага-джага
Акула пера
11/3/2019, 3:44:49 PM
(Siren-by-the-Sea @ 03-11-2019 - 13:35)
(джага-джага @ 03-11-2019 - 12:27)
(Siren-by-the-Sea @ 03-11-2019 - 12:22)
Я почти уверен, что бесплатно вставлять зубы ей бы не стали ни в одной стране. Вырвать это пожалуйста, но протезирование всегда и везде стоит дорого.
А что именно ей делали?
Вот например от 12000 руб.
https://mir-dentalia.ru/services/protezirov...nye-protezy.htm
Откуда 100 с лишним?
(джага-джага @ 03-11-2019 - 12:27)
(Siren-by-the-Sea @ 03-11-2019 - 12:22)
К чему этот пост? Или вы и ваша семья и есть вся Россия?
Ну давайте с вашей семьей разберемся. Я так понимаю, что ваши родители тогда лазают по помойкам. У них есть образование? Есть трудовой стаж? Может они ничего не сделали для того, чтоб получать нормальную пенсию?
Вы мне Буратино сейчас напомнили, которого учили считать, а он отвечал что не отдаст некту яблоко.
Моя мать имеет пенсию 15 т р. Это с повышением за счёт поднятия пенсионного возраста. Вот недавно зубы пришлось делать, выкатили счёт на 100 +. Расскажите, как ей сделать зубы на свою пенсию?
Я почти уверен, что бесплатно вставлять зубы ей бы не стали ни в одной стране. Вырвать это пожалуйста, но протезирование всегда и везде стоит дорого.
А что именно ей делали?
Вот например от 12000 руб.
https://mir-dentalia.ru/services/protezirov...nye-protezy.htm
Откуда 100 с лишним?
Ором
Акула пера
11/3/2019, 3:57:20 PM
(джага-джага @ 03-11-2019 - 13:44)
А в Москве стали
https://nava.ru/lgotnoe-zuboprotezirovanie
не стали ни в одной стране.
А в Москве стали
https://nava.ru/lgotnoe-zuboprotezirovanie
джага-джага
Акула пера
11/3/2019, 3:58:51 PM
(Ором @ 03-11-2019 - 13:57)
(джага-джага @ 03-11-2019 - 13:44)
Зря Вы это выставили. Ща набегут, начнут про попил бюджета, про распределение квот среди своих....
В общем высосут из пальца.
(джага-джага @ 03-11-2019 - 13:44)
не стали ни в одной стране.
А в Москве стали
https://nava.ru/lgotnoe-zuboprotezirovanie
Зря Вы это выставили. Ща набегут, начнут про попил бюджета, про распределение квот среди своих....
В общем высосут из пальца.
Ором
Акула пера
11/3/2019, 4:01:39 PM
(джага-джага @ 03-11-2019 - 13:58)
(Ором @ 03-11-2019 - 13:57)
(джага-джага @ 03-11-2019 - 13:44)
Пусть завидуют. Скоро так будет по всей стране. Сейчас готовятМосковскую обл. к бесплатному протезированию.
(Ором @ 03-11-2019 - 13:57)
(джага-джага @ 03-11-2019 - 13:44)
не стали ни в одной стране.
А в Москве сталиhttps://nava.ru/lgotnoe-zuboprotezirovanie
Зря Вы это выставили. Ща набегут, начнут про попил бюджета, про распределение квот среди своих....
В общем высосут из пальца.
Пусть завидуют. Скоро так будет по всей стране. Сейчас готовятМосковскую обл. к бесплатному протезированию.
Безумный Иван
Акула пера
11/3/2019, 4:26:52 PM
(Siren-by-the-Sea @ 03-11-2019 - 11:27)
Нет, не так. ПОЧЕМУ некоторые россияне, которых я встречаю на этой доске, кажутся мне злыми и завистливыми.
Вот это корректно оформленный запрос)) Ну, переходы на личность у нас запрещены, можете хотя бы не называя ника дать ссылку на злой пост?
(Лукреция Борджиа @ 03-11-2019 - 11:29)
Есть такое дело.
Сужу по сравнению с другими нациями.
Русские очень сравнивают себя с другими. И если сосед успешнее,то это трагедь. А вот это Вы уже говорите не об отдельных форумчанах, а о нации?
Нет, не так. ПОЧЕМУ некоторые россияне, которых я встречаю на этой доске, кажутся мне злыми и завистливыми.
Вот это корректно оформленный запрос)) Ну, переходы на личность у нас запрещены, можете хотя бы не называя ника дать ссылку на злой пост?
(Лукреция Борджиа @ 03-11-2019 - 11:29)
Есть такое дело.
Сужу по сравнению с другими нациями.
Русские очень сравнивают себя с другими. И если сосед успешнее,то это трагедь. А вот это Вы уже говорите не об отдельных форумчанах, а о нации?
Cityman
Акула пера
11/3/2019, 5:01:25 PM
(Ором @ 03-11-2019 - 15:01)
(джага-джага @ 03-11-2019 - 13:58)
(Ором @ 03-11-2019 - 13:57)
А в Москве сталиhttps://nava.ru/lgotnoe-zuboprotezirovanie Зря Вы это выставили. Ща набегут, начнут про попил бюджета, про распределение квот среди своих....
В общем высосут из пальца. Пусть завидуют. Скоро так будет по всей стране. Сейчас готовятМосковскую обл. к бесплатному протезированию. бесплатное протезирование пожилым людям есть во многих местах, даже в нашем небольшом поселке. Ну, конечно не импланты, а на крючках и присосках, но все же...
(джага-джага @ 03-11-2019 - 13:58)
(Ором @ 03-11-2019 - 13:57)
А в Москве сталиhttps://nava.ru/lgotnoe-zuboprotezirovanie Зря Вы это выставили. Ща набегут, начнут про попил бюджета, про распределение квот среди своих....
В общем высосут из пальца. Пусть завидуют. Скоро так будет по всей стране. Сейчас готовятМосковскую обл. к бесплатному протезированию. бесплатное протезирование пожилым людям есть во многих местах, даже в нашем небольшом поселке. Ну, конечно не импланты, а на крючках и присосках, но все же...
Антироссийский клон-28
Удален 11/3/2019, 5:22:50 PM
(джага-джага @ 03-11-2019 - 11:17)
А вы попробуйте дальше заголовка прочитать. Кроме того форум в общем, и эта доска в частности это срез общества, а здесь таких не меньше половины.
Давайте на конкретной стране тогда покажите. Польша, Литва, Украина, Болгария кто из них успешней России?
По моему мению все выше пречиленные.
И почему мы им завидуем? А откуда я знаю, может у вас как у почтальона Печкина велосипеда нет.
А может и ещё почему.
Если, что то я не завидую,
Ваш посты говорят и о зависти, и о ненависти.
поэтому вам придется постараться, чтоб убедить меня в обратном.
Это так же бесполезно как убеждать паранаойика в том что он болен.
Это когда у родителей отбирают законных детей и отдают их в арабские семьи?А в каких случайх конкретно отобрали, и кому передали.
Только факты не из жёлтой российской прессы.
Зачем же вы свинячите вокруг? Почему не убираете за своими собаками?
Мои родители пенсионеры и они не лазают по помойкам. Мимо. Кроме вас и вашей семьи в России ни кто больше не живёт?
Я почти уверен, что бесплатно вставлять зубы ей бы не стали ни в одной стране. Пенсионная страховка моей матери не покрывает протезирование зубов.
Врач написал обоснование, страховка проверила её доход, оплатила $3700
Может тогда надо было назвать тему "Почему НЕКОТОРЫЕ Россияне злы........"?
Но вы же осознанно всех причесали одинаково.
Кстати, а почему мы завистливые то? В чем это выражается? С чего вы это взяли то?
А вы попробуйте дальше заголовка прочитать. Кроме того форум в общем, и эта доска в частности это срез общества, а здесь таких не меньше половины.
Давайте на конкретной стране тогда покажите. Польша, Литва, Украина, Болгария кто из них успешней России?
По моему мению все выше пречиленные.
И почему мы им завидуем? А откуда я знаю, может у вас как у почтальона Печкина велосипеда нет.
А может и ещё почему.
Если, что то я не завидую,
Ваш посты говорят и о зависти, и о ненависти.
поэтому вам придется постараться, чтоб убедить меня в обратном.
Это так же бесполезно как убеждать паранаойика в том что он болен.
Это когда у родителей отбирают законных детей и отдают их в арабские семьи?А в каких случайх конкретно отобрали, и кому передали.
Только факты не из жёлтой российской прессы.
Зачем же вы свинячите вокруг? Почему не убираете за своими собаками?
Мои родители пенсионеры и они не лазают по помойкам. Мимо. Кроме вас и вашей семьи в России ни кто больше не живёт?
Я почти уверен, что бесплатно вставлять зубы ей бы не стали ни в одной стране. Пенсионная страховка моей матери не покрывает протезирование зубов.
Врач написал обоснование, страховка проверила её доход, оплатила $3700
yellowfox
Акула пера
11/3/2019, 5:29:32 PM
(Misha56 @ 03-11-2019 - 14:22)
А вы считаете, что Россия из одних маргиналов состоит?
Кроме вас и вашей семьи в России ни кто больше не живёт?
А вы считаете, что Россия из одних маргиналов состоит?
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
11/3/2019, 5:32:45 PM
(Безумный Иван @ 03-11-2019 - 14:26)
(Siren-by-the-Sea @ 03-11-2019 - 11:27)
При чем тут я. Это Миша все время пишет про каких-то участников форума.
(Siren-by-the-Sea @ 03-11-2019 - 11:27)
Нет, не так. ПОЧЕМУ некоторые россияне, которых я встречаю на этой доске, кажутся мне злыми и завистливыми.
Вот это корректно оформленный запрос))
Ну, переходы на личность у нас запрещены, можете хотя бы не называя ника дать ссылку на злой пост?(Лукреция Борджиа @ 03-11-2019 - 11:29)
Есть такое дело.
Сужу по сравнению с другими нациями.
Русские очень сравнивают себя с другими. И если сосед успешнее,то это трагедь.
А вот это Вы уже говорите не об отдельных форумчанах, а о нации?
При чем тут я. Это Миша все время пишет про каких-то участников форума.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
11/3/2019, 5:34:32 PM
Отвечаю всем. Мать делает импланты (и правильно делает). Речь не о том, чтобы это было бесплатно, но накопить на импланты пенсионеру абсолютно нереально. Как и на любую качественную медицину.
yellowfox
Акула пера
11/3/2019, 5:42:24 PM
(Siren-by-the-Sea @ 03-11-2019 - 14:34)
но накопить на импланты пенсионеру абсолютно нереально.
Реально, я недавно два поставил.
Отвечаю всем. Мать делает импланты (и правильно делает). Речь не о том, чтобы это было бесплатно, но накопить на импланты пенсионеру абсолютно нереально. Как и на любую качественную медицину.
но накопить на импланты пенсионеру абсолютно нереально.
Реально, я недавно два поставил.