Патриотизм или"хата с краю"?

(Sorques @ 26.01.2015 - время: 02:52)
часто защищать себя и близких удобнее в обществе, то есть не только свой дом, но и свою деревню, а здесь уже патриотизм неизбежен...
Безусловно, не в одиночку. Но - защищают жизнь и собственность. А у меня ее нет - что мне защищать? А свою задницу проще защищать вдали от войны, чем на линии фронта.

Нас призывают заступиться за наших угнетателей, вот так вопрос сейчас стоит. Погибнуть за них

(srg2003 @ 26.01.2015 - время: 01:25)
геноцид на Украине тоже не видите?
Никакого геноцида.



Ну, вероятно, мирное население страдает от действий обеих сторон. Не надо меня упрекать в увиливании, это вы от моих вопросов уходите.
Тогда приведите пожалуйста факты обстрела ополченцами жилых домов, школ, больниц

Вот я вам приведу слова директор Human Rights Watch Кеннета Рота:

"На протяжении всего времени конфликта на Украине наши специалисты работают на месте. Доказательства, которые у нас есть, мы получаем от пострадавших или свидетелей атак. Кроме того, мы собираем вещественные доказательства, по которым можно определить, какое оружие применялось, и направление применения этого оружия. И мы нашли доказательства применения оружия обеими сторонами: пророссийскими (ополченцами — ред.) и киевскими силами", — сказал он в интервью телеканалу RT.

Рот отметил, что "каждая сторона действует в той области, где проживает мирное население, таким образом, подвергая граждан опасности". "Обе стороны конфликта несут ответственность за применение оружия в районах, где проживают мирные граждане. Обе стороны нарушают женевские договоренности", — сказал он".

РИА Новости https://ria.ru/world/20150125/1044203508.html#ixzz3PsMMDE3t

(Владимир-Мария @ 25.01.2015 - время: 02:50)
Любопытная статья. Что скажете,форумчане?
--------
Навскидку. Как я понял, автор-блоггер
1. считает себя "пупом Земли", против которого, надрываясь, борется пол цивилизованного Мира во главе с "мировым жандармом" и его приспешниками из Британского содружества (с этим могу согласится обеими руками, но все-равно преувеличено)
2. приватизировал слово "патриотизм" в свою пользу, пытаясь доказать, что инакомыслие есть пособничество американскому госдепу.
3. намекает, что пора заняться "охотой на ведьм", поставив вопрос каждому жителю страны: ты с нами или против нас (третьего не дано)?

Остальное мелочи.

Если это навеяно Украинским кризисом, то вопрос надо ставить проще: "Украина - это славянский мир. Не лезьте в него, паршивые пиндосы, а то и вам случайно попадет по морде!".
А не "опять паршивые пиндосы суются куда не следует - сначала развели Украину, теперь хотят развести нас". (последнее звучат пассивно, почти пораженчески... даже если добавить к этому угрозы)

(Lesly Nilsen @ 25.01.2015 - время: 11:03)
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?

И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
А у них тоже гимн был на ту же мелодию?

(King Candy @ 26.01.2015 - время: 01:28)
(Sorques @ 26.01.2015 - время: 01:24)
Космополитизм, о котором вы в общем то написали, так же может быть патриотичным по факту...вы свали в Сенегал, построили себе дом живете с семьей, хамон из антилоп делаете и пармезан из их молока, а на вас неожиданно нападает соседнее государство...вы же достанете пулемет Льюиса и начнете оборонятся? А затем возмущаться на соседней крокодиловой ферме, что враги такие сякие? Это уже почти патриотизм... Защищать имеет смысл себя и своих родных. А насчет политического режима и "родных березок".......

Тут уже зависит от того, насколько это все тебе нужно, и есть ли куда отступать. Сбежать - более выигрышная тактика у животных, чем драка, с точки зрения выживания
Вы наверное не знаете, что загонная охота - самая результативная для охотников и самая безнадёжная для жертв.

(kotas13 @ 26.01.2015 - время: 18:45)
Вы наверное не знаете, что загонная охота - самая результативная для охотников и самая безнадёжная для жертв.
Смотря на кого, знаете ли.

(Pretty Little Liar @ 26.01.2015 - время: 03:43)
(srg2003 @ 26.01.2015 - время: 01:25)
геноцид на Украине тоже не видите? Никакого геноцида.


Ну, вероятно, мирное население страдает от действий обеих сторон. Не надо меня упрекать в увиливании, это вы от моих вопросов уходите.Тогда приведите пожалуйста факты обстрела ополченцами жилых домов, школ, больниц Вот я вам приведу слова директор Human Rights Watch Кеннета Рота:

"На протяжении всего времени конфликта на Украине наши специалисты работают на месте. Доказательства, которые у нас есть, мы получаем от пострадавших или свидетелей атак. Кроме того, мы собираем вещественные доказательства, по которым можно определить, какое оружие применялось, и направление применения этого оружия. И мы нашли доказательства применения оружия обеими сторонами: пророссийскими (ополченцами — ред.) и киевскими силами", — сказал он в интервью телеканалу RT.

Рот отметил, что "каждая сторона действует в той области, где проживает мирное население, таким образом, подвергая граждан опасности". "Обе стороны конфликта несут ответственность за применение оружия в районах, где проживают мирные граждане. Обе стороны нарушают женевские договоренности", — сказал он".

РИА Новости https://ria.ru/world/20150125/1044203508.html#ixzz3PsMMDE3t
А где-то с этими доказательствами HRW? Ознакомится можно или как в позиции Госдепа США-доказательства есть, но мы их никому не покажем

(Sorques @ 26.01.2015 - время: 02:02)
(srg2003 @ 26.01.2015 - время: 01:53)
Геноцид-умышленное массовое убийство мирного населения по каким-либо признакам, национальным, религиозным, языковым и т.д. Что мы на Донбассе со стороны хунты и видим. Вы видимо не успели прочитать то что я написал...а если гибнут люди всех национальностей украинцы и русские, то это уже не геноцид?
Хунта, кстати это что? Если я не ошибаюсь применяется исключительно к военным переворотчикам..или слово эффектное?
Если идет истребление мирного населения по определенным признакам, то это геноцид, хунты не останавливает при этом сколько по ходу погибнет и этнических украинцев- они же зрадники, колорады, ватники и т.д. Так и нацисты не стеснялись гноить в лагерях этнических немцев, не согласных с ними идеологически.
Хунта это преступная группа, захватившая власть путем вооружённого переворота и удерживающая ее террором. Возражать, что киевская власть этим признакам соответствует не будете?

(Тушка134 @ 26.01.2015 - время: 19:06)
(kotas13 @ 26.01.2015 - время: 18:45)
Вы наверное не знаете, что загонная охота - самая результативная для охотников и самая безнадёжная для жертв. Смотря на кого, знаете ли.
Да хоть на слонов...

(srg2003 @ 26.01.2015 - время: 19:55)
А где-то с этими доказательствами HRW? Ознакомится можно или как в позиции Госдепа США-доказательства есть, но мы их никому не покажем
Они регулярно публикуют свои доклады, как и ОБСЕ, кстати, и по докладам ОБСЕ сепаратисты тоже не являются белыми и пушистыми.

(srg2003 @ 26.01.2015 - время: 20:00)
Если идет истребление мирного населения по определенным признакам, то это геноцид, хунты не останавливает при этом сколько по ходу погибнет и этнических украинцев- они же зрадники, колорады, ватники и т.д. Так и нацисты не стеснялись гноить в лагерях этнических немцев, не согласных с ними идеологически.
Геноцид, это целенаправленное уничтожение, граждан какой то конкретной национальности, то есть скажем босняки собирали сербов в лагеря, а затем их там расстреливали или голодом морили (правда сербы и хорваты делали так же), но обстрел Дубровника тяжелыми орудиями, несмотря на весь ужас действия и гибель людей, это не проявление геноцида со стороны сербов, так как в Дубровнике были позиции хорватских войск... или вы считаете это геноцидом? Во время войн в населенных пунктах, гибнут более всего мирные жители, но из за того, что там находятся войска противника...насколько нужно решение вопроса военным путем, это уже другая тема...
Мы о значениях некоторых слов, а не эмоциональной составляющей...

Хунта это преступная группа, захватившая власть путем вооружённого переворота и удерживающая ее террором. Возражать, что киевская власть этим признакам соответствует не будете?
Опять неверный термин...
Что там тогда с легитимностью власти Кастро, Каддафи и многих прочих? Это все хунты?

B]Военное правительствов некоторых странах Латинской Америки, пришедшее к власти в результате государственного переворота. Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР Евгеньева А. П. 1957—1984

Хунта (исп. junta), название различного рода объединений, союзов, комиссий государственных органов в странах распространения испанского языка; в некоторых странах Латинской Америки обозначение военного правительства,, пришедшего к власти в результате государственного переворота (военная Х.). БСЭ


То есть речь идет о перевороте военных и правительстве военных...

Кроме того, Россия признает современную власть на Украине легитимной, иначе там бы не было посла и он бы не присутствовал на инаугурации президента...

(Lesly Nilsen @ 25.01.2015 - время: 11:03)
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Обратила внимание, что целых 6 человек поставило "плюс" этому сообщению.
Дорогие мои, "квасники", что ж вы до конца-то стих не дочитали? А заканчивается он так:

(__Настя__ @ 26.01.2015 - время: 21:51)
(Lesly Nilsen @ 25.01.2015 - время: 11:03)
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли! Обратила внимание, что целых 6 человек поставило "плюс" этому сообщению.
Дорогие мои, "квасники", что ж вы до конца-то стих не дочитали? А заканчивается он так:

скрытый текст

Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

Я ещё в 90-е годы слышал сравнение фашистского режима с режимом СССР. И что ? А ничего. От стихоблудства у вас прибавилось понимания окружающей реальности ? Не верю ! Важна даже не цель, а что будет после достижения цели. После достижения цели фашизма не было ничего ! А вот у России после достижения первичных целей были записаны цели последующие и т.д. Т.е. процесс шёл и развивался без остановки. Это главная и основная разница.

(kotas13 @ 26.01.2015 - время: 20:59)
(Тушка134 @ 26.01.2015 - время: 19:06)
(kotas13 @ 26.01.2015 - время: 18:45)
Вы наверное не знаете, что загонная охота - самая результативная для охотников и самая безнадёжная для жертв. Смотря на кого, знаете ли. Да хоть на слонов...
Слоны - это Вам не "хоть", а как раз то что надо. Вы на что - нибудь летучее попробуйте, желательно высоко и далеко летучее и маленькое.

(Тушка134 @ 26.01.2015 - время: 23:00)
(kotas13 @ 26.01.2015 - время: 20:59)
(Тушка134 @ 26.01.2015 - время: 19:06)
Смотря на кого, знаете ли. Да хоть на слонов... Слоны - это Вам не "хоть", а как раз то что надо. Вы на что - нибудь летучее попробуйте, желательно высоко и далеко летучее и маленькое.
Вы спросили - я ответил. Слоны одни из самых высоорганизованных млекопитающих, однако их запросто отлавливают при загонной охоте. Это прекрасно описал ещё Джо́зеф Ре́дьярд Ки́плинг. По поводу чего-нибудь летучего сказать не могу - увы не знаю...

(Pretty Little Liar @ 26.01.2015 - время: 21:06)
(srg2003 @ 26.01.2015 - время: 19:55)
А где-то с этими доказательствами HRW? Ознакомится можно или как в позиции Госдепа США-доказательства есть, но мы их никому не покажем Они регулярно публикуют свои доклады, как и ОБСЕ, кстати, и по докладам ОБСЕ сепаратисты тоже не являются белыми и пушистыми.
Т.е Вы доказательства обстрелов ополченцами жилых домов, школ , больниц привести не можете?

(srg2003 @ 27.01.2015 - время: 00:50)
(Pretty Little Liar @ 26.01.2015 - время: 21:06)
(srg2003 @ 26.01.2015 - время: 19:55)
А где-то с этими доказательствами HRW? Ознакомится можно или как в позиции Госдепа США-доказательства есть, но мы их никому не покажем Они регулярно публикуют свои доклады, как и ОБСЕ, кстати, и по докладам ОБСЕ сепаратисты тоже не являются белыми и пушистыми. Т.е Вы доказательства обстрелов ополченцами жилых домов, школ , больниц привести не можете?
Это вы от безысходности начинаете отрицать реальность?
Есть доклады HRW, есть доклады ОБСЕ, и нет никакой проблемы в том, чтобы вам их найти при желании. Если вы не хотите этого делать и предпочитаете считать, будто такое возможно, что в войне мирное население может страдать исключительно от действий одной стороны, это уж ваше дело.

США и Евросоюз считают сепаратистов виновными в гибели мирных жителей в Мариуполе (на основе доклада ОБСЕ), но для вас это же не пример, это же вражеские сообщения.

Sorques

Геноцид, это целенаправленное уничтожение, граждан какой то конкретной национальности, то есть скажем босняки собирали сербов в лагеря, а затем их там расстреливали или голодом морили (правда сербы и хорваты делали так же), но обстрел Дубровника тяжелыми орудиями, несмотря на весь ужас действия и гибель людей, это не проявление геноцида со стороны сербов, так как в Дубровнике были позиции хорватских войск... или вы считаете это геноцидом? Во время войн в населенных пунктах, гибнут более всего мирные жители, но из за того, что там находятся войска противника...насколько нужно решение вопроса военным путем, это уже другая тема...
Мы о значениях некоторых слов, а не эмоциональной составляющей...
Вы о Женевских конвенциях 1949 в курсе, что там говорится о целенаправленном обстреле жилых домов, школ, ГОСПИТАЛЕЙ ?
Не нужно выдавать военные преступления за норму
Смотрим дальше
Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него
Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Пункты a,b,c разве не осуществляется киевской хунтой?


Опять неверный термин...
Вы хотя бы несколькими источниками пользуйтесь
Хунта
Военная реакционная террористическая группировка, захватившая власть и установившая террористическую диктатуру.

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

подходит по признакам? Подходит.
1. Группа заговорщиков, незаконно захватывающих власть и правящих диктаторскими методами. .. Энциклопедия социологии


Что там тогда с легитимностью власти Кастро, Каддафи и многих прочих? Это все хунты?
какую террористическую диктатуру они осуществляли?

(Pretty Little Liar @ 27.01.2015 - время: 00:57)
Это вы от безысходности начинаете отрицать реальность?
Есть доклады HRW, есть доклады ОБСЕ, и нет никакой проблемы в том, чтобы вам их найти при желании. Если вы не хотите этого делать и предпочитаете считать, будто такое возможно, что в войне мирное население может страдать исключительно от действий одной стороны, это уж ваше дело.

США и Евросоюз считают сепаратистов виновными в гибели мирных жителей в Мариуполе (на основе доклада ОБСЕ), но для вас это же не пример, это же вражеские сообщения.
Вы обвинили ополченцев в военных преступлениях, но доказать обвинения здесь не можете, предлагаете, чтобы я искал доказательства Ваших тезисов? смешно.
США и ЕС могут считать, что направят свои флоты к берегам Белоруссии, вопрос- доказательства где? Опять вместо доказательств художественный свист?

(srg2003 @ 27.01.2015 - время: 01:06)
(Pretty Little Liar @ 27.01.2015 - время: 00:57)
Это вы от безысходности начинаете отрицать реальность?
Есть доклады HRW, есть доклады ОБСЕ, и нет никакой проблемы в том, чтобы вам их найти при желании. Если вы не хотите этого делать и предпочитаете считать, будто такое возможно, что в войне мирное население может страдать исключительно от действий одной стороны, это уж ваше дело.

США и Евросоюз считают сепаратистов виновными в гибели мирных жителей в Мариуполе (на основе доклада ОБСЕ), но для вас это же не пример, это же вражеские сообщения. Вы обвинили ополченцев в военных преступлениях, но доказать обвинения здесь не можете, предлагаете, чтобы я искал доказательства Ваших тезисов? смешно.
США и ЕС могут считать, что направят свои флоты к берегам Белоруссии, вопрос- доказательства где? Опять вместо доказательств художественный свист? Смешны ваши попытки переврать разговор. Я вам только что цитировала директора HRW¸ но вы делаете вид, что этого не было.
Так же я могла бы найти цитаты из докладов ОБСЕ, которые освещались российскими СМИ, но вы скажите, что и это не доказательство, поэтому я не хочу тратить время на поиски, чтобы потом наблюдать ваше отрицание и увиливания.
Что касается выводов США и Евросоюза, то они основывались на докладе ОБСЕ.