О Долларе и Рубле

(Sorques @ 11-01-2019 - 21:36)
(джага-джага @ 11-01-2019 - 21:32)
вы понимаете, что такое государственный долг? Я не Михаил, но понимаю..а вы понимаете?
Я не понимаю. Объясните мне на примере.
вот предположим США это чел с нашего двора. Он занял в долг20 рублей. Через неделю ему отдавать, и он занимает у другого 40 рублей, что отдать 20 тому+проценты. В следующий раз он занимает уже 80 и так далее. Сейчас долг США более 20 трл долларов.

(Misha56 @ 11-01-2019 - 21:42)
(джага-джага @ 11-01-2019 - 21:32)
(Misha56 @ 11-01-2019 - 20:48)
Спасибо, честное слово не знал что нельзя.
И в общем то всё равно, зайдёт или нет.
Уверен что похоронная команда обойдёт топик стороной. Михаил, скажите, вы понимаете, что такое государственный долг? А вы?
Долг можно платить как это делает США.
А Можно периодически обнулять как это исторически делал СССР и позже РФ.
Кому СССР обнулял долг, своим гражданам? Они стали от этого жить лучше? А внешние кредиторы вряд ли у СССР были. Мы сами всем помогали. А внешний долг страшнее внутреннего.

(Т-90 @ 11-01-2019 - 21:52)
Нет натуральные кадры я тебе дам ссылку там видео
Не нужно мне враждебной пропаганды с компьютерной графикой..я патриот, а значит никаких американцев в космосе быть не может..
Они только деньги на принтере печатают..


писал спорить особо не стал-она не чем не обеспечена(продукт надо)
В этом то все и дело, что там система обеспечения иная..
биткоин как я помню-все ему хана так чуть живой!
Нет, это была коррекция.. 9 лет курс увеличился в 1,3 млн раз..
В 2016 365$, сейчас, 3.683$..

(джага-джага @ 11-01-2019 - 21:55)
Я не понимаю. Объясните мне на примере.
вот предположим США это чел с нашего двора. Он занял в долг20 рублей. Через неделю ему отдавать, и он занимает у другого 40 рублей, что отдать 20 тому+проценты. В следующий раз он занимает уже 80 и так далее. Сейчас долг США более 20 трл долларов.
Давайте о долгах говорить не в цифрах, которые ни о чем, а в % к ВВП..
Вот список стран по % здесь
Но это не самое страшное..знаете, что такое корпоративные внешние долги? Так вот у Китая их $18 трлн. США $13 трлн, ЕС $12.5, Японии $4.5 трлн....
Как вам масштабы?
Будем обсуждать, только США или все развитые страны?

Нет ну там 99% на ютубе вранье про марс-вот где про НЛО про снег в кратере
а что я дал ссылку правда-мною одобрено!

(джага-джага @ 11-01-2019 - 21:57)
Кому СССР обнулял долг, своим гражданам? Они стали от этого жить лучше? А внешние кредиторы вряд ли у СССР были. Мы сами всем помогали. А внешний долг страшнее внутреннего.
А в гугле вас забанили?
Если нет спросите про внешний долг СССР, там даже без долгов по лендлизу большую часть из которых простили сумма совсем не маленькая.

А Так же спросите про структуру гос долга США, узнаете что долг в основном внутренний.
Так что вам боятся не чего.

(Sorques @ 11-01-2019 - 22:18)
(джага-джага @ 11-01-2019 - 21:55)
Я не понимаю. Объясните мне на примере.
вот предположим США это чел с нашего двора. Он занял в долг20 рублей. Через неделю ему отдавать, и он занимает у другого 40 рублей, что отдать 20 тому+проценты. В следующий раз он занимает уже 80 и так далее. Сейчас долг США более 20 трл долларов. Давайте о долгах говорить не в цифрах, которые ни о чем, а в % к ВВП..
Вот список стран по % здесь
Но это не самое страшное..знаете, что такое корпоративные внешние долги? Так вот у Китая их $18 трлн. США $13 трлн, ЕС $12.5, Японии $4.5 трлн....
Как вам масштабы?
Будем обсуждать, только США или все развитые страны?
Конечно только США.
США на сегодняшний день является поставщиком самых надежных гос облигаций. Я уверен, что и у Вас и у ваших знакомых есть какие то сбережения в долларах. У Вас много сбережений в Юанях? А в йенах? Думаю, что нет. В общем мы с вами понимаем, что в случае первого же шухера какая то часть населения земли побежит сдавать эти самые доллары. А теперь представьте, как они удивятся, когда у них их просто не примут. Как когда то говорили, в обменниках "Долларов нет" и курс рос каждый час. Точно так же будут говорить "Рублей нет." И курс каждый час будет падать.

(Misha56 @ 11-01-2019 - 22:25)
(джага-джага @ 11-01-2019 - 21:57)
Кому СССР обнулял долг, своим гражданам? Они стали от этого жить лучше? А внешние кредиторы вряд ли у СССР были. Мы сами всем помогали. А внешний долг страшнее внутреннего. А в гугле вас забанили?
Если нет спросите про внешний долг СССР, там даже без долгов по лендлизу большую часть из которых простили сумма совсем не маленькая.

Ну и где сейчас этот СССР? Видимо там же где скоро окажется США. Плохой вы пример привели.

А Так же спросите про структуру гос долга США, узнаете что долг в основном внутренний.
Так что вам боятся не чего.
Я понимаю, на что вы намекаете. Хочу напомнить вам, что у нас в России после подобных манипуляций со сбережениями населения, большая часть людей предпочла хранить наличность в марках и долларах. Если вас американцев подобные перспективы устраивают, то нам действительно нечего бояться. Можете покупать рубли. Коллапс уже близок.

(джага-джага @ 11-01-2019 - 22:26)
Конечно только США.
США на сегодняшний день является поставщиком самых надежных гос облигаций. Я уверен, что и у Вас и у ваших знакомых есть какие то сбережения в долларах. У Вас много сбережений в Юанях? А в йенах? Думаю, что нет. В общем мы с вами понимаем, что в случае первого же шухера какая то часть населения земли побежит сдавать эти самые доллары. А теперь представьте, как они удивятся, когда у них их просто не примут. Как когда то говорили, в обменниках "Долларов нет" и курс рос каждый час. Точно так же будут говорить "Рублей нет." И курс каждый час будет падать.
И что например лично вам мешает вложить деньги не в $ а например в Винесуэльский Боливар?
Там сейчас хороший % на депозиты.
Сами посмотрите например здесь: https://www.bancodevenezuela.com/?bdv=link_qsomos&cod=937

Правда:
В Венесуэле уровень годовой инфляции составил почти 1,7 миллиона процентов. https://news.finance.ua/ru/news/-/441798/in...stavila-1700000

(Misha56 @ 11-01-2019 - 22:36)
(джага-джага @ 11-01-2019 - 22:26)
Конечно только США.
США на сегодняшний день является поставщиком самых надежных гос облигаций. Я уверен, что и у Вас и у ваших знакомых есть какие то сбережения в долларах. У Вас много сбережений в Юанях? А в йенах? Думаю, что нет. В общем мы с вами понимаем, что в случае первого же шухера какая то часть населения земли побежит сдавать эти самые доллары. А теперь представьте, как они удивятся, когда у них их просто не примут. Как когда то говорили, в обменниках "Долларов нет" и курс рос каждый час. Точно так же будут говорить "Рублей нет." И курс каждый час будет падать. И что например лично вам мешает вложить деньги не в $ а например в Винесуэльский Боливар?
Там сейчас хороший % на депозиты.
Сами посмотрите например здесь: https://www.bancodevenezuela.com/?bdv=link_qsomos&cod=937

Правда:
В Венесуэле уровень годовой инфляции составил почти 1,7 миллиона процентов. https://news.finance.ua/ru/news/-/441798/in...stavila-1700000
Я вас уверяю, что на нашем форуме нет ни одного человека, которому были бы интересны облигации гос займа любой страны. Мы слишком бедны. Мы смотрим на процент прибыли. А надо смотреть на сумму прибыли.
В общем я найду куда приткнуть лишние деньги и здесь.

(джага-джага @ 11-01-2019 - 22:44)
(Misha56 @ 11-01-2019 - 22:36)
(джага-джага @ 11-01-2019 - 22:26)
Конечно только США.
США на сегодняшний день является поставщиком самых надежных гос облигаций. Я уверен, что и у Вас и у ваших знакомых есть какие то сбережения в долларах. У Вас много сбережений в Юанях? А в йенах? Думаю, что нет. В общем мы с вами понимаем, что в случае первого же шухера какая то часть населения земли побежит сдавать эти самые доллары. А теперь представьте, как они удивятся, когда у них их просто не примут. Как когда то говорили, в обменниках "Долларов нет" и курс рос каждый час. Точно так же будут говорить "Рублей нет." И курс каждый час будет падать. И что например лично вам мешает вложить деньги не в $ а например в Винесуэльский Боливар?
Там сейчас хороший % на депозиты.
Сами посмотрите например здесь: https://www.bancodevenezuela.com/?bdv=link_qsomos&cod=937

Правда:
В Венесуэле уровень годовой инфляции составил почти 1,7 миллиона процентов. https://news.finance.ua/ru/news/-/441798/in...stavila-1700000 Я вас уверяю, что на нашем форуме нет ни одного человека, которому были бы интересны облигации гос займа любой страны. Мы слишком бедны. Мы смотрим на процент прибыли. А надо смотреть на сумму прибыли.
В общем я найду куда приткнуть лишние деньги и здесь.
Не обижайтесь на с той точкой зрения вы всегда будете бедны.
Надо учитывать не столько % прибыли.
Сколько % чистой прибыли, то есть после уплаты налогов, и инфляционных потерь.
Иначе бы можете с 1000 получить 100, то есть 10% прибыли.
Зпалатить 90% налогов то есть 90 от 100, и потерять 30 на инфляцию, то есть 30, и того ваша чистая прибыль составит 100-90-30=-20.
Плюс первоначальный капитал потеряет 30% и то него останется только 700-20(потери от прибыли) и того 680.

(Misha56 @ 11-01-2019 - 23:15)
] Не обижайтесь на с той точкой зрения вы всегда будете бедны.
Надо учитывать не столько % прибыли.
Сколько % чистой прибыли, то есть после уплаты налогов, и инфляционных потерь.
Иначе бы можете с 1000 получить 100, то есть 10% прибыли.
Зпалатить 90% налогов то есть 90 от 100, и потерять 30 на инфляцию, то есть 30, и того ваша чистая прибыль составит 100-90-30=-20.
Плюс первоначальный капитал потеряет 30% и то него останется только 700-20(потери от прибыли) и того 680.
Не обижайтесь, но по моему вы несете какую то хрень.
На доске два обычных примера, но вас унесло в дебри. Какие 90% налогов?
Я вам просто сказал, что если у вас есть миллион рублей, то вам его нужно вкладывать в банк под 7% годовых с гарантией возврата(в России)
Но если у вас 500 миллионов долларов, то вы можете позволить их вложить в ценные бумаги США и получить всего 2% годовых, но это будет 10 миллионов в год.

(джага-джага @ 11-01-2019 - 22:26)
Конечно только США.
США на сегодняшний день является поставщиком самых надежных гос облигаций. Я уверен, что и у Вас и у ваших знакомых есть какие то сбережения в долларах. У Вас много сбережений в Юанях? А в йенах? Думаю, что нет. В общем мы с вами понимаем, что в случае первого же шухера какая то часть населения земли побежит сдавать эти самые доллары. А теперь представьте, как они удивятся, когда у них их просто не примут. Как когда то говорили, в обменниках "Долларов нет" и курс рос каждый час. Точно так же будут говорить "Рублей нет." И курс каждый час будет падать.
Такое периодически происходит со всеми бумажными деньгами и ценными бумагами..
Я не очень вас понял..
Вы про тленность бытия?

(джага-джага @ 11-01-2019 - 23:25)
(Misha56 @ 11-01-2019 - 23:15)
] Не обижайтесь на с той точкой зрения вы всегда будете бедны.
Надо учитывать не столько % прибыли.
Сколько % чистой прибыли, то есть после уплаты налогов, и инфляционных потерь.
Иначе бы можете с 1000 получить 100, то есть 10% прибыли.
Зпалатить 90% налогов то есть 90 от 100, и потерять 30 на инфляцию, то есть 30, и того ваша чистая прибыль составит 100-90-30=-20.
Плюс первоначальный капитал потеряет 30% и то него останется только 700-20(потери от прибыли) и того 680. Не обижайтесь, но по моему вы несете какую то хрень.
На доске два обычных примера, но вас унесло в дебри. Какие 90% налогов?
Я вам просто сказал, что если у вас есть миллион рублей, то вам его нужно вкладывать в банк под 7% годовых с гарантией возврата(в России)
Но если у вас 500 миллионов долларов, то вы можете позволить их вложить в ценные бумаги США и получить всего 2% годовых, но это будет 10 миллионов в год. Я привёл пример с крупными цыфрами взятыми из голвы просто что бы было нагляднее.
Сделаем по другому ваш пример Миллион рублей под 17%.
Инфляция в России за 2015 году (последний год когда я интересовался ) составила 12.9% за год, подоходный налог 13%
И того 10000000*0.17=17000 грязной прибыли.
Из них инфляция съест 17000*0.129=2193
Подоходный налог съест 17000*0.13=2210
Остаток 17000-(2193+2210)=12597.
Инфляционные потери первоначального капитала 1000000*0.129=129000
И того у вас осталось в покупательной способности 1000000-129000+12597=883597.
Или ваша покупательная способность уменьшилась на 100-(883597/1000000*100)=11.64%

Надеюсь так понятно.?

(Sorques @ 11-01-2019 - 23:43)
(джага-джага @ 11-01-2019 - 22:26)
Конечно только США.
США на сегодняшний день является поставщиком самых надежных гос облигаций. Я уверен, что и у Вас и у ваших знакомых есть какие то сбережения в долларах. У Вас много сбережений в Юанях? А в йенах? Думаю, что нет. В общем мы с вами понимаем, что в случае первого же шухера какая то часть населения земли побежит сдавать эти самые доллары. А теперь представьте, как они удивятся, когда у них их просто не примут. Как когда то говорили, в обменниках "Долларов нет" и курс рос каждый час. Точно так же будут говорить "Рублей нет." И курс каждый час будет падать. Такое периодически происходит со всеми бумажными деньгами и ценными бумагами..
Я не очень вас понял..
Вы про тленность бытия?
Я больше про то, что если небольшой бдыщ настигнет Китай, Россию или Японию, то это не будет вселенской катастрофой и останется небольшой кота клизмой))) районного масштаба. Но если случится неприятность и доллар слегка накроется, то это может превратиться в снежный ком, который уже ни кто не сможет остановить. Пружина то она сжимается, гиря доходит до пола, чашка переполняется....

(джага-джага @ 11-01-2019 - 23:55)
Я больше про то, что если небольшой бдыщ настигнет Китай, Россию или Японию, то это не будет вселенской катастрофой и останется небольшой кота клизмой))) районного масштаба. Но если случится неприятность и доллар слегка накроется, то это может превратиться в снежный ком, который уже ни кто не сможет остановить. Пружина то она сжимается, гиря доходит до пола, чашка переполняется....
Стрелятся уже сейчас, или можно подождать?

(Misha56 @ 11-01-2019 - 23:52)
(джага-джага @ 11-01-2019 - 23:25)
(Misha56 @ 11-01-2019 - 23:15)
] Не обижайтесь на с той точкой зрения вы всегда будете бедны.
Надо учитывать не столько % прибыли.
Сколько % чистой прибыли, то есть после уплаты налогов, и инфляционных потерь.
Иначе бы можете с 1000 получить 100, то есть 10% прибыли.
Зпалатить 90% налогов то есть 90 от 100, и потерять 30 на инфляцию, то есть 30, и того ваша чистая прибыль составит 100-90-30=-20.
Плюс первоначальный капитал потеряет 30% и то него останется только 700-20(потери от прибыли) и того 680. Не обижайтесь, но по моему вы несете какую то хрень.
На доске два обычных примера, но вас унесло в дебри. Какие 90% налогов?
Я вам просто сказал, что если у вас есть миллион рублей, то вам его нужно вкладывать в банк под 7% годовых с гарантией возврата(в России)
Но если у вас 500 миллионов долларов, то вы можете позволить их вложить в ценные бумаги США и получить всего 2% годовых, но это будет 10 миллионов в год. Я привёл пример с крупными цыфрами взятыми из голвы просто что бы было нагляднее.
Сделаем по другому ваш пример Миллион рублей под 17%.
Инфляция в России за 2015 году (последний год когда я интересовался ) составила 12.9% за год, подоходный налог 13%
И того 10000000*0.17=17000 грязной прибыли.
Из них инфляция съест 17000*0.129=2193
Подоходный налог съест 17000*0.13=2210
Остаток 17000-(2193+2210)=12597.
Инфляционные потери первоначального капитала 1000000*0.129=129000
И того у вас осталось в покупательной способности 1000000-129000+12597=883597.
Или ваша покупательная способность уменьшилась на 100-(883597/1000000*100)=11.64%

Надеюсь так понятно.?
Вы берете миллион рублей но пишете 10 миллионов. Хотите извлечь из миллиона 17%, но извлекаете 1,7процента. В России налог с банковского процента платится если он превышает 13,8%. В России никакой банк не дает такие прибыли. Так что про налог забыли. И инфляция у нас 4, 6%
В общем я не знаю, что я должен увидеть в ваших подсчетах

(Misha56 @ 11-01-2019 - 23:59)
(джага-джага @ 11-01-2019 - 23:55)
Я больше про то, что если небольшой бдыщ настигнет Китай, Россию или Японию, то это не будет вселенской катастрофой и останется небольшой кота клизмой))) районного масштаба. Но если случится неприятность и доллар слегка накроется, то это может превратиться в снежный ком, который уже ни кто не сможет остановить. Пружина то она сжимается, гиря доходит до пола, чашка переполняется.... Стрелятся уже сейчас, или можно подождать?
не не не....сейчас не надо. Я хочу еще почитать об агонии доллара из первых рук.

(джага-джага @ 12-01-2019 - 00:07)
Вы берете миллион рублей но пишете 10 миллионов. Хотите извлечь из миллиона 17%, но извлекаете 1,7процента. В России налог с банковского процента платится если он превышает 13,8%. В России никакой банк не дает такие прибыли. Так что про налог забыли. И инфляция у нас 4, 6%
В общем я не знаю, что я должен увидеть в ваших подсчетах
Опечатался, когда пачатал но расчёт на 1 милион.
Показаталь инфляции взял за полнуй год за тот который у меня бы.
Инфляцию за 2018 вам пока ни кто не даст, ибо она ещё не просчитана.
что взять из расчётв?
Пересчитайте сами, может поймёте.

(джага-джага @ 12-01-2019 - 00:08)
(Misha56 @ 11-01-2019 - 23:59)
(джага-джага @ 11-01-2019 - 23:55)
Я больше про то, что если небольшой бдыщ настигнет Китай, Россию или Японию, то это не будет вселенской катастрофой и останется небольшой кота клизмой))) районного масштаба. Но если случится неприятность и доллар слегка накроется, то это может превратиться в снежный ком, который уже ни кто не сможет остановить. Пружина то она сжимается, гиря доходит до пола, чашка переполняется.... Стрелятся уже сейчас, или можно подождать? не не не....сейчас не надо. Я хочу еще почитать об агонии доллара из первых рук.
О коллапсе $ я лучше от вас послушаю.
Если не дай Бог что, по вам и Китаю шарахнет куда сильнее.