Нельзя не перестать не договариваться

(джага-джага @ 13-09-2018 - 22:19)
Не от того исходим. наоборот. Что мы потеряем, если откажемся от собственной государственности?.
Что было бы, если бы Горбачев правил страной до сих пор? Вы уверены, что у Вас было бы то, что есть сейчас?
А зачем отказываться? Просто государство должно быть для удобства проживания людей, а не наоборот..
Горбачев, комми, классический, случайно задел большевитские скрепы, но ничего не сдавал..войска в Восточной Европе не на что было содержать..Да и не нужны миллионы танков и миллиарды солдат в век ЯО..
Я лично Горбачеву благодарен, хотя он специально ничего не делал..хотел власть свою сохранить..
Я и ваши родители, работали в социалистической экономике, а в начале 90-х она оказалась неконкурентоспособной..Величие здесь не причем..

Ну или нарисуйте мне схему на фактах как величие влияет на жизнь..Вот сейчас цены на нефть растут, виден просвет в экономике, упадут, опять начнутся проблемы..вы этого не понимаете?

(Sorques @ 13-09-2018 - 23:14)
(джага-джага @ 13-09-2018 - 22:19)
Не от того исходим. наоборот. Что мы потеряем, если откажемся от собственной государственности?.
Что было бы, если бы Горбачев правил страной до сих пор? Вы уверены, что у Вас было бы то, что есть сейчас? А зачем отказываться? Просто государство должно быть для удобства проживания людей, а не наоборот..
Горбачев, комми, классический, случайно задел большевитские скрепы, но ничего не сдавал..войска в Восточной Европе не на что было содержать..Да и не нужны миллионы танков и миллиарды солдат в век ЯО..
Я лично Горбачеву благодарен, хотя он специально ничего не делал..хотел власть свою сохранить..
Я и ваши родители, работали в социалистической экономике, а в начале 90-х она оказалась неконкурентоспособной..Величие здесь не причем..

Ну или нарисуйте мне схему на фактах как величие влияет на жизнь..Вот сейчас цены на нефть растут, виден просвет в экономике, упадут, опять начнутся проблемы..вы этого не понимаете?
Если мы сольемся западу, то мы перестанем продавать ту же самую нефть по какой бы цене она не была. Нам разрешат продавать ровно столько, чтоб мы не умерли с голоду. А основные пополнения нашего бюджета будут за счет кредитов от МВФ.
Вот раньше у нашей страны могло быть три "агрегатных" состояния.
1. Мы ложимся под США и делаем все, что они нам скажут.
2. Мы нейтральны ко всему, живем своей жизнью и никуда не лезем.
3. Мы огрызаемся, вступаем в конфронтацию, находимся на грани войны.
Это было раньше.
Сейчас мы не можем находиться в состоянии номер 2. Мы сразу имеем то что имеем. Из нас делают врагов, вменяют то чего мы не совершали, увешивают нас санкциями.
Разве Вы не видите этого?
Наше правительство до сих пор пытается жить по пункту номер 2. А пора бы уже включать 2.1, 2.2 итд.

(джага-джага @ 13-09-2018 - 23:30)
Если мы сольемся западу,

Я не понимаю эту фразу..
то мы перестанем продавать ту же самую нефть по какой бы цене она не была. Нам разрешат продавать ровно столько, чтоб мы не умерли с голоду.
У СССР покупали нефть и газ, потому что боялись?
Зачем такое творить с Россией? Из злобы или в этом есть практический смысл? Мы нефть можем продавать в Китай..на Запад мы ее мало продаем, а стали еще меньше, как ухудшились отношения..ее из страха покупают?
Разве Вы не видите этого?
Нет, я бездуховный, не пью пиво у телевизора..
Конфликты, с Западом весьма прагматичные, делим зоны экономического влияния и главное решаем внутриполитические проблемы...

Наше правительство до сих пор пытается жить по пункту номер 2.
Поэтому у нас все нормально, а если жить по вашим схемам, то куража конечно станет больше, да от телевизора будет за уши не оттащить, но вот с экономическими проблемами все будет сложнее..

Я так и не понял, связки величия в СССР и проблем с вашими близкими..Они на военном заводе работали и его закрыли или перестали финансировать из кошелька граждан, так как танков для поддержания величия нужно стало меньше?
Я связи не пойму..

(Sorques @ 14-09-2018 - 01:14)
(джага-джага @ 13-09-2018 - 23:30)
Если мы сольемся западу, Я не понимаю эту фразу..
то мы перестанем продавать ту же самую нефть по какой бы цене она не была. Нам разрешат продавать ровно столько, чтоб мы не умерли с голоду. У СССР покупали нефть и газ, потому что боялись?
Зачем такое творить с Россией? Из злобы или в этом есть практический смысл? Мы нефть можем продавать в Китай..на Запад мы ее мало продаем, а стали еще меньше, как ухудшились отношения..ее из страха покупают?
Разве Вы не видите этого?Нет, я бездуховный, не пью пиво у телевизора..
Конфликты, с Западом весьма прагматичные, делим зоны экономического влияния и главное решаем внутриполитические проблемы...
в России так и не перестали врать населению переводить чисто экономические причины в политику

Суть всех действий других государств - в экономике... А у нас традиционно пытаются все свести (в пропаганде) к тому что "все кругом плохие" и "нас не любят"


Наверно, расчет делается на население - которое настолько тупо, что ему нельзя прямо сказать - что Россию щемят чисто по экономическим причинам, а не из-за "любви"... И щемят в основном потому, что россиянская "элита" - проститутки, компрадоры и палец о палец не хотят ударить, чтобы отстаивать интересы страны...


Наоборот, им проще действовать заодно с "врагами" - не во благо населения, а во благо ЛИЧНОМУ КАРМАНУ

(Sorques @ 14-09-2018 - 00:14)
(джага-джага @ 13-09-2018 - 23:30)
Если мы сольемся западу, Я не понимаю эту фразу..



Представьте завтра Путин приедет в США и скажет "Ребята, мы все осознали. Давайте дружить. Мы все будем делать так как вы скажете" И вот они скажут, что делать, мы начнем и это будет называться СЛИВ.



то мы перестанем продавать ту же самую нефть по какой бы цене она не была. Нам разрешат продавать ровно столько, чтоб мы не умерли с голоду. У СССР покупали нефть и газ, потому что боялись? Зачем такое творить с Россией? Из злобы или в этом есть практический смысл? Мы нефть можем продавать в Китай..на Запад мы ее мало продаем, а стали еще меньше, как ухудшились отношения..ее из страха покупают?
Не воспринимайте все так буквально. Просто какая то часть(возможно большая) акций Газпрома и Роснефти отойдет в руки сына Байдена(как вариант)Мы точно так же будем продавать нефть куда и продавали, только часть прибыли будет уходить за границу.
Да, кстати, сейчас встрепенулась форумская пятая колонна, и уже строчит пост про то,что часть доходов от продажи нефти все равно оседает в карманах местных жуликов. Ну так я сразу хочу ответить им, что при любом раскладе эта составляющая никуда не денется. А может еще и увеличится..



Разве Вы не видите этого? Нет, я бездуховный, не пью пиво у телевизора..
В смысле? Вообще не пьете алкоголь? Или жена не разрешает перед телевизором чипсами мусорить? Или телевизор вообще не смотрите? Или бездуховным нельзя?


Наше правительство до сих пор пытается жить по пункту номер 2. Поэтому у нас все нормально, а если жить по вашим схемам, то куража конечно станет больше, да от телевизора будет за уши не оттащить, но вот с экономическими проблемами все будет сложнее..
Если долго тянуть за трусы, то рано или поздно или резинка лопнет или они свалятся. На нас пока держаться. Но с каждыми новыми санкциями рубль чуть-чуть проседает. Не смертельно, конечно, но обидно.
Это я к вопросу, что если погрозить кулаком в нужную сторону, то ситуация может поменяться.

Я так и не понял, связки величия в СССР и проблем с вашими близкими..Они на военном заводе работали и его закрыли или перестали финансировать из кошелька граждан, так как танков для поддержания величия нужно стало меньше? Я связи не пойму..
Вы про родителей? Зарплату задерживали просто на пол-года. Давали по чуть-чуть и все. Потому и денег не было.

(джага-джага @ 14-09-2018 - 13:43)
Представьте завтра Путин приедет в США и скажет "Ребята, мы все осознали. Давайте дружить. Мы все будем делать так как вы скажете" И вот они скажут, что делать, мы начнем и это будет называться СЛИВ.

Фраз, "делать, как вы скажете" политики не произносят и главное не делают НИГДЕ ничего похожего, а всегда что то выторговывают через компромисс..мы вам Это, а вы нам То..это основа дипломатии и взаимоотношений между государствами..но для вас это прогиб..

Не воспринимайте все так буквально. Просто какая то часть(возможно большая) акций Газпрома и Роснефти отойдет в руки сына Байдена(как вариант)Мы точно так же будем продавать нефть куда и продавали, только часть прибыли будет уходить за границу.
Это называется иностранные инвестиции..Недавно Роснефть продала очень большой пакет катарской компании..точно по вашей схеме, только без Байдена..и чего? Гражданам каких странах принадлежат акции ГАЗпрома, можете посмотреть самостоятельно..часть прибыли уходит зарубеж..
В смысле? Вообще не пьете алкоголь? Или жена не разрешает перед телевизором чипсами мусорить? Или телевизор вообще не смотрите? Или бездуховным нельзя?
Пью, но в данном случае, это был почти мем..шутка, о тех кто живет познанием мира через телевизор
Но с каждыми новыми санкциями рубль чуть-чуть проседает. Не смертельно, конечно, но обидно.
Это связано не с санкцими..Вы видно очень далеки от экономики и живете обывательскими представлениями о данном вопросе..
Вы про родителей? Зарплату задерживали просто на пол-года. Давали по чуть-чуть и все. Потому и денег не было.
Выше, вы писали, что в СССР исчезло величие, Горбачев стал лизать Западу и ваши родители стали жить хуже...я никак не могу понять связи, между величием и благосостояние ваших родителей..попытался вам предложить один вариант, но вы видимо с ним не согласны..
Так все же, какая связь?

(джага-джага @ 14-09-2018 - 13:43)
Но с каждыми новыми санкциями рубль чуть-чуть проседает. Не смертельно, конечно, но обидно.
Это я к вопросу, что если погрозить кулаком в нужную сторону, то ситуация может поменяться.
А не думаете, что если пригрозим как следует - перестанут просто нашу нефть и газ покупать на какое то время. Нам от этого лучше станет? Рубль укрепится?

(ps2000 @ 14-09-2018 - 16:03)
(джага-джага @ 14-09-2018 - 13:43)
Но с каждыми новыми санкциями рубль чуть-чуть проседает. Не смертельно, конечно, но обидно.
Это я к вопросу, что если погрозить кулаком в нужную сторону, то ситуация может поменяться. А не думаете, что если пригрозим как следует - перестанут просто нашу нефть и газ покупать на какое то время. Нам от этого лучше станет? Рубль укрепится?
США и так у нас не покупают

(джага-джага @ 14-09-2018 - 16:13)
(ps2000 @ 14-09-2018 - 16:03)
(джага-джага @ 14-09-2018 - 13:43)
Но с каждыми новыми санкциями рубль чуть-чуть проседает. Не смертельно, конечно, но обидно.
Это я к вопросу, что если погрозить кулаком в нужную сторону, то ситуация может поменяться. А не думаете, что если пригрозим как следует - перестанут просто нашу нефть и газ покупать на какое то время. Нам от этого лучше станет? Рубль укрепится? США и так у нас не покупают
Европа покупает. Может перестать, когда мы начнем кулаками махать

(ps2000 @ 14-09-2018 - 16:33)
(джага-джага @ 14-09-2018 - 16:13)
(ps2000 @ 14-09-2018 - 16:03)
А не думаете, что если пригрозим как следует - перестанут просто нашу нефть и газ покупать на какое то время. Нам от этого лучше станет? Рубль укрепится? США и так у нас не покупают Европа покупает. Может перестать, когда мы начнем кулаками махать
Во первых, как только Россия перестанет поставлять нефть, так цены на нее улетят в космос.
Во вторых, где Европа будет покупать эту нефть и газ?
В третьих, Европа, которая покупает у нас газ, особо то с нами и не конфликтует. Она просто пляшет под американскую дудку.

(Sorques @ 14-09-2018 - 03:14)
Просто государство должно быть для удобства проживания людей, а не наоборот..
Государство это не обувь, чтобы удобно было ходить. Оно вообще очень неудобная вещь. Например, взымает налоги. Или карает за воплощение мечтаний о отрезании голов ближним.

Горбачев, комми, классический, случайно задел большевитские скрепы, но ничего не сдавал..
горби сдал переговорные позиции в первую очередь, делая уступки даже когда его об этом не просили. ЕБНу после него договариваться о чём либо было гораздо труднее - переговорная позиция была ниже. Впрочим, он и сам приложил к снижению нашей переговорной позиции и меню о нас в мире не мало.

войска в Восточной Европе не на что было содержать..Да и не нужны миллионы танков и миллиарды солдат в век ЯО..
Глупость. Вопрос снабжения нашей группировки в Восточном блоке на фоне всего остального был вообще ни о чём.
К слову: а почему тогда американцы держат до сих пор свои войска на базах в Германии, в количестве большем, чем вся немецкая полиция?

Вот сейчас цены на нефть растут, виден просвет в экономике, упадут, опять начнутся проблемы..вы этого не понимаете?
Если твоя жизнь зависит от факторов, на которые ты ни как повлиять не можешь, то это не жизнь, а так, плаванье щепки по волнам в зависимости от розы ветров и подводных течений..

(джага-джага @ 14-09-2018 - 16:41)
Во первых, как только Россия перестанет поставлять нефть, так цены на нее улетят в космос.
Во вторых, где Европа будет покупать эту нефть и газ?
В третьих, Европа, которая покупает у нас газ, особо то с нами и не конфликтует. Она просто пляшет под американскую дудку.
Не в космос улетят, а несколько повысятся.
Есть где покупать и нефть и газ, возможно немного дороже.
Это Вы считаете, что пляшут. У меня другое мнение.
И когда мы кулаками машем - Европе не нравится

Что произойдет, если мы пригрозим как следует, а в ответ получим то, о чем я сказал?
Что с курсом рубля будет?

(Лузга @ 14-09-2018 - 17:20)
Если твоя жизнь зависит от факторов, на которые ты ни как повлиять не можешь, то это не жизнь, а так, плаванье щепки по волнам в зависимости от розы ветров и подводных течений..
Это Вы о бюджетниках и чиновниках говорите?
Хотя они влияют - поддерживая власть

(ps2000 @ 14-09-2018 - 22:03)
(Лузга @ 14-09-2018 - 17:20)
Если твоя жизнь зависит от факторов, на которые ты ни как повлиять не можешь, то это не жизнь, а так, плаванье щепки по волнам в зависимости от розы ветров и подводных течений.. Это Вы о бюджетниках и чиновниках говорите?
Хотя они влияют - поддерживая власть
Я о рынке.. Курс рубля у нас рыночный. Бюджет свёрстывается в зависимости от рыночной цены нефти. Итд..

О какой стабильности тогда речь? Рынок резко пойдёт вниз и всё - погаснет свет и перестанет играть музыка, как говорят американы в таких случаях. Гонка на "Титанике" среди айсбергов

(Лузга @ 14-09-2018 - 18:14)
(ps2000 @ 14-09-2018 - 22:03)
(Лузга @ 14-09-2018 - 17:20)
Если твоя жизнь зависит от факторов, на которые ты ни как повлиять не можешь, то это не жизнь, а так, плаванье щепки по волнам в зависимости от розы ветров и подводных течений.. Это Вы о бюджетниках и чиновниках говорите?
Хотя они влияют - поддерживая власть Я о рынке.. Курс рубля у нас рыночный. Бюджет свёрстывается в зависимости от рыночной цены нефти. Итд..

О какой стабильности тогда речь? Рынок резко пойдёт вниз и всё - погаснет свет и перестанет играть музыка, как говорят американы в таких случаях. Гонка на "Титанике" среди айсбергов
так жизнь всех нас в какой то мере зависит от факторов - не подвластных нашему влиянию.
Но жизнь наша в целом - это не "плаванье щепки по волнам в зависимости от розы ветров и подводных течений", а скорее - плавание корабля

(Лузга @ 14-09-2018 - 17:20)
] Государство это не обувь, чтобы удобно было ходить. Оно вообще очень неудобная вещь. Например, взымает налоги. Или карает за воплощение мечтаний о отрезании голов ближним.
Неа..государство, должно быть удобным для большинства..я плачу налоги и оно мне должно на них создать набор сервисных услуг..безопастность, социалку и т.д.

горби сдал переговорные позиции в первую очередь, делая уступки даже когда его об этом не просили
Не знаю чего он сдал..это из той же серии, что Ельцин экономику иностранцам продал, хотя назвать объекты продажи никто не может, а приватизация как раз ставила целью не допустить иностранцев и продать все своим за дешево..
слову: а почему тогда американцы держат до сих пор свои войска на базах в Германии, в количестве большем, чем вся немецкая полиция?
Потому что у них есть на это деньги, а у СССР не было..

(ps2000 @ 14-09-2018 - 22:42)
так жизнь всех нас в какой то мере зависит от факторов - не подвластных нашему влиянию.

Но жизнь наша в целом - это не "плаванье щепки по волнам в зависимости от розы ветров и подводных течений", а скорее - плавание корабля
И единственное разумное поведение в таких условиях минимизировать количество таких факторов, а влияние тех, что вывести за скобки вы не можете, максимально уменьшить. Как говаривал один персонаж "ничто мне так не чуждо в этой жизни, как беспечность. Женщины и дети могут позволить себе жить беспечно, мужчины - нет."

Жизнь, когда вы не знаете, куда вы плывёте, и есть ночная гонка среди айсбергов.

(Лузга @ 14-09-2018 - 18:51)
(ps2000 @ 14-09-2018 - 22:42)
так жизнь всех нас в какой то мере зависит от факторов - не подвластных нашему влиянию.

Но жизнь наша в целом - это не "плаванье щепки по волнам в зависимости от розы ветров и подводных течений", а скорее - плавание корабля И единственное разумное поведение в таких условиях минимизировать количество таких факторов, а влияние тех, что вывести за скобки вы не можете, максимально уменьшить. Как говаривал один персонаж "ничто мне так не чуждо в этой жизни, как беспечность. Женщины и дети могут позволить себе жить беспечно, мужчины - нет."

Жизнь, когда вы не знаете, куда вы плывёте, и есть ночная гонка среди айсбергов.
Ну почему же. И Вы и уважаемый Sorques - знаете куда плывете. И рассуждаете Вы о том - куда плыть и каким путем
Я вроде как уже приплыл, но факторы и уменьшение их влияния меня интересует, поскольку мои дети плывут (хотелось бы надеяться - зная куда).
Потому не приятно, когда видится на пути те же рифы и скалы, на которые уже напаровались

(ps2000 @ 14-09-2018 - 22:59)
(Лузга @ 14-09-2018 - 18:51)
(ps2000 @ 14-09-2018 - 22:42)
так жизнь всех нас в какой то мере зависит от факторов - не подвластных нашему влиянию.

Но жизнь наша в целом - это не "плаванье щепки по волнам в зависимости от розы ветров и подводных течений", а скорее - плавание корабля И единственное разумное поведение в таких условиях минимизировать количество таких факторов, а влияние тех, что вывести за скобки вы не можете, максимально уменьшить. Как говаривал один персонаж "ничто мне так не чуждо в этой жизни, как беспечность. Женщины и дети могут позволить себе жить беспечно, мужчины - нет."

Жизнь, когда вы не знаете, куда вы плывёте, и есть ночная гонка среди айсбергов. Ну почему же. И Вы и уважаемый Sorques - знаете куда плывете. И рассуждаете Вы о том - куда плыть и каким путем
Скорее не знаем, а догадываемся по косвенным данным. И хотя я очень хорошо отношусь к Владу, с сожалением констатирую, что хотим попасть мы в разные порты.

Я вроде как уже приплыл, но факторы и уменьшение их влияния меня интересует, поскольку мои дети плывут (хотелось бы надеяться - зная куда).

Потому не приятно, когда видится на пути те же рифы и скалы, на которые уже напаровались
Ну что вы, уважаемый ps2000! У многих плаванье не заканчивается даже после смерти, настолько велика инерция их движения, увлекающая за собой.. Ведь плаванье наше это подъём вверх по реке жизни, и кто остановился, того унесло вниз. А вы, как человек любознательный, и не думайте останавливаться.

В жизни, к в истории, ничего дважды не повторяется. Многие вещи похожи, это верно, но зачастую причины их порождающие различны.

(Лузга @ 14-09-2018 - 19:13)
Скорее не знаем, а догадываемся по косвенным данным. И хотя я очень хорошо отношусь к Владу, с сожалением констатирую, что хотим попасть мы в разные порты.

Ну что вы, уважаемый ps2000! У многих плаванье не заканчивается даже после смерти, настолько велика инерция их движения, увлекающая за собой.. Ведь плаванье наше это подъём вверх по реке жизни, и кто остановился, того унесло вниз. А вы, как человек любознательный, и не думайте останавливаться.

В жизни, к в истории, ничего дважды не повторяется. Многие вещи похожи, это верно, но зачастую причины их порождающие различны.
И Вы и уважаемый Sorques вполне представляете - куда хотите приплыть - именно знаете. И Вам только кажется, что порты разные - потому как в конечном итоге - цель комфортное существование близких людей. Так что разница именно в маршруте плавания.

Что бы плавание не закончилось - надо как-то влиять на маршрут, я, увы, уже не влияю - плыву аки та щепка, правда, инерционно по пути, который выбрал, когда в рулении и выборе участвовал

С историей сложно. Нужно все-таки учитывать то, что было