Мир между русскими и украинцами
ОLЕG
Акула пера
10/9/2022, 2:01:28 PM
(Skazochnik 21 @ 09-10-2022 - 10:40)
(ОLЕG @ 09-10-2022 - 09:26)
если вы не считаете своими своих родственников и родителей, то это не говорит о том что так должны делать все.
Киев - мать городов русских.
оттуда пошли мы - русские.
тогда, когда не было ни каких "украинцев"
в центре Киева стоит памятник русскому князю Владимиру
крестителю земли русской...и то что вы предлагаете "забыть"
наша общая история.
которую не вытравить и не уничтожить. Во первых, когда Киев уже был городом Москвы ещё не существовало.
Во вторых, судя по вашей логике:
а) украинцы появились из ниоткуда.
б) теперь любой народ который когда-то владел территорией или считает что произошёл оттуда имеет право на эту территорию.
И не забудьте, что в России не только христианская православная религия. с первым вашим высказыванием согласен полностью.
и называлось это Киевская Русь
народ, проживавший в этом государстве считал себя русским народом
о чем свидетельствуют древние византийские летописи и договоры с Русью
а не с Украиной.
которой не существовало, как отдельного государства, до 1991 года.
это равносильно тому, что если казачество вдруг решит считать себя отдельной нацией, то мы должны безоговорочно принять это.
это, по меньшей мере, смешно
а по большому счету это разделение России на множество отдельных краев или областей.
о чем давно мечтают в США.
про религию я знаю и без ваших указивок.
Россия - федерация народов и республик.
а на счет территории поспрашайте у израильских политиков.
как и какими методами создавалось современное государство Израиль
(ОLЕG @ 09-10-2022 - 09:26)
если вы не считаете своими своих родственников и родителей, то это не говорит о том что так должны делать все.
Киев - мать городов русских.
оттуда пошли мы - русские.
тогда, когда не было ни каких "украинцев"
в центре Киева стоит памятник русскому князю Владимиру
крестителю земли русской...и то что вы предлагаете "забыть"
наша общая история.
которую не вытравить и не уничтожить. Во первых, когда Киев уже был городом Москвы ещё не существовало.
Во вторых, судя по вашей логике:
а) украинцы появились из ниоткуда.
б) теперь любой народ который когда-то владел территорией или считает что произошёл оттуда имеет право на эту территорию.
И не забудьте, что в России не только христианская православная религия. с первым вашим высказыванием согласен полностью.
и называлось это Киевская Русь
народ, проживавший в этом государстве считал себя русским народом
о чем свидетельствуют древние византийские летописи и договоры с Русью
а не с Украиной.
которой не существовало, как отдельного государства, до 1991 года.
это равносильно тому, что если казачество вдруг решит считать себя отдельной нацией, то мы должны безоговорочно принять это.
это, по меньшей мере, смешно
а по большому счету это разделение России на множество отдельных краев или областей.
о чем давно мечтают в США.
про религию я знаю и без ваших указивок.
Россия - федерация народов и республик.
а на счет территории поспрашайте у израильских политиков.
как и какими методами создавалось современное государство Израиль
Pamela x
Грандмастер
10/9/2022, 2:03:23 PM
(Anenerbe @ 09-10-2022 - 11:55)
Нужно, чтобы подонки, привыкшие только брать и требовать, ничего не давать взамен, привыкшие трындеть, пускать радужные слюни и ссаться, чтобы эта гниль сгинула, как прошлогодний снег, грязный и бесполезный
Чтобы Россия стала европейской и либеральной страной, нужно чтобы этот класс исчез полностью.
Нужно, чтобы подонки, привыкшие только брать и требовать, ничего не давать взамен, привыкшие трындеть, пускать радужные слюни и ссаться, чтобы эта гниль сгинула, как прошлогодний снег, грязный и бесполезный
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
10/9/2022, 2:08:45 PM
(Король Счастье @ 07-10-2022 - 13:46)
(ЛЕОНИД ОМ @ 07-10-2022 - 12:56)
Да какое перенаселение, что Вы! Посмотрите на плотность населения. Она за 80 км от Москвы уже приметно снижается. А Север, Сибирь, Дальний восток? Какая там плотность населения? Вся Сибирь и Дальний восток ещё не освоены толком. Там места всем хватит. Климат своеобразный, но жить можно.
(ЛЕОНИД ОМ @ 07-10-2022 - 12:56)
Полный мир меж народами мира будет лишь во дни Машиаха. Как оно и написано. А до этого никак не получится, чего не делать.
Не, ну не вооружённый же конфликт по причине перенаселения устраивать! )
Да какое перенаселение, что Вы! Посмотрите на плотность населения. Она за 80 км от Москвы уже приметно снижается. А Север, Сибирь, Дальний восток? Какая там плотность населения? Вся Сибирь и Дальний восток ещё не освоены толком. Там места всем хватит. Климат своеобразный, но жить можно.
Anenerbe
Удален 10/9/2022, 2:12:32 PM
(Pamela x @ 09-10-2022 - 12:03)
(Anenerbe @ 09-10-2022 - 11:55)
Все это было бы так, если вы, суперпатриоты, не показали теперешний результат. А вы оплошали по всем франтам. Так что предъявить вам в свою защиту просто нечего. Если бы вы показали крутизну, тогда вы могли бы критиковать тех, либералов из 90-х, но вы оказались еще хуже их.
(Anenerbe @ 09-10-2022 - 11:55)
Чтобы Россия стала европейской и либеральной страной, нужно чтобы этот класс исчез полностью.
Нужно, чтобы подонки, привыкшие только брать и требовать, ничего не давать взамен, привыкшие трындеть, пускать радужные слюни и ссаться, чтобы эта гниль сгинула, как прошлогодний снег, грязный и бесполезный
Все это было бы так, если вы, суперпатриоты, не показали теперешний результат. А вы оплошали по всем франтам. Так что предъявить вам в свою защиту просто нечего. Если бы вы показали крутизну, тогда вы могли бы критиковать тех, либералов из 90-х, но вы оказались еще хуже их.
Лефорт
Удален 10/9/2022, 2:27:39 PM
(Реланиум @ 09-10-2022 - 11:36)
(Лефорт @ 08-10-2022 - 19:29)
Военный конфликт развязан капиталистами разных стран в их интересах. Военный конфликт - гражданская война между обломками Советского Союза и корнями эта гражданская война уходит в 1991 год. нет, я с этим не согласен.
все эти "капиталисты" и их коварные планы - это все прошловековая тематика.
Причем-тут сказки о "коварных планах"? Есть группы людей, владеющие капиталом и получающие от него прибыль.
Если у Вас идеосинкразия слов "капиталист" и Вам кажется, что это слово из марксизма (хотя слово возникло задолго до Маркса), вы можете использовать любой другой термин по вкусу. У капиталистов нет никаких коварных планов, они преследуют цель получать прибыль. Буржуазное государство - инструмент в руках капиталистов, государство проводит политику в их интересах. Война всего лишь продолжение политики.
(Лефорт @ 08-10-2022 - 19:29)
Военный конфликт развязан капиталистами разных стран в их интересах. Военный конфликт - гражданская война между обломками Советского Союза и корнями эта гражданская война уходит в 1991 год. нет, я с этим не согласен.
все эти "капиталисты" и их коварные планы - это все прошловековая тематика.
Причем-тут сказки о "коварных планах"? Есть группы людей, владеющие капиталом и получающие от него прибыль.
скрытый текст
Они могут владеть капиталом, как собственники средств производства, но их владение капиталом может быть размыто, оформленно через сложные юридические конструкции. Эти разнообразные юридические формы вводят Вас в заблуждение и скрывают содержание. Иногда трудно отличить, что за капиталист перед нами - классический собственник, управляющий или государственный служащий. Иногда капитал может быть формально государственной собственностью, а капиталисты пользуются государственным имуществом, как своим.
Если у Вас идеосинкразия слов "капиталист" и Вам кажется, что это слово из марксизма (хотя слово возникло задолго до Маркса), вы можете использовать любой другой термин по вкусу. У капиталистов нет никаких коварных планов, они преследуют цель получать прибыль. Буржуазное государство - инструмент в руках капиталистов, государство проводит политику в их интересах. Война всего лишь продолжение политики.
Реланиум
Удален 10/9/2022, 2:38:55 PM
(Лефорт @ 09-10-2022 - 12:27)
Война всего лишь продолжение политики. так политики или экономики?:))
Все таки, что ни говори, но причинами этой заварушки стала именно политика, экономика тут крайне опосредована. Все это - попытка удержать власть, набрав соовтетствующие политические очки.
Война всего лишь продолжение политики. так политики или экономики?:))
Все таки, что ни говори, но причинами этой заварушки стала именно политика, экономика тут крайне опосредована. Все это - попытка удержать власть, набрав соовтетствующие политические очки.
Лефорт
Удален 10/9/2022, 2:45:17 PM
(Реланиум @ 09-10-2022 - 12:38)
(Лефорт @ 09-10-2022 - 12:27)
Война всего лишь продолжение политики. так политики или экономики?:)) Причинами этой заварушки стала именно политика, экономика тут крайне опосредована. Все это - попытка удержать власть.
"Политика — это концентрированное выражение экономики." В.И. Ленин
Господствующему классу власть нужна не сама по себе, а ради сохрания капиталов и прибылей. Руководитель государства - представитель господствующего класса, хотя в обывательском сознании глава государства это единственный актор, якобы все происходит по его воле.
(Лефорт @ 09-10-2022 - 12:27)
Война всего лишь продолжение политики. так политики или экономики?:)) Причинами этой заварушки стала именно политика, экономика тут крайне опосредована. Все это - попытка удержать власть.
"Политика — это концентрированное выражение экономики." В.И. Ленин
Господствующему классу власть нужна не сама по себе, а ради сохрания капиталов и прибылей. Руководитель государства - представитель господствующего класса, хотя в обывательском сознании глава государства это единственный актор, якобы все происходит по его воле.
PARAND
Акула пера
10/9/2022, 6:11:32 PM
(Anenerbe @ 09-10-2022 - 11:55)
(Реланиум @ 09-10-2022 - 11:36)
Нет уж извините Россия никогда не станет проевропейской и либерастической .Нам такой строй не нужен вы его уже показали....И что творится на Украине мы то же увидели .
(Реланиум @ 09-10-2022 - 11:36)
в конце концов, новая волна протестных митингов прошла именно на почве недовольства мобилизацией; то есть тогда, когда коснулось лично, стало понятно, что "что-то идет не так"..
с другой стороны, многие до сих пор уверены, что СССР развалил именно Горбачев :)
Проблема в том, что в России надежды нет. даже если сольют Путина ,система только сбавит обороты, раскрутит гайки. Но в сердцевине останется такой же прогнившей. Со своими ментами, генералами, и бывшими обкомовскими шишками. Чтобы Россия стала европейской и либеральной страной, нужно чтобы этот класс исчез полностью.
Нет уж извините Россия никогда не станет проевропейской и либерастической .Нам такой строй не нужен вы его уже показали....И что творится на Украине мы то же увидели .
PARAND
Акула пера
10/9/2022, 6:12:54 PM
(Лефорт @ 09-10-2022 - 12:45)
(Реланиум @ 09-10-2022 - 12:38)
(Лефорт @ 09-10-2022 - 12:27)
Если вы цитируете Ленина, то значит вам его учения нравятся?Вы за коммунизм?
(Реланиум @ 09-10-2022 - 12:38)
(Лефорт @ 09-10-2022 - 12:27)
Война всего лишь продолжение политики.
так политики или экономики?:)) Причинами этой заварушки стала именно политика, экономика тут крайне опосредована. Все это - попытка удержать власть.
"Политика — это концентрированное выражение экономики." В.И. Ленин
Господствующему классу власть нужна не сама по себе, а ради сохрания капиталов и прибылей. Руководитель государства - представитель господствующего класса, хотя в обывательском сознании глава государства это единственный актор, якобы все происходит по его воле.
Если вы цитируете Ленина, то значит вам его учения нравятся?Вы за коммунизм?
ANANASECUS
Мастер
10/9/2022, 7:27:54 PM
Краткое содержание противостояния практически всех заинтересованных стран там...
Лефорт
Удален 10/9/2022, 7:41:10 PM
Актуальные слова В.И. Ленина:
„Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.“
(Три источника и три составных части марксизма, 1913 г.)
Среди таких фраз, заявлений, обещаний:
- в России "русский мир", "денацификация", "демилитаризация", "защита населения ДНР и ЛНР",
- на Украине "Украина це Европа", "Слава Украине" и "Кто не скачет, тот..."
„Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.“
(Три источника и три составных части марксизма, 1913 г.)
Среди таких фраз, заявлений, обещаний:
- в России "русский мир", "денацификация", "демилитаризация", "защита населения ДНР и ЛНР",
- на Украине "Украина це Европа", "Слава Украине" и "Кто не скачет, тот..."
Мимо проходивший
Мастер
10/9/2022, 7:56:58 PM
Как я понимаю, денацификация всей Украины откладывается и Россия готова замириться присоединением областей, где были организованы референдумы (то есть там, где удалось отвоевать территории).
Украина, наоборот, сменила свое намерение замириться отводом российских войск к линии 24 февраля НА отвод со всех территорий, которые считают своими (включая Крым и Донбасс).
А война тем временем идет полным ходом.
Украина, наоборот, сменила свое намерение замириться отводом российских войск к линии 24 февраля НА отвод со всех территорий, которые считают своими (включая Крым и Донбасс).
А война тем временем идет полным ходом.
Лариса224488
Мастер
10/9/2022, 8:03:55 PM
(Мимо проходивший @ 09-10-2022 - 17:56)
Да, вы правы. Так оно и есть. Политики не успевают переобуваться в воздухе. Не успевают потому, что обстановка на фронте меняется быстрее, чем их собственные предыдущие цели и директивы.
Если в самом начале СВО россияне выставляли категорические ультиматумы украинцам (по типу: "сдавайтесь, складывайте оружие, отказывайтесь от украинского языка, отказывайтесь от желания присоединения к НАТО, отказывайтесь от своих территорий"), - то теперь риторика слегка видоизменилась.
Теперь уже не так однозначно, кто кого будет демилитаризировать и денационализировать, кому достанутся какие территории, и, вообще, чем это всё окончится.
А война тем временем идет полным ходом
Да, вы правы. Так оно и есть. Политики не успевают переобуваться в воздухе. Не успевают потому, что обстановка на фронте меняется быстрее, чем их собственные предыдущие цели и директивы.
Если в самом начале СВО россияне выставляли категорические ультиматумы украинцам (по типу: "сдавайтесь, складывайте оружие, отказывайтесь от украинского языка, отказывайтесь от желания присоединения к НАТО, отказывайтесь от своих территорий"), - то теперь риторика слегка видоизменилась.
Теперь уже не так однозначно, кто кого будет демилитаризировать и денационализировать, кому достанутся какие территории, и, вообще, чем это всё окончится.
Pamela x
Грандмастер
10/9/2022, 9:12:14 PM
(Лариса224488 @ 09-10-2022 - 18:03)
Лжёте, как дышите! Кто, где и когда заставлял отказываться от украинского языка? Предоставьте доказательства своих утверждений - ссылки на прямую речь, иначе - Вы сознательно ведёте антироссийскую пропаганду и искажаете информацию о ходе СВО.
Если в самом начале СВО россияне выставляли категорические ультиматумы украинцам (по типу: "сдавайтесь, складывайте оружие, отказывайтесь от украинского языка ...
Лжёте, как дышите! Кто, где и когда заставлял отказываться от украинского языка? Предоставьте доказательства своих утверждений - ссылки на прямую речь, иначе - Вы сознательно ведёте антироссийскую пропаганду и искажаете информацию о ходе СВО.
srg2003
supermoderator
10/9/2022, 9:14:31 PM
(Pamela x @ 09-10-2022 - 19:12)
(Лариса224488 @ 09-10-2022 - 18:03)
конечно лжет, у нас в Крыму украинский язык один из государственных вообще-то
(Лариса224488 @ 09-10-2022 - 18:03)
Если в самом начале СВО россияне выставляли категорические ультиматумы украинцам (по типу: "сдавайтесь, складывайте оружие, отказывайтесь от украинского языка ...
Лжёте, как дышите! Кто, где и когда заставлял отказываться от украинского языка? Предоставьте доказательства своих утверждений - ссылки на прямую речь, иначе - Вы сознательно ведёте антироссийскую пропаганду и искажаете информацию о ходе СВО.
конечно лжет, у нас в Крыму украинский язык один из государственных вообще-то
Лариса224488
Мастер
10/9/2022, 9:53:32 PM
(srg2003 @ 09-10-2022 - 19:14)
А "денацификация Украины" - это что такое, по-вашему? Разве это не есть попытка кремля заставить Украину отказаться от использования украинского языка и от всего украинского, в пользу русского и российского?
Так что кто из нас лжёт. - это ещё непонятно. И было бы хорошо, если бы общение шло без оскорблений и клеветы. Когда я недавно вам написала, что "это неправда, что в Украине случилось то-то и то-то", - я не опустилась до того чтобы называть вас лгуном. Потому что понимаю, что у вас просто неверная информация относительно Украины. Из-за этого вы для меня не становитесь лгуном. Вы всего лишь жертва пропаганды, не более того.
Так почему вы себе позволяете пользоваться такими гадкими словами в мой адрес? Только потому что недалёкая особа, написавшая пост выше, использует это слово? Неужели вы можете опуститься до её нижайшего уровня развития?
Если да, то хорошо. Тогда я больше вопросов не имею, - как говорится.
конечно лжет, у нас в Крыму украинский язык один из государственных вообще-то
А "денацификация Украины" - это что такое, по-вашему? Разве это не есть попытка кремля заставить Украину отказаться от использования украинского языка и от всего украинского, в пользу русского и российского?
Так что кто из нас лжёт. - это ещё непонятно. И было бы хорошо, если бы общение шло без оскорблений и клеветы. Когда я недавно вам написала, что "это неправда, что в Украине случилось то-то и то-то", - я не опустилась до того чтобы называть вас лгуном. Потому что понимаю, что у вас просто неверная информация относительно Украины. Из-за этого вы для меня не становитесь лгуном. Вы всего лишь жертва пропаганды, не более того.
Так почему вы себе позволяете пользоваться такими гадкими словами в мой адрес? Только потому что недалёкая особа, написавшая пост выше, использует это слово? Неужели вы можете опуститься до её нижайшего уровня развития?
Если да, то хорошо. Тогда я больше вопросов не имею, - как говорится.
Anenerbe
Удален 10/9/2022, 10:17:58 PM
(PARAND @ 09-10-2022 - 16:11)
(Anenerbe @ 09-10-2022 - 11:55)
(Реланиум @ 09-10-2022 - 11:36)
Почему не станет. В 90-х годах она была вполне либеральной. Независимые СМИ. Критиковали Ельцина. Не было цензуры. И этого псевдопатриотического шабаша. Ваше поколение не будет вечно корчится. Придут другие люди. Они выросли в другое время и захотят дружбы с Америкой и Европой. Весь ваш суперпатриотизм нынешним тинэйджерам до лампочки.
(Anenerbe @ 09-10-2022 - 11:55)
(Реланиум @ 09-10-2022 - 11:36)
в конце концов, новая волна протестных митингов прошла именно на почве недовольства мобилизацией; то есть тогда, когда коснулось лично, стало понятно, что "что-то идет не так"..
с другой стороны, многие до сих пор уверены, что СССР развалил именно Горбачев :)
Проблема в том, что в России надежды нет. даже если сольют Путина ,система только сбавит обороты, раскрутит гайки. Но в сердцевине останется такой же прогнившей. Со своими ментами, генералами, и бывшими обкомовскими шишками. Чтобы Россия стала европейской и либеральной страной, нужно чтобы этот класс исчез полностью.
Нет уж извините Россия никогда не станет проевропейской и либерастической .Нам такой строй не нужен вы его уже показали....И что творится на Украине мы то же увидели .
Почему не станет. В 90-х годах она была вполне либеральной. Независимые СМИ. Критиковали Ельцина. Не было цензуры. И этого псевдопатриотического шабаша. Ваше поколение не будет вечно корчится. Придут другие люди. Они выросли в другое время и захотят дружбы с Америкой и Европой. Весь ваш суперпатриотизм нынешним тинэйджерам до лампочки.
ОLЕG
Акула пера
10/9/2022, 10:32:40 PM
(Лариса224488 @ 09-10-2022 - 19:53)
(srg2003 @ 09-10-2022 - 19:14)
конечно вы.
вы меня дико извиняйте, но за 70 лет Советской власти не было даже поползновений в УССР лишить украинский язык статуса государственного языка.
наоборот, развивали украинские театры, слушали украинские песни и читали украинских писателей и поэтов.
одна София Ротару чего стоит...
денацификация Украины это борьба не с украинским языком и народом, а борьба с украинским неонацизмом и культом Бандеры и Шухевича.
который за 30 лет независимости расцвел и пустил свои корни вна Украине.
(srg2003 @ 09-10-2022 - 19:14)
конечно лжет, у нас в Крыму украинский язык один из государственных вообще-то
А "денацификация Украины" - это что такое, по-вашему? Разве это не есть попытка кремля заставить Украину отказаться от использования украинского языка и от всего украинского, в пользу русского и российского?
Так что кто из нас лжёт. - это ещё непонятно.
конечно вы.
вы меня дико извиняйте, но за 70 лет Советской власти не было даже поползновений в УССР лишить украинский язык статуса государственного языка.
наоборот, развивали украинские театры, слушали украинские песни и читали украинских писателей и поэтов.
одна София Ротару чего стоит...
денацификация Украины это борьба не с украинским языком и народом, а борьба с украинским неонацизмом и культом Бандеры и Шухевича.
который за 30 лет независимости расцвел и пустил свои корни вна Украине.
ОLЕG
Акула пера
10/9/2022, 10:36:17 PM
(Anenerbe @ 09-10-2022 - 20:17)
(PARAND @ 09-10-2022 - 16:11)
(Anenerbe @ 09-10-2022 - 11:55)
когда эти тинейджеры станут работать на дядю Сэма по 12 часов за миску супа, то им станет не "до лампочки".
(PARAND @ 09-10-2022 - 16:11)
(Anenerbe @ 09-10-2022 - 11:55)
Проблема в том, что в России надежды нет. даже если сольют Путина ,система только сбавит обороты, раскрутит гайки. Но в сердцевине останется такой же прогнившей. Со своими ментами, генералами, и бывшими обкомовскими шишками. Чтобы Россия стала европейской и либеральной страной, нужно чтобы этот класс исчез полностью.
Нет уж извините Россия никогда не станет проевропейской и либерастической .Нам такой строй не нужен вы его уже показали....И что творится на Украине мы то же увидели .
Почему не станет. В 90-х годах она была вполне либеральной. Независимые СМИ. Критиковали Ельцина. Не было цензуры. И этого псевдопатриотического шабаша. Ваше поколение не будет вечно корчится. Придут другие люди. Они выросли в другое время и захотят дружбы с Америкой и Европой. Весь ваш суперпатриотизм нынешним тинэйджерам до лампочки.
когда эти тинейджеры станут работать на дядю Сэма по 12 часов за миску супа, то им станет не "до лампочки".
Мимо проходивший
Мастер
10/9/2022, 10:52:38 PM
(ОLЕG @ 09-10-2022 - 20:36)
когда эти тинейджеры станут работать на дядю Сэма по 12 часов за миску супа, то им станет не "до лампочки". Если дядя Ваня предложит непыльную работу по 7 часов за коньяк с пирожными, и отпуск летом на Лазурном берегу, то конечно подддержат его.
когда эти тинейджеры станут работать на дядю Сэма по 12 часов за миску супа, то им станет не "до лампочки". Если дядя Ваня предложит непыльную работу по 7 часов за коньяк с пирожными, и отпуск летом на Лазурном берегу, то конечно подддержат его.