Мир между русскими и украинцами

(srg2003 @ 18-10-2022 - 02:08)
малороссы это субэтнос русского народа
Это очередная шовинистическая мантра srg2003! Вы не раз позорились в юриспруденции и экономике, так не лезте в историю и этнологию, в которых Вы тем более ничего не понимаете.

Оставим исторические, этнологические и лингвистические бредни украинским и русским националистам и шовинистам (если кому-то будет от этого легче, то замечу, что украинские националисты-шовинисты более ушиблены на голову, чем русские).

Существует государство Украина, существует народ, который осознает себя украинцами. Никуда это государство и этот народ не денутся. Придется русским и украинцам сосуществовать. Псевдоисторические разборки вредят отношениям между народами.

(Лефорт @ 18-10-2022 - 11:58)
(srg2003 @ 18-10-2022 - 02:08)
малороссы это субэтнос русского народаЭто очередная шовинистическая мантра srg2003! Вы не раз позорились в юриспруденции и экономике, так не лезте в историю и этнологию, в которых Вы тем более ничего не понимаете.

Оставим исторические, этнологические и лингвистические бредни украинским и русским националистам и шовинистам (если кому-то будет от этого легче, то замечу, что украинские националисты-шовинисты более ушиблены на голову, чем русские).

Существует государство Украина, существует народ, который осознает себя украинцами. Никуда это государство и этот народ не денутся. Придется русским и украинцам сосуществовать. Псевдоисторические разборки вредят отношениям между народами. Можно ли назвать то, что несёт с собой Россия, навязыванием военно-феодального порядка?.. По сути, происходит захват территории в рамках войны с НАТО. Заодно и снова освобождение от принуждения использовать только украинский в большинстве случаев... Я за несколько гос.языков и в своей стране, и везде на Постсоветском. Без искоренения демократии. Потому что к коммунизму нельзя придти искусственно-принудительными ходами: до него можно только добровольно доэволюционировать. Это уже доказали учёные... Иначе он снова развалится.

Если шовинистам так хочется залезть в историю и этнологию, то не нужно лезть в далекую историю. Еще недавно в Советском Союзе формировалась новая общность людей - советский народ, куда входили, и украинцы, и русские, и грузины, и киргизы и т.д. В 1991 году СССР был уничтожен, капитализм реставрирован, что привело к распаду советского народа и формированию отдельных народов, среди них русского и украинского. В формировании украинского народа есть сложности и противоречия. Однако с формированием остальных народов на территории бывшего СССР, в том числе русского, сложностей не меньше.

(Король Счастье @ 18-10-2022 - 12:08)
Можно ли назвать то, что несёт с собой Россия, навязыванием военно-феодального порядка?
Сказки о "феодализме" это тяжелый бред. Вы бы посмотрели в словаре, что такое феодализм, прежде чем писать глупость. Феодализм возникает в аграрном обществе (где нет промышленности). При феодализме основное средство производства земля, которую делят между собой феодалы

(Skazochnik 21 @ 18-10-2022 - 07:03)
(Pamela x @ 18-10-2022 - 06:53)
(Skazochnik 21 @ 18-10-2022 - 06:51)
вы никак не можете понять, что люди примерно двухсот национальностей считают себя гражданами Украины, т.е. украинцами. Откуда Вам знать, кем и кто себя считает? У меня много родственников, знакомых, друзей живущих в Украине. Есть среди них даже настоящие русские - они с севера Вологодской области, там татар не было, так вот и они считают себя гражданами Украины и не хотят в "русский мир".
в России много иностранцев, считающих себя гражданами России, но они ни разу не русские.


не хотят в "русский мир"
русский мир, какой то особенный? что имеется в виду?

(Лефорт @ 18-10-2022 - 12:08)
Если шовинистам так хочется залезть в историю и этнологию, то не нужно лезть в далекую историю. Еще недавно в Советском Союзе формировалась новая общность людей - советский народ, куда входили, и украинцы, и русские, и грузины, и киргизы и т.д. В 1991 году СССР был уничтожен, капитализм реставрирован, что привело к распаду советского народа и формированию отдельных народов, среди них русского и украинского. В формировании украинского народа есть сложности и противоречия. Однако с формированием остальных народов на территории бывшего СССР, в том числе русского, сложностей не меньше. Я считаю, на это нельзя влиять искусственно: на момент распада СССР был советский народ - на него влиять и дробить его не надо было - на новые "постсоветские народы"... То же и сейчас: есть современная картинка народа, так кому-то надо навязать в обратном порядке - пусть не советскость, так общность Российской Империи! Стоит ли это делать?

Впрочем, то, что современные псевдодемократы обосрались на русофобии и национализме-шовинизме - факт!

В обществе будущего сначала надо уравнять в правах русский, английский (американский) и китайский языки, а потом перейти на некий общий - ещё в более далёком будущем (например, на эсперанто).

И тем не менее, так теория. Стоит ли убивать мирное население сотнями и тысячами, чтобы это план осуществить?

(Skazochnik 21 @ 18-10-2022 - 07:03)
У меня много родственников, знакомых, друзей живущих в Украине. Есть среди них даже настоящие русские - они с севера Вологодской области, там татар не было, так вот и они считают себя гражданами Украины и не хотят в "русский мир".
Ваши родственники - возможно, но по какому праву Вы утверждаете, что все люди там себя идентифицируют так же, как Ваши родственники? Не слишком ли громкие заявления Вы себе позволяете?
... и к чему это уточнение про татар?

(Pamela x @ 18-10-2022 - 12:29)
(Skazochnik 21 @ 18-10-2022 - 07:03)
У меня много родственников, знакомых, друзей живущих в Украине. Есть среди них даже настоящие русские - они с севера Вологодской области, там татар не было, так вот и они считают себя гражданами Украины и не хотят в "русский мир". Ваши родственники - возможно, но по какому праву Вы утверждаете, что все люди там себя идентифицируют так же, как Ваши родственники? Не слишком ли громкие заявления Вы себе позволяете?
... и к чему это уточнение про татар?
имеется в виду примесь после монголо татарского ига.
автор пишет "настоящие русские" - то есть, без примесей.
откуда данные о том, у кого есть примеси, а у кого нет, не известно. но автору, видимо, кто то об этом рассказал.
после нашествия татар люди бродили по миру и татарской крови сейчас нет, разве что, на Марсе.
вся кровь человеческая давно перемешана, где татарская, где немецкая, где русская ... одному Богу известно.
возможно, татарская кровь уже была с примесями, до их турне по Руси.

(lozdok @ 18-10-2022 - 12:54)
(Pamela x @ 18-10-2022 - 12:29)
(Skazochnik 21 @ 18-10-2022 - 07:03)
У меня много родственников, знакомых, друзей живущих в Украине. Есть среди них даже настоящие русские - они с севера Вологодской области, там татар не было, так вот и они считают себя гражданами Украины и не хотят в "русский мир". Ваши родственники - возможно, но по какому праву Вы утверждаете, что все люди там себя идентифицируют так же, как Ваши родственники? Не слишком ли громкие заявления Вы себе позволяете?
... и к чему это уточнение про татар? имеется в виду примесь после монголо татарского ига.
автор пишет "настоящие русские" - то есть, без примесей.
откуда данные о том, у кого есть примеси, а у кого нет, не известно. но автору, видимо, кто то об этом рассказал.
после нашествия татар люди бродили по миру и татарской крови сейчас нет, разве что, на Марсе.
вся кровь человеческая давно перемешана, где татарская, где немецкая, где русская ... одному Богу известно.
возможно, татарская кровь уже была с примесями, до их турне по Руси.
Здесь нужно обратить внимание на "настоящие русские", следовательно автор подразделяет на настоящих и ненастоящих, примечательно, что в самой России такой хренью не занимаются, но нацисты, в своё время, боролись за чистоту расы известными методами.... и эти люди авторы запрещают нам ковыряться в носу ...

(Лефорт @ 18-10-2022 - 11:58)
(srg2003 @ 18-10-2022 - 02:08)
малороссы это субэтнос русского народаЭто очередная шовинистическая мантра srg2003! Вы не раз позорились в юриспруденции и экономике, так не лезте в историю и этнологию, в которых Вы тем более ничего не понимаете.

Оставим исторические, этнологические и лингвистические бредни украинским и русским националистам и шовинистам (если кому-то будет от этого легче, то замечу, что украинские националисты-шовинисты более ушиблены на голову, чем русские).

Существует государство Украина, существует народ, который осознает себя украинцами. Никуда это государство и этот народ не денутся. Придется русским и украинцам сосуществовать. Псевдоисторические разборки вредят отношениям между народами.
сосуществует пока что Украина у Америки.
как государство оно еще не состоялось и находится под внешним управлением Вашингтонского обкома.

что касается российских националистических организаций, то скажу следующее:
лидеры этих организаций сидят в тюрьме, а сами организации не допущены к органом власти.

(Skazochnik 21 @ 17-10-2022 - 23:45)
(yellowfox @ 17-10-2022 - 20:38)
Украинская часть советского народа ударилась в нацизм. Который должен быть ликвидирован. В России на 2019 год было 53 фашистских организации, а сколько скинхедов...
В чужом глазу занозу вижу, в своём глазу бревна не вижу. А ещё очень красиво но другим, матерным словом обыграл этот сюжет А.С. Пушкин в стихотворении "От всенощной вечор идя домой..." Найдите это стихотворение, не пожалеете.
Я лично ни одного скинхеда не видел....и факельных шествий как это было на Украине то же...не спорю может единицы были ,но это движение прикрыто и контролируется властями.А вот на Украине наоборот националистические движения поощряются властью.Да что здесь говорит ими же была и захвачена власть и развязана война в начале на Донбассе ,а потом и с Россией под патронажем заокеанских хозяев.

(ОLЕG @ 18-10-2022 - 15:35)
(Лефорт @ 18-10-2022 - 11:58)
(srg2003 @ 18-10-2022 - 02:08)
малороссы это субэтнос русского народаЭто очередная шовинистическая мантра srg2003! Вы не раз позорились в юриспруденции и экономике, так не лезте в историю и этнологию, в которых Вы тем более ничего не понимаете.

Оставим исторические, этнологические и лингвистические бредни украинским и русским националистам и шовинистам (если кому-то будет от этого легче, то замечу, что украинские националисты-шовинисты более ушиблены на голову, чем русские).

Существует государство Украина, существует народ, который осознает себя украинцами. Никуда это государство и этот народ не денутся. Придется русским и украинцам сосуществовать. Псевдоисторические разборки вредят отношениям между народами. сосуществует пока что Украина у Америки.
как государство оно еще не состоялось и находится под внешним управлением Вашингтонского обкома.

что касается российских националистических организаций, то скажу следующее:
лидеры этих организаций сидят в тюрьме, а сами организации не допущены к органом власти.
Тогда имеет смысл перечислить "основные обкомы"... Итого:

1. США
2. Китай
3. Россия
4. Индия
5. (Страны Арабского Мира) (? Здесь вопрос: есть ли Арабский Обком и где он?).

(Король Счастье @ 18-10-2022 - 12:08)
(Лефорт @ 18-10-2022 - 11:58)
(srg2003 @ 18-10-2022 - 02:08)
малороссы это субэтнос русского народаЭто очередная шовинистическая мантра srg2003! Вы не раз позорились в юриспруденции и экономике, так не лезте в историю и этнологию, в которых Вы тем более ничего не понимаете.

Оставим исторические, этнологические и лингвистические бредни украинским и русским националистам и шовинистам (если кому-то будет от этого легче, то замечу, что украинские националисты-шовинисты более ушиблены на голову, чем русские).

Существует государство Украина, существует народ, который осознает себя украинцами. Никуда это государство и этот народ не денутся. Придется русским и украинцам сосуществовать. Псевдоисторические разборки вредят отношениям между народами. Можно ли назвать то, что несёт с собой Россия, навязыванием военно-феодального порядка?.. По сути, происходит захват территории в рамках войны с НАТО. Заодно и снова освобождение от принуждения использовать только украинский в большинстве случаев... Я за несколько гос.языков и в своей стране, и везде на Постсоветском. Без искоренения демократии. Потому что к коммунизму нельзя придти искусственно-принудительными ходами: до него можно только добровольно доэволюционировать. Это уже доказали учёные... Иначе он снова развалится.
пункт:11*Запрещается распространение заведомо ложной информации о российской армии ....***

(Skazochnik 21 @ 18-10-2022 - 06:51)
считают себя гражданами Украины, т.е. украинцами.
вы путаете национальность и гражданство.
украинец, это национальность.
украинцем не может быть русский, еврей или татарин.
но они могут быть гражданами Украины.
насильно записывать их в украинцы - большая ошибка.

Литовец, эстонец или еврей - национальность.
но есть граждане Литвы, Эстонии, Израиля разных национальностей.

(ОLЕG @ 18-10-2022 - 20:11)
(Skazochnik 21 @ 18-10-2022 - 06:51)
считают себя гражданами Украины, т.е. украинцами. вы путаете национальность и гражданство.
украинец, это национальность.
украинцем не может быть русский, еврей или татарин.
но они могут быть гражданами Украины.
насильно записывать их в украинцы - большая ошибка.

Литовец, эстонец или еврей - национальность.
но есть граждане Литвы, Эстонии, Израиля разных национальностей.
А с полукровками в вашей системке как?

(ОLЕG @ 18-10-2022 - 20:11)
(Skazochnik 21 @ 18-10-2022 - 06:51)
считают себя гражданами Украины, т.е. украинцами.украинец, это национальность.
украинцем не может быть русский, еврей или татарин.
но они могут быть гражданами Украины.
насильно записывать их в украинцы - большая ошибка.
Верно. Но это буквоедство.
Просто поправить "считают себя гражданами Украины, а гражданами России становиться не хотят" - и можно дискутировать по обсуждаемой проблеме дальше.
---
З.Ы. в украинских СМИ нередки диалоги и интервью, когда дикторша обращается к гостю по украински, а тот отвечает по русски. И оба, как и слушатели, отлично все понимают.
Наверно, в быту такое встречается тоже.

(lozdok @ 18-10-2022 - 11:54)
(Pamela x @ 18-10-2022 - 12:29)
(Skazochnik 21 @ 18-10-2022 - 07:03)
У меня много родственников, знакомых, друзей живущих в Украине. Есть среди них даже настоящие русские - они с севера Вологодской области, там татар не было, так вот и они считают себя гражданами Украины и не хотят в "русский мир". Ваши родственники - возможно, но по какому праву Вы утверждаете, что все люди там себя идентифицируют так же, как Ваши родственники? Не слишком ли громкие заявления Вы себе позволяете?
... и к чему это уточнение про татар? имеется в виду примесь после монголо татарского ига.
автор пишет "настоящие русские" - то есть, без примесей.
откуда данные о том, у кого есть примеси, а у кого нет, не известно. но автору, видимо, кто то об этом рассказал.
после нашествия татар люди бродили по миру и татарской крови сейчас нет, разве что, на Марсе.
вся кровь человеческая давно перемешана, где татарская, где немецкая, где русская ... одному Богу известно.
возможно, татарская кровь уже была с примесями, до их турне по Руси.
имеется в виду примесь после монголо татарского ига.
автор пишет "настоящие русские" - то есть, без примесей.

На самом деле этой примеси примеси нет, все этнические анализы ДНК это подтвердили.

Но результаты бывают интересными, у одного жителя Северо-запада России обнаружены гены Скандинавии (что само по себе вполне естественно) и гены волжских булгар. (что несколько странно).

Иногда встречаются гены кочевых народов Поволжья. Но ни одного монгольского гена до сих пор обнаружено не было.

(Король Счастье @ 18-10-2022 - 22:38)
(ОLЕG @ 18-10-2022 - 20:11)
(Skazochnik 21 @ 18-10-2022 - 06:51)
считают себя гражданами Украины, т.е. украинцами. вы путаете национальность и гражданство.
украинец, это национальность.
украинцем не может быть русский, еврей или татарин.
но они могут быть гражданами Украины.
насильно записывать их в украинцы - большая ошибка.

Литовец, эстонец или еврей - национальность.
но есть граждане Литвы, Эстонии, Израиля разных национальностей. А с полукровками в вашей системке как?
это не моя система.
из-за этого возникает недопонимание ситуации и как следствие этого - война.
сам пан Зеленский сказал, что Украина борется против "русского мира"
если ты русский, то тебе не место на Донбассе - примерно так он выразился.
что это?
нацизм чистой воды...вот что это.

(Pamela x @ 18-10-2022 - 13:09)
Здесь нужно обратить внимание на "настоящие русские", следовательно автор подразделяет на настоящих и ненастоящих, примечательно, что в самой России такой хренью не занимаются, но нацисты, в своё время, боролись за чистоту расы известными методами.... и эти люди авторы запрещают нам ковыряться в носу ...
Да если взять любой регион России там графа украинцы следует за графой русские
тут данные по Вологодской области.
Есть все и армяне и цыгане

(ОLЕG @ 19-10-2022 - 18:31)
(Король Счастье @ 18-10-2022 - 22:38)
(ОLЕG @ 18-10-2022 - 20:11)
вы путаете национальность и гражданство.
украинец, это национальность.
украинцем не может быть русский, еврей или татарин.
но они могут быть гражданами Украины.
насильно записывать их в украинцы - большая ошибка.

Литовец, эстонец или еврей - национальность.
но есть граждане Литвы, Эстонии, Израиля разных национальностей. А с полукровками в вашей системке как? это не моя система.
из-за этого возникает недопонимание ситуации и как следствие этого - война.
сам пан Зеленский сказал, что Украина борется против "русского мира"
если ты русский, то тебе не место на Донбассе - примерно так он выразился.
что это?
нацизм чистой воды...вот что это.
это русофобный гон!