Миф о коммунистическом Китае

1. Да, есть. Коммунистическая Партия Китая.
8
2. Нет, и никогда не было.Есть «Чжунго Гунчаньдан» - Китайская партия всеобщего единства
5
3. Затрудняюсь ответить.
0
4. Свой вариант, поясню в комменте.
1
Всего голосов: 14
Фигасе
12/26/2016, 3:51:24 AM
(Владимир, ага @ 26-12-2016 - 01:21)
Более подробно о взаимоотношениях КПСС и якобы КПК.
Чтобы была предметная дискуссия...

Несколько предвзято, особенно о причинах экономического скачка.
Ramse$
12/26/2016, 4:09:09 AM
Компартии много где есть. Даже в ужжасных США.
И?..

Вероятно, критическое мышление у меня отсутсвует - я не въехал ни в смысл топика, ни в мотивы автора.
Сорри. Пойду удавлюсь.
BEBEta
12/26/2016, 11:01:46 AM
Проголосовал за п1. Есть и что с того? Её цели и задачи раньше, мягко говоря, расходились с Коминтерновскими, в настоящее время и подавно. Даже отец-основатель, М. Дзедун ( хотя Дачжао был у истоков)-левый радикал, более озабоченный ролью "отца нации", чем последователя учения М и Э)).
(Его"Шесть военных произведений" попытка переплюнуть "У-дзин" , имхо).
Кстати о книгах: часто видел у китайских бизнесменов именно "Пять канонов", в качестве настольного пособия(в них о коммунистах и их чаяниях-ничего)а сборник Мао-только у одного и то, это были его стихи.))
О КПСС и КПК- повторюсь, цели и задачи разные, у Китая свои понимания роли Поднебесной, их способность к единению перед лицом сторонней опасности, будь то внешний агрессор в лице Японии или воробьи с лягушками, не суть важно, их не устраивают "планы пятилетки"-планы на сто лет-это по-китайски!))
Владимир, ага
12/26/2016, 11:32:29 AM
(Фигасе @ 26-12-2016 - 01:51)
(Владимир @ ага , 26-12-2016 - 01:21)
Более подробно о взаимоотношениях КПСС и якобы КПК.
Чтобы была предметная дискуссия...
Несколько предвзято, особенно о причинах экономического скачка.
Предлагаю подискутировать о другом. Несмотря на очевидные и исчерпывающие доки, большинство в топике отстаивают свои стереотипы, основанные на мифах.
Считают, что компартия в Китае есть.
Не странно ли это?
BEBEta
12/26/2016, 1:12:34 PM
(Владимир, ага @ 26-12-2016 - 09:32)
. Несмотря на очевидные и исчерпывающие доки, большинство в топике отстаивают свои стереотипы, основанные на мифах.
Считают, что компартия в Китае есть.
Не странно ли это?

Хорошо, подойдём с головы: Си Дзиньпин-тоже мифический персонаж, по вашей логике, ведь он является руководителем компартии , по вашим словам того, чего нет? Не странно ли это?
Владимир, ага
12/26/2016, 1:54:51 PM
(BEBEta @ 26-12-2016 - 11:12)
(Владимир @ ага , 26-12-2016 - 09:32)
. Несмотря на очевидные и исчерпывающие доки, большинство в топике отстаивают свои стереотипы, основанные на мифах.
Считают, что компартия в Китае есть.
Не странно ли это?
Хорошо, подойдём с головы: Си Дзиньпин-тоже мифический персонаж, по вашей логике, ведь он является руководителем компартии , по вашим словам того, чего нет? Не странно ли это?

Он руководитель «Чжунго Гунчаньдан» - Китайской партии всеобщего единства.

Читайте стартпостинг. Собственно, об этом и речь. О стереотипах, базирующихся на мифах.
Хотите считать Бабушку с колесами трамваем - считайте.
Хотите считать «Чжунго Гунчаньдан» Компартией - считайте.
Видимо, Вы подзабыли азы коммунизма.

BEBEta
12/26/2016, 3:08:10 PM
(Владимир, ага @ 26-12-2016 - 11:54)
Он руководитель «Чжунго Гунчаньдан» - Китайской партии всеобщего единства.


Видимо, Вы подзабыли азы коммунизма.

Вот-на вскид: https://www.south-insight.com/xijinping


У меня давно стойкое ощущение, что "Основы научного коммунизма" устарели ещё до моего с ними знакомства. В разряд мифов перешли.

Владимир, ага
12/26/2016, 3:21:56 PM
(BEBEta @ 26-12-2016 - 13:08)
(Владимир @ ага , 26-12-2016 - 11:54)
Он руководитель «Чжунго Гунчаньдан» - Китайской партии всеобщего единства.


Видимо, Вы подзабыли азы коммунизма.
Вот-на вскид: https://www.south-insight.com/xijinping


У меня давно стойкое ощущение, что "Основы научного коммунизма" устарели ещё до моего с ними знакомства. В разряд мифов перешли.

Ничего нового по ссылке не обнаружил.
Общеизвестно, что он - ярый националист и патриот. Начхать ему на мировое коммунистическое движение и на победу коммунизма во всем мире.
BEBEta
12/26/2016, 3:41:12 PM
(Владимир, ага @ 26-12-2016 - 13:21)
Ничего нового по ссылке не обнаружил.
Общеизвестно, что он - ярый националист и патриот. Начхать ему на мировое коммунистическое движение и на победу коммунизма во всем мире.

Конечно, это и не подвергается сомнению. Выше я сделал поправку, о собственном видении Китаем коммунистических принципов. Если угодно-уточню. В нашем понимании, основываясь на наших догмах коммунистической морали, на учениях М и Э, на прочих бумажных носителях, кои многие читали в разных учебных заведениях-в Китае не компартия, а ширма. Но , как государственная и социальная политика,Китаем проповедуются коммунистические принципы. Такая вот непонятная для многих и прозрачная для китайцев история. Кстати , красный флаг у них тоже символизирует имперство, я об этом уже где то писал, но был высмеян более знающими , не терпящими инакомыслия , пользователями.))
Владимир, ага
12/26/2016, 4:56:55 PM
(BEBEta @ 26-12-2016 - 13:41)
(Владимир @ ага , 26-12-2016 - 13:21)
Ничего нового по ссылке не обнаружил.
Общеизвестно, что он - ярый националист и патриот. Начхать ему на мировое коммунистическое движение и на победу коммунизма во всем мире.
Конечно, это и не подвергается сомнению. Выше я сделал поправку, о собственном видении Китаем коммунистических принципов. Если угодно-уточню. В нашем понимании, основываясь на наших догмах коммунистической морали, на учениях М и Э, на прочих бумажных носителях, кои многие читали в разных учебных заведениях-в Китае не компартия, а ширма. Но , как государственная и социальная политика,Китаем проповедуются коммунистические принципы. Такая вот непонятная для многих и прозрачная для китайцев история. Кстати , красный флаг у них тоже символизирует имперство, я об этом уже где то писал, но был высмеян более знающими , не терпящими инакомыслия , пользователями.))

Не коммунистические у них принципы, а конфуцианские.
Сначала критиковали "Линь Бяо и Конфуция", потом опомнились - и опять на вооружение его идеи взяли.
BEBEta
12/26/2016, 5:45:40 PM
(Владимир, ага @ 26-12-2016 - 14:56)
Не коммунистические у них принципы, а конфуцианские.


Сначала критиковали "Линь Бяо и Конфуция", потом опомнились - и опять на вооружение его идеи взяли.

Они всегда были у них. Были времена, когда без понимания принципов У-дзин ( или канонов), нельзя было даже претендовать на государственную должность в Китае. Повторюсь, в недалёком прошлом, я лично видел этот учебник на столе у одного из представителей китайского бизнеса. Тот же Мао в своих трудах опирался на него. Принципы очень похожи.)) лично я не удивляюсь, что ныне курс взят на " китайскую мечту", но ведёт к ней КПК, во главе с её лидером, до 2023г навряд ли изменится аббревиатура и написание иероглифов .


"Только дурак в своей жизни не меняет мнения"© , как и учит Конфуций.)))
Владимир, ага
12/26/2016, 10:49:56 PM
(BEBEta @ 26-12-2016 - 15:45)
(Владимир @ ага , 26-12-2016 - 14:56)
Не коммунистические у них принципы, а конфуцианские.


Сначала критиковали "Линь Бяо и Конфуция", потом опомнились - и опять на вооружение его идеи взяли.
Они всегда были у них. Были времена, когда без понимания принципов У-дзин ( или канонов), нельзя было даже претендовать на государственную должность в Китае. Повторюсь, в недалёком прошлом, я лично видел этот учебник на столе у одного из представителей китайского бизнеса. Тот же Мао в своих трудах опирался на него. Принципы очень похожи.)) лично я не удивляюсь, что ныне курс взят на " китайскую мечту", но ведёт к ней КПК, во главе с её лидером, до 2023г навряд ли изменится аббревиатура и написание иероглифов .


"Только дурак в своей жизни не меняет мнения"© , как и учит Конфуций.)))

Вообще-то речь немного о другом.
Есть название для внутреннего употребления, и есть - для внешнего. Либо спорим - что такое коммунизм, либо принимаем за аксиому общеизвестное.
Если принимаем за аксиому - то китайцы не строят коммунизм. Хотя у них в Уставе и Программе КПК (хай буде КПК) сказано, что строят.
Если не строят, то как правящая партия может быть коммунистической?
dogfred
12/26/2016, 11:26:40 PM
Тема ни о чем. Автор играет названиями. Дескать, если в названии есть слово "коммунистическая", то в стране строят коммунизм. Если по-китайски название партии звучит иначе, чем по -русски, то у нее непонятные цели?

При чем тут название? The Communist Party of the United States of America, аббр. CP USA) — политическая партия в США, не строит коммунизм в Штатах.

КПСС, стоявшая у власти в СССР, тоже не строила коммунизм. Страна строила у себя социализм. А уж "Наша цель - коммунизм" - это слоган, не более того.

Думаю, что не стоит обсуждать, почему китайцы именуют свою правящую партию Чжунго Гунчаньдан, и при этом не возражают, когда иностранцы, в том числе и русские, именуют ее Коммунистической партией. Это их дело, а не наше.

Владимир, ага
12/26/2016, 11:34:54 PM
(dogfred @ 26-12-2016 - 21:26)
Тема ни о чем. Автор играет названиями. Дескать, если в названии есть слово "коммунистическая", то в стране строят коммунизм. Если по-китайски название партии звучит иначе, чем по -русски, то у нее непонятные цели?

При чем тут название? The Communist Party of the United States of America, аббр. CP USA) — политическая партия в США, не строит коммунизм в Штатах.

КПСС, стоявшая у власти в СССР, тоже не строила коммунизм. Страна строила у себя социализм. А уж "Наша цель - коммунизм" - это слоган, не более того.

Думаю, что не стоит обсуждать, почему китайцы именуют свою правящую партию Чжунго Гунчаньдан, и при этом не возражают, когда иностранцы, в том числе и русские, именуют ее Коммунистической партией. Это их дело, а не наше.

Программа построения коммунизма была. Даже срок был назначен.
Топик именно о чем.
О стереотипах, вскормленных некритически воспринятыми мифами.
О том, что Китай приводится в пример в могочисленных дискуссиях, а пример этот негодный.
dogfred
12/26/2016, 11:44:33 PM
(Владимир, ага @ 26-12-2016 - 21:34)
Программа построения коммунизма была. Даже срок был назначен.
Топик именно о чем.
О стереотипах, вскормленных некритически воспринятыми мифами.
О том, что Китай приводится в пример в могочисленных дискуссиях, а пример этот негодный.

Ну и что дальше? Кого пугает наименование правящей партии Китая? Нет никаких мифов о том, почему КПК называется так в некитайской прессе. Где вы вообще видите дискуссии о коммунистической идеологии Китая? Всем больше интересен экономический взлет страны и наводнение всего мира китайскими товарами.

А в стартопике какая-то высосанная из пальца "проблема".
BEBEta
12/27/2016, 12:15:36 AM
(Владимир, ага @ 26-12-2016 - 20:49)
Если принимаем за аксиому - то китайцы не строят коммунизм. Хотя у них в Уставе и Программе КПК (хай буде КПК) сказано, что строят.


Если не строят, то как правящая партия может быть коммунистической?

Я кажется начал догонять вашу мысль... вас задело то, что Поднебесная обратилась и к экономическому либерализму в частности, где то даже и к юридическому( сам я в это не поверю никогда, но так преподносят), а сами вводят в заблуждение "некритически мыслящих" индивидуумов, цепляясь за старые стереотипы. Вы только не удивляйтесь-китайцы и при Мао не строили коммунизм-он, как и в СССР, был целью. А как там у Конфуция? ... Если вы не можете достичь цели-не меняйте цель-меняйте пути её достижения..( почти дословно, надеюсь)). Так в чем проблема ? Я же писал выше-их не интересуют "пятилетки", они меряют веками и тысячелетиями, так что всё ещё может случится-не при нас, но может же?!


С этим попроще. Мы ведь тоже "капитализм с человеческим лицом" не строим, но заявляем всему миру, что он есть уже у нас, пусть и без лица, а на самом деле? Партия власти у нас именуется как общественное объединение, а на самом деле?
"Что бы ты делал, напади на тебя медведь?
На дерево бы влез!
А нет деревьев!
Так я же в лесу!?!!
А вот такой лес-деревьев нет!"
Владимир, ага
12/27/2016, 12:17:00 AM
(dogfred @ 26-12-2016 - 21:44)
(Владимир @ ага , 26-12-2016 - 21:34)
Программа построения коммунизма была. Даже срок был назначен.
Топик именно о чем.
О стереотипах, вскормленных некритически воспринятыми мифами.
О том, что Китай приводится в пример в могочисленных дискуссиях, а пример этот негодный.
Ну и что дальше? Кого пугает наименование правящей партии Китая? Нет никаких мифов о том, почему КПК называется так в некитайской прессе. Где вы вообще видите дискуссии о коммунистической идеологии Китая? Всем больше интересен экономический взлет страны и наводнение всего мира китайскими товарами.

А в стартопике какая-то высосанная из пальца "проблема".
Всё с точностью до наоборот, если я чего-то не знаю - не стесняюсь спрашивать. У Вас подход другой, всем известный.
Очень многие политологи и экономисты полагают, что можно и нужно сравнивать - дескать, политический строй был похож:
Возможен ли был китайский путь для СССР

Это Ясин, достаточно подробно прошелся, тоже полагает. что у власти в Китае коммунисты.
А вот Девятов, кстати, той же точки зрения придерживается, что и я. Дескать, важна эта особенность.
То, что ссылка на левы портал - не обращайте внимания, Девятов - один из крупнейших спецов по Китаю.
Владимир, ага
12/27/2016, 12:23:59 AM
(BEBEta @ 26-12-2016 - 22:15)
(Владимир @ ага , 26-12-2016 - 20:49)
Если принимаем за аксиому - то китайцы не строят коммунизм. Хотя у них в Уставе и Программе КПК (хай буде КПК) сказано, что строят.


Если не строят, то как правящая партия может быть коммунистической?
Я кажется начал догонять вашу мысль... вас задело то, что Поднебесная обратилась и к экономическому либерализму в частности, где то даже и к юридическому( сам я в это не поверю никогда, но так преподносят), а сами вводят в заблуждение "некритически мыслящих" индивидуумов, цепляясь за старые стереотипы. Вы только не удивляйтесь-китайцы и при Мао не строили коммунизм-он, как и в СССР, был целью. А как там у Конфуция? ... Если вы не можете достичь цели-не меняйте цель-меняйте пути её достижения..( почти дословно, надеюсь)). Так в чем проблема ? Я же писал выше-их не интересуют "пятилетки", они меряют веками и тысячелетиями, так что всё ещё может случится-не при нас, но может же?!


С этим попроще. Мы ведь тоже "капитализм с человеческим лицом" не строим, но заявляем всему миру, что он есть уже у нас, пусть и без лица, а на самом деле? Партия власти у нас именуется как общественное объединение, а на самом деле?
"Что бы ты делал, напади на тебя медведь?
На дерево бы влез!
А нет деревьев!
Так я же в лесу!?!!
А вот такой лес-деревьев нет!"

В первом приближении верно.
Бывал на собраниях КПРФ (с оказией, халтурку одну ваял) - так на полном серьезе дискуссия идет - можно ли опыт Китая в России применить? Что изменить, когда власть возьмут?
Что годно, что нет.
И не только коммунисты дискутируют - выше дал массу ссылок. Если интересуетесь Китаем - Девятова почитайте.
BEBEta
12/27/2016, 3:26:01 AM
(Владимир, ага @ 26-12-2016 - 22:23)
В первом приближении верно.
Бывал на собраниях КПРФ (с оказией, халтурку одну ваял) - так на полном серьезе дискуссия идет - можно ли опыт Китая в России применить? Что изменить, когда власть возьмут?
Что годно, что нет.


И не только коммунисты дискутируют - выше дал массу ссылок. Если интересуетесь Китаем - Девятова почитайте.

Похоже у красных тоже своих мозгов нет, одни желудки...
На этом фоне интересно то, что китайцы делали всё возможное, чтобы избежать опыта, а как следствие и участи СССР . При их внутренних противоречиях и жуткой борьбы за власть, это было бы катастрофой.

Я знакомился с его работами, в начале 2000го, тогда мы начинали работать с китайцами, искали хоть что то, что могло дать понимание в общении и бизнесе, тогда, от безысходности, я стал читать труды М. Дзедуна( стихи его лучше)))), немногим позже мне попалась "Пятикнижье", с хорошим переводом с английского и шикарными комментариями китайских специалистов в этой области. Скажу честно, до этого я считал "Хагакуре" и японцев сложными , но я ошибался...))