Мечтают ли о фашизме элиты во многих странах?

На самом деле тема называется вот так: "Мечтают ли о фашизме некоторые представители элит во многих странах?" Просто всё название не влезло в окошко.

И вызвана странным ответом оппонента на вполне резонный вопрос:

(Sorques @ 31-08-2017 - 23:58)
(Lileo @ 31-08-2017 - 22:02)
Насчет протеста - поздновато что-то в 1975 году снимать протест против фашизма. НЕТ!!! Никогда не поздно, ибо о фашизме (под видом крепкой руки, с традиционном ценностями для масс) мечтают некоторые представители элит во многих странах. А можно конкретнее?
Пароли, явки, имена. (с)
Кто мечтает, в каких именно странах?
Ответ - более, чем странный. Я спрашиваю - КТО и ГДЕ ИЗ ЭЛИТ?, а оппонент отвечает совсем на другой вопрос, и очень обтекаемо, теперь не про элиты речь, а о гражданах, и вообще - во всех странах. Зачем-то про насильственный путь написал, хотя сначала про него не говорил.
Но где же здесь фашизм? (Sorques @ 01-09-2017 - 01:41)
Нет, не можно..тема не об этом..но если очень кратко, то такие граждане, есть во всех странах, которые насильственным путем мечтают избавить страну от засилья каких либо национальностей, неправильных художников или тех кто исповедует нетрадиционный секс..затем правда они переключаются и на политических оппонентов и прочие категории граждан..
Ставить знак равенства между фашизмом и традиционными ценностями недопустимо, как и крепкая рука не тождественна фашизму.
А вы как считаете?
Равны ли традиционные ценности и крепкая рука фашизму?

А то получается. что США свергают неугодные режимы, незаконно свергают - и не фашисты только потому, что исповедуют не традиционные ценности, так, что ли?

(Владимир @ ага,01-09-2017 - 09:20)
Но где же здесь фашизм? (Sorques @ 01-09-2017 - 01:41)
Нет, не можно..тема не об этом..но если очень кратко, то такие граждане, есть во всех странах, которые насильственным путем мечтают избавить страну от засилья каких либо национальностей, неправильных художников или тех кто исповедует нетрадиционный секс..затем правда они переключаются и на политических оппонентов и прочие категории граждан..Ставить знак равенства между фашизмом и традиционными ценностями недопустимо, как и крепкая рука не тождественна фашизму.
А вы как считаете?
Равны ли традиционные ценности и крепкая рука фашизму?
Очень-очень неконкретный вопрос.
Если допустим где-то фашизм является традиционной ценностью, то можно поставить знак равенства.
Если традиционные ценности страны всегда были далеки от фашизма, то знак равенства ставить нельзя.

Но Сорквес по-моему говорит не о реальном равенстве, а о том, что некоторые люди свои мечты о фашизме или о чем-то близком к нему называют мечтами о возврате к традиционным ценностям. Т.е. о подмене понятий. Потому что "традиционные ценности" звучит несомненно красивее.
Ну так многим людям свойственно для своих собственных поступков, целей, желаний находить слова покрасивее, пусть даже они действительности совсем не соответствуют. Так что кто-то вполне может прикрываясь традиционными ценностями и крепкой рукой проповедовать фашизм или еще какую-нибудь фигню.

(Владимир, ага @ 01-09-2017 - 09:20)
На самом деле тема называется вот так: "Мечтают ли о фашизме некоторые представители элит во многих странах?" Просто всё название не влезло в окошко.

Полагаю, среди элит и не только, всегда найдутся те, кто мечтает о фашизме, хотя при этом многие из них толком не понимают, что такое фашизм. И что?

(Lessa @ 01-09-2017 - 13:40)
(Владимир @ ага,01-09-2017 - 09:20)
Но где же здесь фашизм? (Sorques @ 01-09-2017 - 01:41)
Нет, не можно..тема не об этом..но если очень кратко, то такие граждане, есть во всех странах, которые насильственным путем мечтают избавить страну от засилья каких либо национальностей, неправильных художников или тех кто исповедует нетрадиционный секс..затем правда они переключаются и на политических оппонентов и прочие категории граждан..Ставить знак равенства между фашизмом и традиционными ценностями недопустимо, как и крепкая рука не тождественна фашизму.
А вы как считаете?
Равны ли традиционные ценности и крепкая рука фашизму?Очень-очень неконкретный вопрос.
Если допустим где-то фашизм является традиционной ценностью, то можно поставить знак равенства.
Если традиционные ценности страны всегда были далеки от фашизма, то знак равенства ставить нельзя.

Но Сорквес по-моему говорит не о реальном равенстве, а о том, что некоторые люди свои мечты о фашизме или о чем-то близком к нему называют мечтами о возврате к традиционным ценностям. Т.е. о подмене понятий. Потому что "традиционные ценности" звучит несомненно красивее.
Ну так многим людям свойственно для своих собственных поступков, целей, желаний находить слова покрасивее, пусть даже они действительности совсем не соответствуют. Так что кто-то вполне может прикрываясь традиционными ценностями и крепкой рукой проповедовать фашизм или еще какую-нибудь фигню.
Не выдергивай из контекста.
Совершенно четко спросил - кто именно из ЭЛИТ и ГДЕ именно мечтает о фашизме? в ответ на действительно расплывчатое:
НЕТ!!! Никогда не поздно, ибо о фашизме (под видом крепкой руки, с традиционном ценностями для масс) мечтают некоторые представители элит во многих странах.

(Владимир @ ага,01-09-2017 - 14:58)
Не выдергивай из контекста.
Совершенно четко спросил - кто именно из ЭЛИТ и ГДЕ именно мечтает о фашизме? в ответ на действительно расплывчатое:
НЕТ!!! Никогда не поздно, ибо о фашизме (под видом крепкой руки, с традиционном ценностями для масс) мечтают некоторые представители элит во многих странах.
Это ты в другой теме спросил. А в этой теме спрашиваешь совершенно неконкретное:

А вы как считаете?
Равны ли традиционные ценности и крепкая рука фашизму?
И этот вопрос к Сорквесу и его ответам никак не относится, т.к. посты Сорквеса никакого реального равенства между фашизмом и традиционными ценностями не подразумевали. Ну, я так считаю, если что, придет Сорквес и поправит.
А раз никак не относится, то и рассматривать надо, как отдельный вопрос. Либо вообще вычеркнуть этот вопрос и попытаться выяснить, какие же представители элиты подменой понятий занимаются.

не думаю что фашизм мечта многих представителей "элит".
Воровать не дадут, не ну если лизнуть поглубже то дадут, но ведь и шлёпнуть могут если не тому или не туда. Народ кормить надо и обучать качественно - для очередного похода за жизненным пространством. И это вместо домиков для уточек и яхт с вертикальным взлётом! Семейство за бугор вывезти может и дадут, но личный рейтинг после этого рухнет ниже плинтуса.
Неееее... для нынешних илитарных фашизм совсем не вариант.

(Lessa @ 01-09-2017 - 15:56)
(Владимир @ ага,01-09-2017 - 14:58)
Не выдергивай из контекста.
Совершенно четко спросил - кто именно из ЭЛИТ и ГДЕ именно мечтает о фашизме? в ответ на действительно расплывчатое:
НЕТ!!! Никогда не поздно, ибо о фашизме (под видом крепкой руки, с традиционном ценностями для масс) мечтают некоторые представители элит во многих странах.Это ты в другой теме спросил. А в этой теме спрашиваешь совершенно неконкретное:
А вы как считаете?
Равны ли традиционные ценности и крепкая рука фашизму?И этот вопрос к Сорквесу и его ответам никак не относится, т.к. посты Сорквеса никакого реального равенства между фашизмом и традиционными ценностями не подразумевали. Ну, я так считаю, если что, придет Сорквес и поправит.
А раз никак не относится, то и рассматривать надо, как отдельный вопрос. Либо вообще вычеркнуть этот вопрос и попытаться выяснить, какие же представители элиты подменой понятий занимаются.
Спросил, и что Влад мне ответил? Что к теме не относится. Поэтому и вынес в отдельный топег.

(Владимир, ага @ 01-09-2017 - 09:20)
Равны ли традиционные ценности и крепкая рука фашизму?
нет не равны, они основа и предпосылки для фашизма. Иногда вместо фашизма из них родится рабство, иногда временная диктатура типа Пиночета, ну а иногда фашизм.

Ключевым моментом являются не сами "ценности и рука" а их использование в обществе. Если ценности и крепкость власти это просто предмет обсуждения, предмет разбирательства в суде, предмет равного спора с новыми ценностями и с новой рукой, то ничего страшного не происходит.
А если ценности и рука становятся догмой, становятся обязанностью, становятся поводом для НАСИЛИЯ над теми кому плевать на ценности и на крепкую руку власти- то воняет фашизмом.

Попросту если ценности и рука это фуфло, то нет проблем )) А если ценности ценны, и крепость руки нужна- то всё капут, пришел догматизм, фанатизм, вождизм, фашизм.


кто именно из ЭЛИТ и ГДЕ именно мечтает о фашизме?
ВСЕ силовые элиты и властные элиты во ВСЕХ странах где пропагандируются вышеуказанные вами "ценности и крепкость" ))
Как видишь пропаганду ценностей, духовности, особого пути, великодержавки, сильной власти, вертикали власти, несменяемости власти и особенно видишь агитацию против любой оппозиции, то фашизм уже рядом, это всё его шаги.

(Lessa @ 01-09-2017 - 14:40)
Но Сорквес по-моему говорит не о реальном равенстве, а о том, что некоторые люди свои мечты о фашизме или о чем-то близком к нему называют мечтами о возврате к традиционным ценностям. Т.е. о подмене понятий. Потому что "традиционные ценности" звучит несомненно красивее
А "фашизм" и является самой натуральной "традиционной ценностью"... Судите сами - это ультраправое политическое движение, консервативно - охранительное по своей сути, призывает к сбережению традиций и таких ценностей как семья, деторождение, общественно полезный труд, налагает жесткий запрет на сексуальные извращения, "свободы" вроде однополых браков, демократические процедуры (по сути, хотя и декларирует демократические выборы, но делает их фикцией из-за безальтернативности кандидатов на них, например)

По усти, фашисты проповедуют то же что Католическая и Православные церкви, в плане ценностей. Причина запрета нацизма не в этом, не в ценностях, а в МЕТОДАХ - геноциде и тоталитаризме, репрессиях, массовых убийствах

(Владимир, ага @ 01-09-2017 - 14:58)
Совершенно четко спросил - кто именно из ЭЛИТ и ГДЕ именно мечтает о фашизме?
В Занзибаре и Сомали. Ответ четкий? Назвать имена и адреса мечтателей ?
Сам знаешь, что троллинг я не люблю на разделе.

По теме..что такое фашизм, назови свой набор критериев, если создал тему.
По пунктам.

У меня он совпадает с Эко..

Совершенно четко спросил - кто именно из ЭЛИТ и ГДЕ именно мечтает о фашизме?

Как пример "на виду" - Владимир ВОльфович... Предводитель быдло-электората, практически в чистом виде повторяющий риторику того самого немецкого Фюрера

(King Candy @ 02-09-2017 - 03:17)
А "фашизм" и является самой натуральной "традиционной ценностью"... Судите сами - это ультраправое политическое движение, консервативно - охранительное по своей сути, призывает к сбережению традиций и таких ценностей как семья, деторождение, общественно полезный труд, налагает жесткий запрет на сексуальные извращения, "свободы" вроде однополых браков, демократические процедуры (по сути, хотя и декларирует демократические выборы, но делает их фикцией из-за безальтернативности кандидатов на них, например)

Да, классический фашизм, это консервативные ценности, замешанные на предназначении расы или нации..в некоторых трактовках (Юлиус Эвола) понятие расы, не столько биологическое, как духовное, далее как следствие высокий градус патриотизма, милитаризма и вождизма..расизм, который присущ нацизму, в фашизме практически отсутствует..

(Lessa @ 01-09-2017 - 15:56)
никакого реального равенства между фашизмом и традиционными ценностями не подразумевали.
Традиционные ценности, это не более чем обычная консервативность, а вот агрессивная борьба за традиционные ценности, часто отдает фашизмом..

(Sorques @ 02-09-2017 - 04:08)
(Lessa @ 01-09-2017 - 15:56)
никакого реального равенства между фашизмом и традиционными ценностями не подразумевали. Традиционные ценности, это не более чем обычная консервативность,
Консервативность - это если речь идет о сохранении традиций, существующих последние ...дцать лет, и о нежелании чего-то нового. Но порой люди в глубине веков традиционные ценности откапывают и вернуть желают. Есть те, кто считает, что нужно снова начать почитать Перуна и Хорса. Они тоже говорят о возврате к традиционным ценностям. Хотя это настолько хорошо забытое старое, что воспринимается как новое и чуждое. А "традиционные ценности" - лишь аргумент, который может больший вес нововведению придать.

а вот агрессивная борьба за традиционные ценности, часто отдает фашизмом..Агрессивная борьба за что угодно может отдавать фашизмом. Борьба за традиционные ценности в этом плане ничем не лучше и не хуже борьбы за дивный новый мир.

(Lessa @ 02-09-2017 - 21:46)
Агрессивная борьба за что угодно может отдавать фашизмом. Борьба за традиционные ценности в этом плане ничем не лучше и не хуже борьбы за дивный новый мир.
Нет, фашизм, это довольно объемный набор обязательных и единовременных критериев, а все остальное будет просто диктатура людоедов..

(Sorques @ 02-09-2017 - 03:25)
(Владимир @ ага , 01-09-2017 - 14:58)
Совершенно четко спросил - кто именно из ЭЛИТ и ГДЕ именно мечтает о фашизме? В Занзибаре и Сомали. Ответ четкий? Назвать имена и адреса мечтателей ?
Сам знаешь, что троллинг я не люблю на разделе.

По теме..что такое фашизм, назови свой набор критериев, если создал тему.
По пунктам.

У меня он совпадает с Эко.. По теме - это ты заявил о фашизме, я в ступор впал от твоей фразы.
Вдруг ты прав, а я тупарь?
Стало интересно.
Но пока ты только сформулировал утверждение.
Доказать должен тот, кто утверждает, вот и доказывай свое утверждение.


А в чем троллинг?
Ты сделал обязывающее заявление: элиты, во многих странах, фашизм...
Я попросил уточнить.
Заметь, даже не стал постить о том, что Сомали и Занзибар - это действительно много, если еще и в Вануату профашистская элита - то получится не во многих, а в большинстве стран.
Плиз, не уподобляйся сам знаешь кому.

Владимир, когда пропагандируется ультра-консерватизм, гипер-патриотизм и первостепенность государственных интересов, в ущерб гражданских свобод, то зачастую такие государства близки к фашизму..что не так? ты не согласен?


элиты, во многих странах, фашизм...
Именно так, ибо части элит удобно управлять подданными при фашизме..поэтому периодически и происходят перевороты, которые имеют некоторые признаки того, что мы сейчас называем фашизмом..

(Sorques @ 03-09-2017 - 21:57)
Владимир, когда пропагандируется ультра-консерватизм, гипер-патриотизм и первостепенность государственных интересов, в ущерб гражданских свобод, то зачастую такие государства близки к фашизму..что не так? ты не согласен?
Перечисленный тобой набор признаков характерен для СССР 30-50-хх годов.
СССР по своей идеологии был близок к фашизму?

(Владимир, ага @ 03-09-2017 - 22:15)
Перечисленный тобой набор признаков характерен для СССР 30-50-хх годов.
СССР по своей идеологии был близок к фашизму?
Володь, я не очень люблю топики-допросы, когда мнение высказывает только несколько пользователей, а остальные вопрошают..
СССР, был тоталитарным государством, но не фашистским..диктатура, самая жесткая, далеко не всегда фашизм..
Ты знаком с произведениями Юлиуса Эволы? Он издавался в России..так вот он как бы "чистый фашист" и критикует нацизм и итальянский фашизм за милитаризм и расизм..поэтому что такое фашизм, неплохо бы и тебе обозначить..

(Sorques @ 04-09-2017 - 00:52)
(Владимир @ ага , 03-09-2017 - 22:15)
Перечисленный тобой набор признаков характерен для СССР 30-50-хх годов.
СССР по своей идеологии был близок к фашизму? Володь, я не очень люблю топики-допросы, когда мнение высказывает только несколько пользователей, а остальные вопрошают..
СССР, был тоталитарным государством, но не фашистским..диктатура, самая жесткая, далеко не всегда фашизм..
Ты знаком с произведениями Юлиуса Эволы? Он издавался в России..так вот он как бы "чистый фашист" и критикует нацизм и итальянский фашизм за милитаризм и расизм..поэтому что такое фашизм, неплохо бы и тебе обозначить..
Так ты сам заявил кое-что. Топик - попытка уточнить твою позицию.
Мою позицию ты знаешь.
Если вкратце о фашизме/нацизме.
ВСЕ идеологии базируются на принципе "кто не с нами - тот против нас".
Кроме христианства, там наоборот, кто не против нас, тот с нами.

Те же США и Европа - вполне себе насаждают в Югославии/Ливии/Ираке/Сирии/и др. странах этот принцип.
Если проиграют - их идеология окажется пострашнее фашизма и коммунизма.
Выиграют - идеология коммунизма будет преступной (Впрочем, в некоторых странах коммунизм поставили на одну доску с фашизмом).