Майдан в Армении?
DELETED
Акула пера
6/24/2015, 6:46:21 PM
(Агроном 71 @ 24.06.2015 - время: 15:29)
Какая пропаганда ?
Могут но недовольство людей определенные круги направляют в нужном направление
Смена власти дешевой электроэнергию не сделает</q>
Такая пропаганда, которая вкладывает в голову мысли о руке Госдепа, которая так обработала мозг россиян, то узнав об этом протесте, они тут же начали мыслить по шаблону.
А вот точка зрения представителя армянской диаспоры на то, что происходит:
Кто стоит за несостоявшимся майданом в Ереване?
Вы будете удивлены, но это не Виктория Нуланд, Обама и даже не госдеп. Знакомтесь. Евгений Бибин. Генеральный директор компании «Элсети Армении». Этот человек получает за свою работу около 60 000 $ в месяц. Как известно протесты начались из за очередного повышения цен на электроэнергию. Недавно компания «Элсети Армении» подала заявку на повышение цены на 40%. После начала протестов и публикации многочисленных документов, расчетов и фактов о том, что цена на электричество и так уже завышена во много раз и долги Электросетей образовались в результате неэффективного управления и коррупции, комиссия по регулированию услуг повысила цену "только" на 15%. Следует отметить, что нынешняя цена на электричество в Армении - самая высокая в СНГ. При том, что страна вырабатывает дешевую электроэнергию на атомной электростанции и нескольких мощных ГЭС. К примеру в Грузии, которая покупает электроэнергию, в том числе из Армении, цена вдвое ниже. Дело в том, что электросети имеют огромные потери электроэнергии, производят мизерные инвестиции, гораздо ниже, чем предусмотрено договорами, вместо инвестиций и оптимизации компания набирает миллионные долги, перекладывая их на плечи потребителей, 30% которых по официальным данным живут за чертой бедности.
Таким образом причинами акций протеста на мой взгляд являются:
1. Некомпетентность руководства «Элсетей Армении»
2. Терминальная бесхребетность властей Армении
3. Тотальное безразличие российского внешнеполитического ведомства (читай посольства России в Армении), в задачи которого входит мониторинг подобных ситуаций и принятие мер по их предотвращению. Дабы не подвергать риску стабильность в стране являющейся надежным стратегическим и военным союзником России. Тем более, что «Элсети Армении» это российская компания.
Ну а госдепу в Армении делать нечего, за него ударно работает Бибин и Ко
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=983...&type=1&theater
Какая пропаганда ?
Могут но недовольство людей определенные круги направляют в нужном направление
Смена власти дешевой электроэнергию не сделает</q>
Такая пропаганда, которая вкладывает в голову мысли о руке Госдепа, которая так обработала мозг россиян, то узнав об этом протесте, они тут же начали мыслить по шаблону.
А вот точка зрения представителя армянской диаспоры на то, что происходит:
Кто стоит за несостоявшимся майданом в Ереване?
Вы будете удивлены, но это не Виктория Нуланд, Обама и даже не госдеп. Знакомтесь. Евгений Бибин. Генеральный директор компании «Элсети Армении». Этот человек получает за свою работу около 60 000 $ в месяц. Как известно протесты начались из за очередного повышения цен на электроэнергию. Недавно компания «Элсети Армении» подала заявку на повышение цены на 40%. После начала протестов и публикации многочисленных документов, расчетов и фактов о том, что цена на электричество и так уже завышена во много раз и долги Электросетей образовались в результате неэффективного управления и коррупции, комиссия по регулированию услуг повысила цену "только" на 15%. Следует отметить, что нынешняя цена на электричество в Армении - самая высокая в СНГ. При том, что страна вырабатывает дешевую электроэнергию на атомной электростанции и нескольких мощных ГЭС. К примеру в Грузии, которая покупает электроэнергию, в том числе из Армении, цена вдвое ниже. Дело в том, что электросети имеют огромные потери электроэнергии, производят мизерные инвестиции, гораздо ниже, чем предусмотрено договорами, вместо инвестиций и оптимизации компания набирает миллионные долги, перекладывая их на плечи потребителей, 30% которых по официальным данным живут за чертой бедности.
Таким образом причинами акций протеста на мой взгляд являются:
1. Некомпетентность руководства «Элсетей Армении»
2. Терминальная бесхребетность властей Армении
3. Тотальное безразличие российского внешнеполитического ведомства (читай посольства России в Армении), в задачи которого входит мониторинг подобных ситуаций и принятие мер по их предотвращению. Дабы не подвергать риску стабильность в стране являющейся надежным стратегическим и военным союзником России. Тем более, что «Элсети Армении» это российская компания.
Ну а госдепу в Армении делать нечего, за него ударно работает Бибин и Ко
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=983...&type=1&theater
DELETED
Акула пера
6/24/2015, 6:49:01 PM
(ЛеРТ @ 24.06.2015 - время: 16:00)
Они могут, отменив повышение тарифов.
А чем больше протестующих разгоняют, тем больше их становится.
Надеюсь, в отличие от Януковича, у армянских властей хватит решительности и благоразумия, чтобы остановить это бардак.
Они могут, отменив повышение тарифов.
А чем больше протестующих разгоняют, тем больше их становится.
ЛеРТ
Акула пера
6/24/2015, 7:10:41 PM
ЛеРТ
Акула пера
6/24/2015, 7:12:37 PM
(Pretty Little Liar @ 24.06.2015 - время: 16:49)
Посмотрим, чем закончится...
Они могут, отменив повышение тарифов.
А чем больше протестующих разгоняют, тем больше их становится.
Посмотрим, чем закончится...
DELETED
Акула пера
6/24/2015, 7:26:04 PM
(King Candy @ 24.06.2015 - время: 17:03)
<q>Рано или поздно все воровские режимы на пост-СССР пространстве рухнут... И не из-за "руки США".
Люди устали тащить на себе, кормить мразь</q>
В России подобные мысли сейчас осуждаются. Не гоже протестовать против того, что обворовывают, не гоже холопам роптать на своих господ.
Ну и что, что цены на электроэнергию самые высокие в СНГ из-за неэффективного управления и коррупции? Терпите, дорогие армяне, пока вас имеют в задницу, бойтесь заокеанских врагов...
Моё любимое фото с "электромайдана"
<q>Рано или поздно все воровские режимы на пост-СССР пространстве рухнут... И не из-за "руки США".
Люди устали тащить на себе, кормить мразь</q>
В России подобные мысли сейчас осуждаются. Не гоже протестовать против того, что обворовывают, не гоже холопам роптать на своих господ.
Ну и что, что цены на электроэнергию самые высокие в СНГ из-за неэффективного управления и коррупции? Терпите, дорогие армяне, пока вас имеют в задницу, бойтесь заокеанских врагов...
Моё любимое фото с "электромайдана"
King Candy
Акула пера
6/24/2015, 7:30:54 PM
(Pretty Little Liar @ 24.06.2015 - время: 18:26)
Необязательно же активно протестовать, митинговать
Можно просто выключиться из экономики - ведь ясно же, что незачем играть в пирамиду - пенсий у простых людей не будет (будут, но недостаточные для элементарного выживания). Незачем работать, фактически. Либо можно вчерную...
Эффект от такого "самовыключения" немалый, когда затрагивает большое кол-во людей
В России подобные мысли сейчас осуждаются. Не гоже протестовать против того, что обворовывают, не гоже холопам роптать на своих господ.
Ну и что, что цены на электроэнергию самые высокие в СНГ из-за неэффективного управления и коррупции? Терпите, дорогие армяне, пока вас имеют в задницу, бойтесь заокеанских врагов...
Необязательно же активно протестовать, митинговать
Можно просто выключиться из экономики - ведь ясно же, что незачем играть в пирамиду - пенсий у простых людей не будет (будут, но недостаточные для элементарного выживания). Незачем работать, фактически. Либо можно вчерную...
Эффект от такого "самовыключения" немалый, когда затрагивает большое кол-во людей
kotes22
Специалист
6/24/2015, 7:40:04 PM
Чем больше конфликтных очагов в странах бывшего СССР, тем США выгоднее.Конфликт в Армении нацелен на срыв Турецкого потока- Армения -Читай Турция.
ЛеРТ
Акула пера
6/24/2015, 7:46:02 PM
(Pretty Little Liar @ 24.06.2015 - время: 17:26)
Посмотрите видео с "евромайдана", возможно, оно тоже станет любимым...
Моё любимое фото с "электромайдана"
Посмотрите видео с "евромайдана", возможно, оно тоже станет любимым...
Пожилой ПионЭр
Мастер
6/24/2015, 7:52:34 PM
(sxn336561410 @ 24.06.2015 - время: 13:46)
Рано или поздно народ просто подавит самих "подавителей". Не Ваши слова, случайно?
ЗаСебя, я тоже нигде не упоминал про "народные революции, закончившиеся победой "демократии"". Но вы зачем-то задали мне вопрос про них. Решили потроллить? Получите в ответ, и не плакайте
Рано или поздно народ просто подавит самих "подавителей". Не Ваши слова, случайно?
Пожилой ПионЭр
Мастер
6/24/2015, 8:05:05 PM
ТО, что народ может быть недовольным, сомнений нет.
Вот только не надо стоить иллюзий, что неуправляемая толпа сможет чего либо добиться. Стихийный митинг развалился бы сам собой, и довольно быстро.
Толпой недовольных всегда управляет группа людей, заинтересованных вовсе не в устранении недовольства того самого "угнетенного народа", но, как показывает история, лишь в достижении своих целей: получение прибыли, приход к власти или организация "управляемого хаоса".
По итогам, если повезет, народ останется при своих проблемах, если нет, проблем этому самому народу прибавится.
Прикладывает к этому деянию в Армении руку ГосДеп, или нет, нет, сейчас говорить рано, время покажет. Но вот в мифическую организацию народного гнева, без управляющих кукловодов, стремящихся к достижению своих целей, верить поистине нелепо!
Вот только не надо стоить иллюзий, что неуправляемая толпа сможет чего либо добиться. Стихийный митинг развалился бы сам собой, и довольно быстро.
Толпой недовольных всегда управляет группа людей, заинтересованных вовсе не в устранении недовольства того самого "угнетенного народа", но, как показывает история, лишь в достижении своих целей: получение прибыли, приход к власти или организация "управляемого хаоса".
По итогам, если повезет, народ останется при своих проблемах, если нет, проблем этому самому народу прибавится.
Прикладывает к этому деянию в Армении руку ГосДеп, или нет, нет, сейчас говорить рано, время покажет. Но вот в мифическую организацию народного гнева, без управляющих кукловодов, стремящихся к достижению своих целей, верить поистине нелепо!
sxn336561410
Удален 6/24/2015, 8:08:27 PM
(ЗаСебя @ 24.06.2015 - время: 17:52)
(sxn336561410 @ 24.06.2015 - время: 13:46)
И они были ответом на слова оппонента. Вот эти
Ситуация и дальше будет накаляться
В России сие будет жестко подавленно
Так вот, в своем ответе я всего лишь хотел обратить внимание на то, что уверенность "подавителей" в том, что для них все пройдет безнаказанно, и их не подавят в ответ, как правило, очень глупа и самонадеянна.
(sxn336561410 @ 24.06.2015 - время: 13:46)
ЗаСебя, я тоже нигде не упоминал про "народные революции, закончившиеся победой "демократии"". Но вы зачем-то задали мне вопрос про них. Решили потроллить? Получите в ответ, и не плакайте
Рано или поздно народ просто подавит самих "подавителей". Не Ваши слова, случайно?
И они были ответом на слова оппонента. Вот эти
Ситуация и дальше будет накаляться
В России сие будет жестко подавленно
Так вот, в своем ответе я всего лишь хотел обратить внимание на то, что уверенность "подавителей" в том, что для них все пройдет безнаказанно, и их не подавят в ответ, как правило, очень глупа и самонадеянна.
DELETED
Акула пера
6/24/2015, 8:11:22 PM
(kotes22 @ 24.06.2015 - время: 17:40)
<q>Чем больше конфликтных очагов в странах бывшего СССР, тем США выгоднее.Конфликт в Армении нацелен на срыв Турецкого потока- Армения -Читай Турция.</q>
Причиной "конфликта" послужило повышение тарифов на электроэнергию компанией ЗАО "Электрические сети Армении", которая является дочерним обществом ПАО "Интер РАО". Председателем совета директоров последней является Игорь Сечин.
<q>Чем больше конфликтных очагов в странах бывшего СССР, тем США выгоднее.Конфликт в Армении нацелен на срыв Турецкого потока- Армения -Читай Турция.</q>
Причиной "конфликта" послужило повышение тарифов на электроэнергию компанией ЗАО "Электрические сети Армении", которая является дочерним обществом ПАО "Интер РАО". Председателем совета директоров последней является Игорь Сечин.
DELETED
Акула пера
6/24/2015, 8:13:24 PM
(King Candy @ 24.06.2015 - время: 17:30)
Я думаю, что обязательно. Как показвает практика, многим хорошим инициативам нужна общественная поддержка.
Необязательно же активно протестовать, митинговать
Я думаю, что обязательно. Как показвает практика, многим хорошим инициативам нужна общественная поддержка.
iich
Акула пера
6/24/2015, 8:45:12 PM
Тут ещё одна вещь роль играет: тарифы на электроэнергию в Армении не менялись ШЕСТНАДЦАТЬ лет! Т.е. власти так свою популярность поддерживали. А тут стало невмоготу, вот и последствия.
sxn336561410
Удален 6/24/2015, 9:01:11 PM
(King Candy @ 24.06.2015 - время: 17:30)
(Pretty Little Liar @ 24.06.2015 - время: 18:26)
Не вижу противоречий. Одни действуют так, другие сяк. Как кому удобней.
В России, по определенным причинам ("болотное дело", полный контроль государства над СМИ, допуск в легальное поле только той оппозиции, которая не представляет угрозы власти и др.), на данный момент возможны только "тихие" формы протеста - в виде той же внутренней эмиграции, о которой вы ведете речь и т.п.
В России оппозиция и перешла только к этим формам. Что является одной из причин развала российской экономики, кстати.
(Pretty Little Liar @ 24.06.2015 - время: 18:26)
В России подобные мысли сейчас осуждаются. Не гоже протестовать против того, что обворовывают, не гоже холопам роптать на своих господ.
Ну и что, что цены на электроэнергию самые высокие в СНГ из-за неэффективного управления и коррупции? Терпите, дорогие армяне, пока вас имеют в задницу, бойтесь заокеанских врагов...
Необязательно же активно протестовать, митинговать
Можно просто выключиться из экономики - ведь ясно же, что незачем играть в пирамиду - пенсий у простых людей не будет (будут, но недостаточные для элементарного выживания). Незачем работать, фактически. Либо можно вчерную...
Эффект от такого "самовыключения" немалый, когда затрагивает большое кол-во людей
Не вижу противоречий. Одни действуют так, другие сяк. Как кому удобней.
В России, по определенным причинам ("болотное дело", полный контроль государства над СМИ, допуск в легальное поле только той оппозиции, которая не представляет угрозы власти и др.), на данный момент возможны только "тихие" формы протеста - в виде той же внутренней эмиграции, о которой вы ведете речь и т.п.
В России оппозиция и перешла только к этим формам. Что является одной из причин развала российской экономики, кстати.
alexalex83
Акула пера
6/24/2015, 11:23:32 PM
Виктор 665, а можно вместо безумных простыней- все коротко, по сути и по делу- и с конкретными примерами?
vrille
Грандмастер
6/24/2015, 11:58:41 PM
(ЛеРТ @ 24.06.2015 - время: 15:06)
(mjo @ 24.06.2015 - время: 16:03)
а чего Вы решили, что пикеты являются беспорядком? проведите анализ "разгона" митингов в Великобритании и России
(mjo @ 24.06.2015 - время: 16:03)
ОМОНом?
И ОМОНом тоже. Вам ссылок накидать, как останавливают массовые беспорядки в "цивилизованной" Европе и Америке?
а чего Вы решили, что пикеты являются беспорядком? проведите анализ "разгона" митингов в Великобритании и России
Пожилой ПионЭр
Мастер
6/25/2015, 12:32:11 AM
(sxn336561410 @ 24.06.2015 - время: 18:08)
Хм, возможно я недопонял Вас.
И в следсвие этого мы говорили нескольк о разных вещах.
Да, подавление "Власти" возможно рано или поздно, но от толпы/народа этого ждать не стоит. В любом случае управлять будет группа людей, преследующих свои интересы, и совсем не факт, что итог будет положительным.
И они были ответом на слова оппонента. Вот эти
Ситуация и дальше будет накаляться
В России сие будет жестко подавленно
Так вот, в своем ответе я всего лишь хотел обратить внимание на то, что уверенность "подавителей" в том, что для них все пройдет безнаказанно, и их не подавят в ответ, как правило, очень глупа и самонадеянна.
Хм, возможно я недопонял Вас.
И в следсвие этого мы говорили нескольк о разных вещах.
Да, подавление "Власти" возможно рано или поздно, но от толпы/народа этого ждать не стоит. В любом случае управлять будет группа людей, преследующих свои интересы, и совсем не факт, что итог будет положительным.
mjo
Удален 6/25/2015, 12:38:01 AM
(ЗаСебя @ 24.06.2015 - время: 18:05)
Т.е. выхода нет?
ТО, что народ может быть недовольным, сомнений нет.
Вот только не надо стоить иллюзий, что неуправляемая толпа сможет чего либо добиться. Стихийный митинг развалился бы сам собой, и довольно быстро.
Толпой недовольных всегда управляет группа людей, заинтересованных вовсе не в устранении недовольства того самого "угнетенного народа", но, как показывает история, лишь в достижении своих целей: получение прибыли, приход к власти или организация "управляемого хаоса".
По итогам, если повезет, народ останется при своих проблемах, если нет, проблем этому самому народу прибавится.
Т.е. выхода нет?
efv
Акула пера
6/25/2015, 12:59:52 AM
Выход есть. Полное подчинение России. Или уничтожение. Можно выбрaть.