Люди с отрицательным резус-фактором

(Лузга @ 07-09-2018 - 19:03)
Тем не менее вирусы прекрасно себя чувствуют и изменяются с целью повышения устойчивости к различной сложной химии, которой его пытаются уконтропупить. (а как он это делает, кстати, в смысле механизма? мутация тут не работает, как мне кажется)
Почему Вы решили, что мутации не работают?

(ps2000 @ 07-09-2018 - 23:33)
(Лузга @ 07-09-2018 - 19:03)
Тем не менее вирусы прекрасно себя чувствуют и изменяются с целью повышения устойчивости к различной сложной химии, которой его пытаются уконтропупить. (а как он это делает, кстати, в смысле механизма? мутация тут не работает, как мне кажется) Почему Вы решили, что мутации не работают?
Мутации в живой клетке это ошибки копирования ДНК или РНК. При этом должно быть перебрано количество вариантов с числами космического масштаба для получения жизнеспособного вида - катастрофу ошибок при синтезе и фолдинге белка ни кто не отменял. Как и популяционное давление.

(Лузга @ 07-09-2018 - 19:41)
Мутации в живой клетке это ошибки копирования ДНК или РНК. При этом должно быть перебрано количество вариантов с числами космического масштаба для получения жизнеспособного вида - катастрофу ошибок при синтезе и фолдинге белка ни кто не отменял. Как и популяционное давление.
А по-моему именно в случае вирусов мутациям проще работать, чем в более сложных организмах. Или Вы считаете, что вирусы в силу своей неклеточности не способны размножаться очень быстрыми темпами и воспроизводить себе подобных, мутировавших

(ps2000 @ 07-09-2018 - 23:50)
(Лузга @ 07-09-2018 - 19:41)
Мутации в живой клетке это ошибки копирования ДНК или РНК. При этом должно быть перебрано количество вариантов с числами космического масштаба для получения жизнеспособного вида - катастрофу ошибок при синтезе и фолдинге белка ни кто не отменял. Как и популяционное давление. А по-моему именно в случае вирусов мутациям проще работать, чем в более сложных организмах. Или Вы считаете, что вирусы в силу своей неклеточности не способны размножаться очень быстрыми темпами и воспроизводить себе подобных, мутировавших
Вот именно про это я и хотел прочесть мнение специалиста.

Вирусы вообще загадочная штука.. Например, каким образом варион узнаёт что попал в живую клетку? Почему для каждой группы вирусов характерен свой набор белков, жиров, углеводов и нуклеиновых кислот, если по теории эволюции должен возникнуть мегавирус, способный инфицировать любую живую клетку и пробить любую защиту? И ещё масса вопросов..

(Лузга @ 07-09-2018 - 20:03)
Вот именно про это я и хотел прочесть мнение специалиста.

Вирусы вообще загадочная штука.. Например, каким образом варион узнаёт что попал в живую клетку? Почему для каждой группы вирусов характерен свой набор белков, жиров, углеводов и нуклеиновых кислот, если по теории эволюции должен возникнуть мегавирус, способный инфицировать любую живую клетку и пробить любую защиту? И ещё масса вопросов..
Сомневаюсь, что Вы получите ответы на секснароде
У ученых не по всем Вашим вопросам однозначное мнение есть

(Лузга @ 07-09-2018 - 18:03)
(yellowfox @ 07-09-2018 - 21:34)
Вирусы появились после возникновения одноклеточных организмов, миллиарды лет назад. И живут до сих пор. Вместе с нами. И не все вирусы опасны, иначе человечество давно вымерло бы. yellowfox, а как на ваш профессиональный взгляд возникли вирусы? Речь не про мутации или эволюцию. Вирус не функционален. Точнее он узко функционален. А всё узко функциональное в природе сложно устроено и исчезает при изменении внешних условий. Тем не менее вирусы прекрасно себя чувствуют и изменяются с целью повышения устойчивости к различной сложной химии, которой его пытаются уконтропупить. (а как он это делает, кстати, в смысле механизма? мутация тут не работает, как мне кажется)

yellowfox, а как на ваш профессиональный взгляд возникли вирусы?

Как возникают паразиты? Появилась живая клетка, в ней и стали вирусы паразитировать.

А как появились точно неизвестно.

(yellowfox @ 07-09-2018 - 21:23)
А как появились точно неизвестно.
Вы лично, как вирусолог, какой гипотезы придерживаетесь?

(ps2000 @ 07-09-2018 - 20:30)
(yellowfox @ 07-09-2018 - 21:23)
А как появились точно неизвестно. Вы лично, как вирусолог, какой гипотезы придерживаетесь?

Я не вирусолог, у меня специальность была Биология...

(Т-90 @ 07-09-2018 - 19:13)
Вы умней меня?
У меня для вас новость: на этом форуме все умнее вас.

(yellowfox @ 07-09-2018 - 21:43)
(ps2000 @ 07-09-2018 - 20:30)
(yellowfox @ 07-09-2018 - 21:23)
А как появились точно неизвестно. Вы лично, как вирусолог, какой гипотезы придерживаетесь? Я не вирусолог, у меня специальность была Биология...
а специализация какая?

(sxn350983961 @ 04-09-2018 - 22:11)
Мужчины с (-) - пришельцы с Марса, женщины - с Венеры.
Совершенно верно , только небольшое уточнение по названиям - с Марса - марксисты а с Венеры - венерологини !

(ps2000 @ 07-09-2018 - 21:22)
(yellowfox @ 07-09-2018 - 21:43)
(ps2000 @ 07-09-2018 - 20:30)
Вы лично, как вирусолог, какой гипотезы придерживаетесь? Я не вирусолог, у меня специальность была Биология... а специализация какая?

Специализация,-Гидробиология пресных вод, но в дипломе написано,-биолог. А с мелкими я работал давно, лет 40 назад, наука с тех пор сильно продвинулась.Особенно в изучении ДНК.

Кстати некоторые вирусы имеют цепочку ДНК больше чем у клеток и одноклеточных...

(yellowfox @ 09-09-2018 - 13:52)
Специализация,-Гидробиология пресных вод, но в дипломе написано,-биолог. А с мелкими я работал давно, лет 40 назад, наука с тех пор сильно продвинулась.Особенно в изучении ДНК.

Кстати некоторые вирусы имеют цепочку ДНК больше чем у клеток и одноклеточных...
Спасибо за разъяснения.
И все-таки - какой гипотезы происхождения вирусов лично Вы придерживаетесь?

(ps2000 @ 09-09-2018 - 13:56)
(yellowfox @ 09-09-2018 - 13:52)
Специализация,-Гидробиология пресных вод, но в дипломе написано,-биолог. А с мелкими я работал давно, лет 40 назад, наука с тех пор сильно продвинулась.Особенно в изучении ДНК.

Кстати некоторые вирусы имеют цепочку ДНК больше чем у клеток и одноклеточных... Спасибо за разъяснения.
И все-таки - какой гипотезы происхождения вирусов лично Вы придерживаетесь?
Честно говоря никакой, раньше считалось, что это куски оторванной ДНК трансформируются в вирусы, теперь теорий несколько, но ни одна серьезно не доказана.

(yellowfox @ 09-09-2018 - 15:29)
Честно говоря никакой, раньше считалось, что это куски оторванной ДНК трансформируются в вирусы, теперь теорий несколько, но ни одна серьезно не доказана.
Мне кажется, что вместе с белком появились.
Хотя, возможно, в соответствии с Вернадским, из Космоса прилетели

(ps2000 @ 09-09-2018 - 14:37)
(yellowfox @ 09-09-2018 - 15:29)
Честно говоря никакой, раньше считалось, что это куски оторванной ДНК трансформируются в вирусы, теперь теорий несколько, но ни одна серьезно не доказана. Мне кажется, что вместе с белком появились.
Хотя, возможно, в соответствии с Вернадским, из Космоса прилетели

Могли и из космоса прилететь, в США эксперименты проводили, выживают заразы...

(ps2000 @ 09-09-2018 - 19:37)
(yellowfox @ 09-09-2018 - 15:29)
Честно говоря никакой, раньше считалось, что это куски оторванной ДНК трансформируются в вирусы, теперь теорий несколько, но ни одна серьезно не доказана. Мне кажется, что вместе с белком появились.
Хотя, возможно, в соответствии с Вернадским, из Космоса прилетели
С каким белком? Проблема возникновения жизни не в том, что она даже на самом простом уровне чрезвычайно сложна, а в том, что в живом воспроизводит себя и функционирует только система целиком, замкнутая система молекулярных машин. Вероятность такого события получается с таким чудовищным количеством нулей, что количество электронов во Вселенной остаётся далеко позади. В таких вероятностях химия, с его числом Авогадро как число конечных попыток взаимодействия, вообще ни о чём..

Так что возникновение жизни это скорее вопрос мировоззренческий: если вы верите в теорию большого взрыва с его 9-ю с лишним миллиардами лет, то это событие не возможно - времени не хватит даже на возникновение простейших функциональных белков. А вот если считать, что вселенная вечна и бесконечна, то нет проблем - в вечной вселенной возможно всё..

Но даже тут с вирусами есть проблемы. Вирусы это не паразиты. Это очень сложная машина с одной целью - воспроизводство самого себя. Больше ни чего. Всё остальное побочные действия для достижение цели. Здесь есть нюанс - если паразиты стремятся к повышению популяции, то вирус тупо себя копирует и всё. Его цель найти ресурс и заполнить всё своими копиями. Мёртвыми копиями.

(Лузга @ 10-09-2018 - 20:19)
С каким белком?
С тем, о котором диалектика говорит, что это жизнь посредством их.

Остальное, простите, для меня слишком заумно. Нить утерял

(ps2000 @ 11-09-2018 - 00:37)
(Лузга @ 10-09-2018 - 20:19)
С каким белком? С тем, о котором диалектика говорит, что это жизнь посредством их.
В живом много белков. И каждый важен именно на своём месте, а не просто так. Больше того - функциональный белок в живом строят молекулярные машины, состоящие из разных белков.

Так вот я о том, что вероятность случайного, чисто химического, возникновения структуры типа ДНК, катастрофически не хватит времени от большого взрыва и по сию пору.

Белки - прионы не являются вирусами, но тоже вредят,- "коровье бешенство " они вызывают.