Кто такие русские, и что нам характерно?
Вы русский
23
Вы не русский
12
Всего голосов: 35
efv
Акула пера
8/19/2018, 10:14:38 PM
(mjo @ 19-08-2018 - 17:02)
То, что Вы приводили, в природе практически не бывает. Следовательно, по Вашим понятиям, русских нет.
что именно не бывает? Какого пункта? Владение русским языком, типично не азиатские и прочие черты лица, проживание на территории России, ориентация на Большую Россию, привязанность к могилам предков, что там ещё не бывает? Я вот под все определения подхожу, следовательно я русский. Вот дети мои пока тоже, но у них часть якутской крови, поэтому чуть условности здесь присутствует. Хотя они ассимилированы и якутские черты не проступают.
То, что Вы приводили, в природе практически не бывает. Следовательно, по Вашим понятиям, русских нет.
что именно не бывает? Какого пункта? Владение русским языком, типично не азиатские и прочие черты лица, проживание на территории России, ориентация на Большую Россию, привязанность к могилам предков, что там ещё не бывает? Я вот под все определения подхожу, следовательно я русский. Вот дети мои пока тоже, но у них часть якутской крови, поэтому чуть условности здесь присутствует. Хотя они ассимилированы и якутские черты не проступают. 
mjo
Удален 8/19/2018, 11:13:42 PM
(efv @ 19-08-2018 - 20:14)
Т.е. они по Вашим меркам не вполне русские?
... Вот дети мои пока тоже, но у них часть якутской крови, поэтому чуть условности здесь присутствует. Хотя они ассимилированы и якутские черты не проступают.
Т.е. они по Вашим меркам не вполне русские?
efv
Акула пера
8/19/2018, 11:38:07 PM
(mjo @ 19-08-2018 - 21:13)
Не по меркам, а по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам они чуть-чуть менее русские, чем я, но чуть-чуть более, чем моя жена. А женятся-выйдут замуж за русских и родят детей таких же русских, как я. Якутско-украинская кровь разбавится ещё одной порцией русской крови. Все же просто!
И что Вы хотели узнать своим вопросом! Если бы я женился на негритянке и у меня родился мулат, я его конечно бы русским не считал бы, но это не мешало бы мне его любить так же как и чисто русского. Какие проблемы?
Т.е. они по Вашим меркам не вполне русские?
Не по меркам, а по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам они чуть-чуть менее русские, чем я, но чуть-чуть более, чем моя жена. А женятся-выйдут замуж за русских и родят детей таких же русских, как я. Якутско-украинская кровь разбавится ещё одной порцией русской крови. Все же просто!
И что Вы хотели узнать своим вопросом! Если бы я женился на негритянке и у меня родился мулат, я его конечно бы русским не считал бы, но это не мешало бы мне его любить так же как и чисто русского. Какие проблемы?
mjo
Удален 8/20/2018, 1:55:53 AM
(efv @ 19-08-2018 - 21:38)
Не по меркам, а по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам они чуть-чуть менее русские, чем я, но чуть-чуть более, чем моя жена. А женятся-выйдут замуж за русских и родят детей таких же русских, как я. Якутско-украинская кровь разбавится ещё одной порцией русской крови. Все же просто!
И что Вы хотели узнать своим вопросом! Если бы я женился на негритянке и у меня родился мулат, я его конечно бы русским не считал бы, но это не мешало бы мне его любить так же как и чисто русского. Какие проблемы? Интересная у Вас математика. Только вот, когда речь идет о конкретных людях, она гроша ломанного не стоит. Это потому, что Вы (просто как пример) не можете знать насколько Вы русский по крови по той причине, что ни один человек не может быть на 100% уверен, что его "русский" отец является его биологическим отцом. Русский в кавычках потому, что и он не может быть уверен про своего отца. И матерей это тоже касается. Нет эталона русскости по крови! Сейчас хотя бы имеется генетический анализ отцовства. Но кто его делает? А еще совсем недавно и этого не было! Понимаете о чем я? В сети много разных цифр бродит по этому поводу, но вот одна из них: по исследованиям генетиков, каждый шестой! москвич воспитывает чужого ребенка, не зная об этом. Следовательно и национальность не известна. Т.е. повторяю, нет ОБЪЕКТИВНЫХ критериев русскости по крови.
Не по меркам, а по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам они чуть-чуть менее русские, чем я, но чуть-чуть более, чем моя жена. А женятся-выйдут замуж за русских и родят детей таких же русских, как я. Якутско-украинская кровь разбавится ещё одной порцией русской крови. Все же просто!
И что Вы хотели узнать своим вопросом! Если бы я женился на негритянке и у меня родился мулат, я его конечно бы русским не считал бы, но это не мешало бы мне его любить так же как и чисто русского. Какие проблемы? Интересная у Вас математика. Только вот, когда речь идет о конкретных людях, она гроша ломанного не стоит. Это потому, что Вы (просто как пример) не можете знать насколько Вы русский по крови по той причине, что ни один человек не может быть на 100% уверен, что его "русский" отец является его биологическим отцом. Русский в кавычках потому, что и он не может быть уверен про своего отца. И матерей это тоже касается. Нет эталона русскости по крови! Сейчас хотя бы имеется генетический анализ отцовства. Но кто его делает? А еще совсем недавно и этого не было! Понимаете о чем я? В сети много разных цифр бродит по этому поводу, но вот одна из них: по исследованиям генетиков, каждый шестой! москвич воспитывает чужого ребенка, не зная об этом. Следовательно и национальность не известна. Т.е. повторяю, нет ОБЪЕКТИВНЫХ критериев русскости по крови.
efv
Акула пера
8/20/2018, 1:59:35 AM
(mjo @ 19-08-2018 - 23:55)
Интересная у Вас математика. Только вот, когда речь идет о конкретных людях, она гроша ломанного не стоит. Это потому, что Вы (просто как пример) не можете знать насколько Вы русский по крови по той причине, что ни один человек не может быть на 100% уверен, что его "русский" отец является его биологическим отцом.
Русский в кавычках потому, что и он не может быть уверен про своего отца. И матерей это тоже касается. Нет эталона русскости по крови!
Днк нам в помощь!
Русский в кавычках потому, что и он не может быть уверен про своего отца. И матерей это тоже касается. Нет эталона русскости по крови! что значит "эталон"? Достаточно нескольких поколений среди русской среды и активного с ней смешивания.
Сейчас хотя бы имеется генетический анализ отцовства. Но кто его делает? А еще совсем недавно и этого не было! Понимаете о чем я? понимаю. Для этого нужно брать родственников, троюродных, четырёхюродных братьев-сестер и можно понять, из единого корня они вышли или нет. Понятно?
Следовательно и национальность не известна. Т.е. нет ОБЪЕКТИВНЫХ критериев русскости по крови. так если совершенно понятные чужеродные гены не вылезают, то переходим к следующим параметрам русского человека - знание языка, отношение к Большой России, отношение к могилам предков, отношение к фантомному образу России, к Ностальгии и прочему. Вот, про Вас попалось
«Холокост» - это абсолютный стержень программы подавления оппозиции к стратегии европейской еврейской диаспоры, к массовой небелой иммиграции и мультикультурализму, исчезновению белых рас и народов.При этом любой намек на европейскую расовую или этническую идентификацию или солидарность мгновенно связывается с Освенцимом и его предполагаемыми ужасами в умах миллионов, а возможно и миллиардов людей.
https://zen.yandex.ru/media/rospisatel.ru/v...31eca?from=feed
Узнаёте себя?
Интересная у Вас математика. Только вот, когда речь идет о конкретных людях, она гроша ломанного не стоит. Это потому, что Вы (просто как пример) не можете знать насколько Вы русский по крови по той причине, что ни один человек не может быть на 100% уверен, что его "русский" отец является его биологическим отцом.
Русский в кавычках потому, что и он не может быть уверен про своего отца. И матерей это тоже касается. Нет эталона русскости по крови!
Днк нам в помощь!
Русский в кавычках потому, что и он не может быть уверен про своего отца. И матерей это тоже касается. Нет эталона русскости по крови! что значит "эталон"? Достаточно нескольких поколений среди русской среды и активного с ней смешивания.
Сейчас хотя бы имеется генетический анализ отцовства. Но кто его делает? А еще совсем недавно и этого не было! Понимаете о чем я? понимаю. Для этого нужно брать родственников, троюродных, четырёхюродных братьев-сестер и можно понять, из единого корня они вышли или нет. Понятно?
Следовательно и национальность не известна. Т.е. нет ОБЪЕКТИВНЫХ критериев русскости по крови. так если совершенно понятные чужеродные гены не вылезают, то переходим к следующим параметрам русского человека - знание языка, отношение к Большой России, отношение к могилам предков, отношение к фантомному образу России, к Ностальгии и прочему. Вот, про Вас попалось
«Холокост» - это абсолютный стержень программы подавления оппозиции к стратегии европейской еврейской диаспоры, к массовой небелой иммиграции и мультикультурализму, исчезновению белых рас и народов.При этом любой намек на европейскую расовую или этническую идентификацию или солидарность мгновенно связывается с Освенцимом и его предполагаемыми ужасами в умах миллионов, а возможно и миллиардов людей.
https://zen.yandex.ru/media/rospisatel.ru/v...31eca?from=feed
Узнаёте себя?
efv
Акула пера
8/20/2018, 3:22:18 AM
Кстати, статья по моей ссылке оказалась очень интересной. Надо теперь внимательно присматриваться к заявлениям, аналогичным mjo.
efv
Акула пера
8/20/2018, 4:23:04 AM
(IL68 @ 20-08-2018 - 01:29)
а при чём здесь эта статья? Никто никого не возбуждает и к ненависти не призывает.
Короче, ст.282 УК РФ, и всем нам жОпа!
а при чём здесь эта статья? Никто никого не возбуждает и к ненависти не призывает.
mjo
Удален 8/20/2018, 4:34:00 AM
(efv @ 19-08-2018 - 23:59)
Именно! А это и есть то, о чем я говорю, поскольку человек, родившийся в России и впитавший русскую культуру по праву может считать себя русским. Просто других признаков нет. Я рад, что Вы со мной согласились.
Вот, про Вас попалось
«Холокост» - это абсолютный стержень программы подавления оппозиции к стратегии европейской еврейской диаспоры, к массовой небелой иммиграции и мультикультурализму, исчезновению белых рас и народов.При этом любой намек на европейскую расовую или этническую идентификацию или солидарность мгновенно связывается с Освенцимом и его предполагаемыми ужасами в умах миллионов, а возможно и миллиардов людей.
https://zen.yandex.ru/media/rospisatel.ru/v...31eca?from=feed
Узнаёте себя?
При чем здесь я? Это Вы от бессилия своей аргументации присваиваете оппонентам еврейство, как по определению самый понятный Вам и неубиенный аргумент Вашей справедливости?
... так если совершенно понятные чужеродные гены не вылезают, то переходим к следующим параметрам русского человека - знание языка, отношение к Большой России, отношение к могилам предков, отношение к фантомному образу России, к Ностальгии и прочему.
Именно! А это и есть то, о чем я говорю, поскольку человек, родившийся в России и впитавший русскую культуру по праву может считать себя русским. Просто других признаков нет. Я рад, что Вы со мной согласились.
Вот, про Вас попалось
«Холокост» - это абсолютный стержень программы подавления оппозиции к стратегии европейской еврейской диаспоры, к массовой небелой иммиграции и мультикультурализму, исчезновению белых рас и народов.При этом любой намек на европейскую расовую или этническую идентификацию или солидарность мгновенно связывается с Освенцимом и его предполагаемыми ужасами в умах миллионов, а возможно и миллиардов людей.
https://zen.yandex.ru/media/rospisatel.ru/v...31eca?from=feed
Узнаёте себя?
При чем здесь я? Это Вы от бессилия своей аргументации присваиваете оппонентам еврейство, как по определению самый понятный Вам и неубиенный аргумент Вашей справедливости?
efv
Акула пера
8/20/2018, 10:47:37 AM
(mjo @ 20-08-2018 - 02:34)
Именно! А это и есть то, о чем я говорю, поскольку человек, родившийся в России и впитавший русскую культуру по праву может считать себя русским. Просто других признаков нет. Я рад, что Вы со мной согласились.
При чем здесь я? Это Вы от бессилия своей аргументации присваиваете оппонентам еврейство, как по определению самый понятный Вам и неубиенный аргумент Вашей справедливости? Я согласился в этом пункте, если не вылезают чужеродные гены и если не препятствуют другие, приведённые мной тезисы.
При чем здесь я? Это Вы от бессилия своей аргументации присваиваете оппонентам еврейство, как по определению самый понятный Вам и неубиенный аргумент Вашей справедливости? Ну как же, разве не Вы совсем недавно вспоминали печи Освенцима на мою попытку разбирать отличия одних рас от других?! Так что это Ваш портрет, бессмысленно отпираться.
Именно! А это и есть то, о чем я говорю, поскольку человек, родившийся в России и впитавший русскую культуру по праву может считать себя русским. Просто других признаков нет. Я рад, что Вы со мной согласились.
При чем здесь я? Это Вы от бессилия своей аргументации присваиваете оппонентам еврейство, как по определению самый понятный Вам и неубиенный аргумент Вашей справедливости?
Я согласился в этом пункте, если не вылезают чужеродные гены и если не препятствуют другие, приведённые мной тезисы.При чем здесь я? Это Вы от бессилия своей аргументации присваиваете оппонентам еврейство, как по определению самый понятный Вам и неубиенный аргумент Вашей справедливости?
Ну как же, разве не Вы совсем недавно вспоминали печи Освенцима на мою попытку разбирать отличия одних рас от других?! Так что это Ваш портрет, бессмысленно отпираться. mjo
Удален 8/20/2018, 11:47:01 AM
(efv @ 20-08-2018 - 08:47)
Я согласился в этом пункте, если не вылезают чужеродные гены и если не препятствуют другие, приведённые мной тезисы.
Никаких "если" нет:
Ну как же, разве не Вы совсем недавно вспоминали печи Освенцима на мою попытку разбирать отличия одних рас от других?! Так что это Ваш портрет, бессмысленно отпираться.
Если Вы полагаете, что видеть опасность в попытке генетической селекции национальностей присуще только евреям, то Вы сильно ошибаетесь. Призыв Фучека: "Люди будьте бдительны!" известен любому образованному человеку.
Я согласился в этом пункте, если не вылезают чужеродные гены и если не препятствуют другие, приведённые мной тезисы.
Никаких "если" нет:
скрытый текст
Принадлежность к той или иной этнической группе определяется культурой, а не генами. Семья влияет на то, к какой этнической группе (или группам, если родители имеют разную этническую принадлежность) отнесет себя человек. Но это влияние определяется не генами, а воспитанием, традициями общества, в котором человек вырос, языком, на котором он говорит, и многими другими особенностями культуры.
Разумеется, от родителей каждый получает не только язык и воспитание, но и гены. То, какие родительские гены достанутся ребенку, определяется при слиянии сперматозоида и яйцеклетки. Именно в этот момент формируется геном индивида – совокупность всей наследственной информации, которая во взаимодействии со средой определяет дальнейшее развитие организма.
Процессы изоляции отдельных групп, перемежающиеся миграциями и смешением народов, оставляют генетические «следы». Если число браков внутри группы превышает приток генов извне, то в такой группе накапливаются варианты генов, по спектру и частоте встречаемости отличающие ее от соседей.
Такие отличия выявлены при изучении групп населения, проживающих в разных регионах мира и имеющих разную этническую принадлежность. Поэтому анализ генома может показать, к какой группе относятся родственники и предки человека – в том случае, если эти более или менее отдаленные родственники уже были изучены популяционными генетиками и если при исследовании они указали свою этническую принадлежность. Но этот анализ не указывает национальность или этническую принадлежность самого владельца анализируемого генома – эта национальность может быть той же самой, что и у его родственников (особенно если это близкие родственники), но может быть и совершенно иной.
Национальность (или этническая принадлежность) не пришита к генам, это явление не биологическое, а культурное. Времена, когда считали, что этнос имеет биологическую природу, ушли в прошлое. Этничность, так же как и язык, не является врожденным признаком – ее обретают (или не обретают) в общении с другими людьми. Миф о том, что «кровь» или гены определяют национальность (или любые другие формируемые под влиянием культуры признаки), очень опасен. Его не раз использовали для манипуляций общественным сознанием, последствия которых варьировались от разной глубины дискриминации до геноцида.
Боринская Светлана
доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник лаборатории анализа генома Института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН
Разумеется, от родителей каждый получает не только язык и воспитание, но и гены. То, какие родительские гены достанутся ребенку, определяется при слиянии сперматозоида и яйцеклетки. Именно в этот момент формируется геном индивида – совокупность всей наследственной информации, которая во взаимодействии со средой определяет дальнейшее развитие организма.
Процессы изоляции отдельных групп, перемежающиеся миграциями и смешением народов, оставляют генетические «следы». Если число браков внутри группы превышает приток генов извне, то в такой группе накапливаются варианты генов, по спектру и частоте встречаемости отличающие ее от соседей.
Такие отличия выявлены при изучении групп населения, проживающих в разных регионах мира и имеющих разную этническую принадлежность. Поэтому анализ генома может показать, к какой группе относятся родственники и предки человека – в том случае, если эти более или менее отдаленные родственники уже были изучены популяционными генетиками и если при исследовании они указали свою этническую принадлежность. Но этот анализ не указывает национальность или этническую принадлежность самого владельца анализируемого генома – эта национальность может быть той же самой, что и у его родственников (особенно если это близкие родственники), но может быть и совершенно иной.
Национальность (или этническая принадлежность) не пришита к генам, это явление не биологическое, а культурное. Времена, когда считали, что этнос имеет биологическую природу, ушли в прошлое. Этничность, так же как и язык, не является врожденным признаком – ее обретают (или не обретают) в общении с другими людьми. Миф о том, что «кровь» или гены определяют национальность (или любые другие формируемые под влиянием культуры признаки), очень опасен. Его не раз использовали для манипуляций общественным сознанием, последствия которых варьировались от разной глубины дискриминации до геноцида.
Боринская Светлана
доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник лаборатории анализа генома Института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН
Ну как же, разве не Вы совсем недавно вспоминали печи Освенцима на мою попытку разбирать отличия одних рас от других?! Так что это Ваш портрет, бессмысленно отпираться.
Если Вы полагаете, что видеть опасность в попытке генетической селекции национальностей присуще только евреям, то Вы сильно ошибаетесь. Призыв Фучека: "Люди будьте бдительны!" известен любому образованному человеку.
PARAND
moderator
8/20/2018, 12:55:01 PM
(mjo @ 19-08-2018 - 11:39)
(PARAND @ 19-08-2018 - 10:03)
Но это же смешно!Не говорите невозможное!
Знаете я лично никогда не стану евреем хоть и проживу всю жизни в Израиле!Так что для этого нужна еще и душа...
(PARAND @ 19-08-2018 - 10:03)
Но вы же сказали что и эфиоп может стать русским?
По вашему и китаец может стать эфиопом?
Может. А почему нет при тех условиях, которые я привел?
Но это же смешно!Не говорите невозможное!
Знаете я лично никогда не стану евреем хоть и проживу всю жизни в Израиле!Так что для этого нужна еще и душа...
efv
Акула пера
8/20/2018, 1:26:35 PM
(mjo @ 20-08-2018 - 09:47)
Никаких "если" нет: Не надо приводить слова какой-то дуры, которая сама себе противоречит.
Если Вы полагаете, что видеть опасность в попытке генетической селекции национальностей присуще только евреям, то Вы сильно ошибаетесь. Призыв Фучека: "Люди будьте бдительны!" известен любому образованному человеку. я не вижу опасности в изучении различных рас. А вот евреи видят и вовсе не по той причине, о которой Вы думаете.
Никаких "если" нет: Не надо приводить слова какой-то дуры, которая сама себе противоречит.
Если Вы полагаете, что видеть опасность в попытке генетической селекции национальностей присуще только евреям, то Вы сильно ошибаетесь. Призыв Фучека: "Люди будьте бдительны!" известен любому образованному человеку. я не вижу опасности в изучении различных рас. А вот евреи видят и вовсе не по той причине, о которой Вы думаете.
efv
Акула пера
8/20/2018, 1:30:39 PM
(IL68 @ 20-08-2018 - 11:18)
С Эта статья начинает делать робкие шажки в сторону "возмужания", и может затмить свою бабушку - знаменитую 58.
Я не имел в виду разжигание ненависти, а только статью, ссылку на которую Вы привели. Статья мной приведенная предупредительная. Надо знать, что замышляет этот народец и быть к этому готовым.
Почему полноправным Американцем стать можно, хотя-бы с приставкой афро, а русским нет, даже живя в России? Афроамериканцем можно, а вот афроWASP сомнительно. Афрорусским стать нельзя, а афророссиянином запросто.
С Эта статья начинает делать робкие шажки в сторону "возмужания", и может затмить свою бабушку - знаменитую 58.
Я не имел в виду разжигание ненависти, а только статью, ссылку на которую Вы привели. Статья мной приведенная предупредительная. Надо знать, что замышляет этот народец и быть к этому готовым.
Почему полноправным Американцем стать можно, хотя-бы с приставкой афро, а русским нет, даже живя в России? Афроамериканцем можно, а вот афроWASP сомнительно. Афрорусским стать нельзя, а афророссиянином запросто.
mjo
Удален 8/20/2018, 2:18:56 PM
(efv @ 20-08-2018 - 11:26)
Не надо приводить слова какой-то дуры, которая сама себе противоречит.
В чем противоречит? И, кроме того, это слова профессионала в этом вопросе. Именно профессионала, доктора наук, а не дуры.
я не вижу опасности в изучении различных рас. А вот евреи видят и вовсе не по той причине, о которой Вы думаете.
В изучении различных рас нет опасности. Кстати, еще раз, мы говорим не о расах, а о национальностях. Вы никак не можете понять разницу! Так вот, в самом по себе изучении нет опасности. Опасность в том, как эти знания применять. Вот представим, что изобрели какую-то фантастическую штуку, которая определяет национальность. И что? Что лично для Вас это изменит?
А что касается евреев, то среди них тоже есть разные люди. Есть и придурки, как и везде. Но, заметьте, Вы о евреях пишете как о некой однородной массе. То есть, всю нацию определили как в чем-то враждебную. Именно в этом и кроется опасность такого разделения и такой идентификации. И эту опасность Вы не сознаете. Понятно?
Не надо приводить слова какой-то дуры, которая сама себе противоречит.
В чем противоречит? И, кроме того, это слова профессионала в этом вопросе. Именно профессионала, доктора наук, а не дуры.
я не вижу опасности в изучении различных рас. А вот евреи видят и вовсе не по той причине, о которой Вы думаете.
В изучении различных рас нет опасности. Кстати, еще раз, мы говорим не о расах, а о национальностях. Вы никак не можете понять разницу! Так вот, в самом по себе изучении нет опасности. Опасность в том, как эти знания применять. Вот представим, что изобрели какую-то фантастическую штуку, которая определяет национальность. И что? Что лично для Вас это изменит?
А что касается евреев, то среди них тоже есть разные люди. Есть и придурки, как и везде. Но, заметьте, Вы о евреях пишете как о некой однородной массе. То есть, всю нацию определили как в чем-то враждебную. Именно в этом и кроется опасность такого разделения и такой идентификации. И эту опасность Вы не сознаете. Понятно?
PARAND
moderator
8/20/2018, 3:31:34 PM
(mjo @ 20-08-2018 - 12:18)
(efv @ 20-08-2018 - 11:26)
mio....Зря ты,, так в моем доме и подьезде жили прекрасные евреи и я ничего плохого в них и от них не видел.Сейчас правда эимигрировали в Германию там у них родственники!Все равно они родины не видят здесь в России вот и уехали они для нас чужие люди...
(efv @ 20-08-2018 - 11:26)
Не надо приводить слова какой-то дуры, которая сама себе противоречит.
В чем противоречит? И, кроме того, это слова профессионала в этом вопросе. Именно профессионала, доктора наук, а не дуры.
я не вижу опасности в изучении различных рас. А вот евреи видят и вовсе не по той причине, о которой Вы думаете.
В изучении различных рас нет опасности. Кстати, еще раз, мы говорим не о расах, а о национальностях. Вы никак не можете понять разницу! Так вот, в самом по себе изучении нет опасности. Опасность в том, как эти знания применять. Вот представим, что изобрели какую-то фантастическую штуку, которая определяет национальность. И что? Что лично для Вас это изменит?
А что касается евреев, то среди них тоже есть разные люди. Есть и придурки, как и везде. Но, заметьте, Вы о евреях пишете как о некой однородной массе. То есть, всю нацию определили как в чем-то враждебную. Именно в этом и кроется опасность такого разделения и такой идентификации. И эту опасность Вы не сознаете. Понятно?
mio....Зря ты,, так в моем доме и подьезде жили прекрасные евреи и я ничего плохого в них и от них не видел.Сейчас правда эимигрировали в Германию там у них родственники!Все равно они родины не видят здесь в России вот и уехали они для нас чужие люди...
PARAND
moderator
8/20/2018, 3:33:31 PM
(efv @ 20-08-2018 - 11:30)
А вот это правильно афророссиянином и еврероссиянином то же можно!Но русским некогда..
Афроамериканцем можно, а вот афроWASP сомнительно. Афрорусским стать нельзя, а афророссиянином запросто.
А вот это правильно афророссиянином и еврероссиянином то же можно!Но русским некогда..
efv
Акула пера
8/20/2018, 8:29:27 PM
(mjo @ 20-08-2018 - 12:18)
В чем противоречит? И, кроме того, это слова профессионала в этом вопросе. Именно профессионала, доктора наук, а не дуры.
вот смотрите:
Принадлежность к той или иной этнической группе определяется культурой, а не генами. и тут же
Процессы изоляции отдельных групп, перемежающиеся миграциями и смешением народов, оставляют генетические «следы». Если число браков внутри группы превышает приток генов извне, то в такой группе накапливаются варианты генов, по спектру и частоте встречаемости отличающие ее от соседей.
Такие отличия выявлены при изучении групп населения, проживающих в разных регионах мира и имеющих разную этническую принадлежность. то у неё принадлежность опеределяется культурой а не генами, а то гены образуют отличия этническую принадлежность. читаем ещё и наслаждаемся
Поэтому анализ генома может показать, к какой группе относятся родственники и предки человека – в том случае, если эти более или менее отдаленные родственники уже были изучены популяционными генетиками и если при исследовании они указали свою этническую принадлежность.
тут может показать, а уже в следующем предложении не может
Но этот анализ не указывает национальность или этническую принадлежность самого владельца анализируемого генома – эта национальность может быть той же самой, что и у его родственников (особенно если это близкие родственники), но может быть и совершенно иной.
Опять же
Национальность (или этническая принадлежность) не пришита к генам, это явление не биологическое, а культурное.
а выше
Процессы изоляции отдельных групп, перемежающиеся миграциями и смешением народов, оставляют генетические «следы». Если число браков внутри группы превышает приток генов извне, то в такой группе накапливаются варианты генов, по спектру и частоте встречаемости отличающие ее от соседей.
Такие отличия выявлены при изучении групп населения, проживающих в разных регионах мира и имеющих разную этническую принадлежность. А тут она испугалась того, что сказала:
Времена, когда считали, что этнос имеет биологическую природу, ушли в прошлое. Этничность, так же как и язык, не является врожденным признаком – ее обретают (или не обретают) в общении с другими людьми. Миф о том, что «кровь» или гены определяют национальность (или любые другие формируемые под влиянием культуры признаки), очень опасен. Его не раз использовали для манипуляций общественным сознанием, последствия которых варьировались от разной глубины дискриминации до геноцида. то есть есть некое табу для этой темы. Я полагаю что это табу сделано специально, с далеко идущими последствиями.
В изучении различных рас нет опасности. Кстати, еще раз, мы говорим не о расах, а о национальностях. Вы никак не можете понять разницу! я полагаю что национальности как более узкие понятия входят в более широкое понятие рас. Например монголы, китайцы, вьетнамцы, японцы, чукчи принадлежат монголоидной расе, а англичане, немцы, французы принадлежат европеоидной. Причём какие-нибудь алжирцы по гражданству являются гражданами Франции но не являются собственно французами.
Так вот, в самом по себе изучении нет опасности. так я ж про это и говорил!
Опасность в том, как эти знания применять. это другой разговор. Я вижу что человек просто еврей, а Вы уже видите печи Освенцима. Вот в чём вся штука!
И что? Что лично для Вас это изменит? для меня ничего.[
А что касается евреев, то среди них тоже есть разные люди. Есть и придурки, как и везде. среди немцев тоже было много простых людей, однако разве не были они врагами во время войны? А сейчас война неизбежна и евреи в этой войне не на последних ролях.
Именно в этом и кроется опасность такого разделения и такой идентификации. И эту опасность Вы не сознаете. Понятно? я ещё раз повторю - в разделении самом как таковом ничего плохого нет, опасность есть в использовании. А вот в запрете такого разделения я считаю содержится огромная опасность, размывающая государство.
В чем противоречит? И, кроме того, это слова профессионала в этом вопросе. Именно профессионала, доктора наук, а не дуры.
вот смотрите:
Принадлежность к той или иной этнической группе определяется культурой, а не генами. и тут же
Процессы изоляции отдельных групп, перемежающиеся миграциями и смешением народов, оставляют генетические «следы». Если число браков внутри группы превышает приток генов извне, то в такой группе накапливаются варианты генов, по спектру и частоте встречаемости отличающие ее от соседей.
Такие отличия выявлены при изучении групп населения, проживающих в разных регионах мира и имеющих разную этническую принадлежность. то у неё принадлежность опеределяется культурой а не генами, а то гены образуют отличия этническую принадлежность. читаем ещё и наслаждаемся
Поэтому анализ генома может показать, к какой группе относятся родственники и предки человека – в том случае, если эти более или менее отдаленные родственники уже были изучены популяционными генетиками и если при исследовании они указали свою этническую принадлежность.
тут может показать, а уже в следующем предложении не может
Но этот анализ не указывает национальность или этническую принадлежность самого владельца анализируемого генома – эта национальность может быть той же самой, что и у его родственников (особенно если это близкие родственники), но может быть и совершенно иной.
Опять же
Национальность (или этническая принадлежность) не пришита к генам, это явление не биологическое, а культурное.
а выше
Процессы изоляции отдельных групп, перемежающиеся миграциями и смешением народов, оставляют генетические «следы». Если число браков внутри группы превышает приток генов извне, то в такой группе накапливаются варианты генов, по спектру и частоте встречаемости отличающие ее от соседей.
Такие отличия выявлены при изучении групп населения, проживающих в разных регионах мира и имеющих разную этническую принадлежность. А тут она испугалась того, что сказала:
Времена, когда считали, что этнос имеет биологическую природу, ушли в прошлое. Этничность, так же как и язык, не является врожденным признаком – ее обретают (или не обретают) в общении с другими людьми. Миф о том, что «кровь» или гены определяют национальность (или любые другие формируемые под влиянием культуры признаки), очень опасен. Его не раз использовали для манипуляций общественным сознанием, последствия которых варьировались от разной глубины дискриминации до геноцида. то есть есть некое табу для этой темы. Я полагаю что это табу сделано специально, с далеко идущими последствиями.
В изучении различных рас нет опасности. Кстати, еще раз, мы говорим не о расах, а о национальностях. Вы никак не можете понять разницу! я полагаю что национальности как более узкие понятия входят в более широкое понятие рас. Например монголы, китайцы, вьетнамцы, японцы, чукчи принадлежат монголоидной расе, а англичане, немцы, французы принадлежат европеоидной. Причём какие-нибудь алжирцы по гражданству являются гражданами Франции но не являются собственно французами.
Так вот, в самом по себе изучении нет опасности. так я ж про это и говорил!
Опасность в том, как эти знания применять. это другой разговор. Я вижу что человек просто еврей, а Вы уже видите печи Освенцима. Вот в чём вся штука!
И что? Что лично для Вас это изменит? для меня ничего.
скрытый текст
Хотя...тех же евреев надо отстранить от государственного управления, от контроля над финансами и от работы в государственных масс-медиа. А научную работу и ещё кучу всяких работ оставить. Давайте подумаем как безболезненно это можно сделать.
А что касается евреев, то среди них тоже есть разные люди. Есть и придурки, как и везде. среди немцев тоже было много простых людей, однако разве не были они врагами во время войны? А сейчас война неизбежна и евреи в этой войне не на последних ролях.
Именно в этом и кроется опасность такого разделения и такой идентификации. И эту опасность Вы не сознаете. Понятно? я ещё раз повторю - в разделении самом как таковом ничего плохого нет, опасность есть в использовании. А вот в запрете такого разделения я считаю содержится огромная опасность, размывающая государство.
King Candy
Акула пера
8/20/2018, 11:49:18 PM
(PARAND @ 20-08-2018 - 11:55)
(mjo @ 19-08-2018 - 11:39)
(PARAND @ 19-08-2018 - 10:03)
Если обряд ГИЮР пройдете - то станете 100%-ным евреем
Еврейство - это мировоззрение, такой нации не существует... Создана идеология еврейства в середине 19-го века религилозными экстремистами - сионистами, как обычно - с целью зОхвата Мира
(mjo @ 19-08-2018 - 11:39)
(PARAND @ 19-08-2018 - 10:03)
Но вы же сказали что и эфиоп может стать русским?
По вашему и китаец может стать эфиопом?
Может. А почему нет при тех условиях, которые я привел?
Но это же смешно!Не говорите невозможное!
Знаете я лично никогда не стану евреем хоть и проживу всю жизни в Израиле!Так что для этого нужна еще и душа...
Если обряд ГИЮР пройдете - то станете 100%-ным евреем
Еврейство - это мировоззрение, такой нации не существует... Создана идеология еврейства в середине 19-го века религилозными экстремистами - сионистами, как обычно - с целью зОхвата Мира
yellowfox
Акула пера
8/20/2018, 11:53:16 PM
(King Candy @ 20-08-2018 - 20:49)
Еврейство - это мировоззрение, такой нации не существует...
А царь Соломон кем был? Египтянином?
Еврейство - это мировоззрение, такой нации не существует... Создана идеология еврейства в середине 19-го века религилозными экстремистами - сионистами, как обычно - с целью зОхвата Мира
Еврейство - это мировоззрение, такой нации не существует...
А царь Соломон кем был? Египтянином?
mjo
Удален 8/21/2018, 5:03:02 PM
(efv @ 20-08-2018 - 18:29)
вот смотрите:
Принадлежность к той или иной этнической группе определяется культурой, а не генами. и тут же
Процессы изоляции отдельных групп, перемежающиеся миграциями и смешением народов, оставляют генетические «следы». Если число браков внутри группы превышает приток генов извне, то в такой группе накапливаются варианты генов, по спектру и частоте встречаемости отличающие ее от соседей.
Такие отличия выявлены при изучении групп населения, проживающих в разных регионах мира и имеющих разную этническую принадлежность. то у неё принадлежность опеределяется культурой а не генами, а то гены образуют отличия этническую принадлежность. читаем ещё и наслаждаемся
Поэтому анализ генома может показать, к какой группе относятся родственники и предки человека – в том случае, если эти более или менее отдаленные родственники уже были изучены популяционными генетиками и если при исследовании они указали свою этническую принадлежность. тут может показать, а уже в следующем предложении не может
Но этот анализ не указывает национальность или этническую принадлежность самого владельца анализируемого генома – эта национальность может быть той же самой, что и у его родственников (особенно если это близкие родственники), но может быть и совершенно иной.Опять же
Национальность (или этническая принадлежность) не пришита к генам, это явление не биологическое, а культурное.а выше
Процессы изоляции отдельных групп, перемежающиеся миграциями и смешением народов, оставляют генетические «следы». Если число браков внутри группы превышает приток генов извне, то в такой группе накапливаются варианты генов, по спектру и частоте встречаемости отличающие ее от соседей.
Такие отличия выявлены при изучении групп населения, проживающих в разных регионах мира и имеющих разную этническую принадлежность. А тут она испугалась того, что сказала:
Времена, когда считали, что этнос имеет биологическую природу, ушли в прошлое. Этничность, так же как и язык, не является врожденным признаком – ее обретают (или не обретают) в общении с другими людьми. Миф о том, что «кровь» или гены определяют национальность (или любые другие формируемые под влиянием культуры признаки), очень опасен. Его не раз использовали для манипуляций общественным сознанием, последствия которых варьировались от разной глубины дискриминации до геноцида. то есть есть некое табу для этой темы. Я полагаю что это табу сделано специально, с далеко идущими последствиями.
Нет никаких противоречий, если под словами понимать то, что принято и определено в словарях:
ЭТНИЧЕСКАЯ ГРУППА - группа, родственная по языку и близкая по культуре общность людей.
БСЭ
Речь идет о гаплотипах и гаплогруппах. Это довольно сложная материя и я не специалист. Но знаю, что около 200 тыс. лет назад жила женщина, потомками которой являются ВСЕ женщины нашего мира. При различных мутациях происходили разветвления и формировались гаплогруппы. Каждое разветвление (гаплогруппа) - это конкретная женщина, жившая десятки тысяч лет назад. Все женщины Европы являются потомками всего семи женщин! У мужчин примерно то же самое, но по другому называется. Т.е. у мужчин все пошло от генетического Адама. А там скрещивания, как полагается.
В результате выявлено всего навсего 18(!!!!) основных мутационных ветвей, обозначаемых латинскими буквами от A до R. Это, заметьте на все 6 млрд человек, населяющих Землю!
В Европе проживают люди, которые относятся к группам R и N. На территории России проживают люди, которые считают себя русскими по национальности, на 47% (вот только сегодня вычитал) относятся к гаплогруппе R1a1. А R1a, это все славяне. А, например, те, кто считают себя белорусами и украинцами таких (R1a1) больше 50%. А у поляков около 60%. И у русских, проживающих в разных зонах (север, юг) генов этой гаплогруппы еще меньше. И как Вы собираетесь определять национальность?
я полагаю что национальности как более узкие понятия входят в более широкое понятие рас. Например монголы, китайцы, вьетнамцы, японцы, чукчи принадлежат монголоидной расе, а англичане, немцы, французы принадлежат европеоидной. Причём какие-нибудь алжирцы по гражданству являются гражданами Франции но не являются собственно французами.
Примерно так, но кто является французом, а кто нет, это тоже культурологический термин, поскольку история народов Западной Европы пошла от Древнего Рима, в котором было намешано всякое. Тогда раб из Ближнего Востока, запросто мог стать гражданином Рима, получал имя хозяина и давал потомство.
это другой разговор. Я вижу что человек просто еврей, а Вы уже видите печи Освенцима. Вот в чём вся штука!
Тут лучше перебдеть, чем недобдеть. Украинские националисты ( и не только украинские) сначала безобидно выделили себя из общей массы славян.
для меня ничего.
Вот именно поэтому я готов перебдеть. Вот зачем это вообще делать по национальному признаку, тем более признак-то довольно мутный? Я, например, знаю немало русских, которых бы близко не подпустил к власти. Что с ними делать? И как Вы, введя такую дискриминацию, собираетесь удерживать ценные кадры еврейской национальности в России? Они уже уехали в большом количестве, а приехали совсем другие из бывших среднеазиатских республик. И при этом Вы, вероятно, считаете себя патриотом, хотя хотите существенно ухудшить и без того не блестящее положение России в области науки и техники. И, кстати, вооружений тоже.
среди немцев тоже было много простых людей, однако разве не были они врагами во время войны?
Врагами были фашисты, а не немцы. Вы бы видели сколько немцев приходит с цветами в Трептов парк в Берлине. Я видел.
А сейчас война неизбежна и евреи в этой войне не на последних ролях.
Если война неизбежна, как Вы считаете, то без разницы кто на каких ролях. Писец придет ко всем одинаково пушистый. А среди евреев, процент Героев Советского Союза по отношению к их количеству, чуть ли не самый высокий, если Вы не в курсе.
я ещё раз повторю - в разделении самом как таковом ничего плохого нет, опасность есть в использовании. А вот в запрете такого разделения я считаю содержится огромная опасность, размывающая государство.
Не думаю. Как раз наоборот. Именно разделение способствует развалу государства.
вот смотрите:
Принадлежность к той или иной этнической группе определяется культурой, а не генами. и тут же
Процессы изоляции отдельных групп, перемежающиеся миграциями и смешением народов, оставляют генетические «следы». Если число браков внутри группы превышает приток генов извне, то в такой группе накапливаются варианты генов, по спектру и частоте встречаемости отличающие ее от соседей.
Такие отличия выявлены при изучении групп населения, проживающих в разных регионах мира и имеющих разную этническую принадлежность. то у неё принадлежность опеределяется культурой а не генами, а то гены образуют отличия этническую принадлежность. читаем ещё и наслаждаемся
Поэтому анализ генома может показать, к какой группе относятся родственники и предки человека – в том случае, если эти более или менее отдаленные родственники уже были изучены популяционными генетиками и если при исследовании они указали свою этническую принадлежность. тут может показать, а уже в следующем предложении не может
Но этот анализ не указывает национальность или этническую принадлежность самого владельца анализируемого генома – эта национальность может быть той же самой, что и у его родственников (особенно если это близкие родственники), но может быть и совершенно иной.Опять же
Национальность (или этническая принадлежность) не пришита к генам, это явление не биологическое, а культурное.а выше
Процессы изоляции отдельных групп, перемежающиеся миграциями и смешением народов, оставляют генетические «следы». Если число браков внутри группы превышает приток генов извне, то в такой группе накапливаются варианты генов, по спектру и частоте встречаемости отличающие ее от соседей.
Такие отличия выявлены при изучении групп населения, проживающих в разных регионах мира и имеющих разную этническую принадлежность. А тут она испугалась того, что сказала:
Времена, когда считали, что этнос имеет биологическую природу, ушли в прошлое. Этничность, так же как и язык, не является врожденным признаком – ее обретают (или не обретают) в общении с другими людьми. Миф о том, что «кровь» или гены определяют национальность (или любые другие формируемые под влиянием культуры признаки), очень опасен. Его не раз использовали для манипуляций общественным сознанием, последствия которых варьировались от разной глубины дискриминации до геноцида. то есть есть некое табу для этой темы. Я полагаю что это табу сделано специально, с далеко идущими последствиями.
Нет никаких противоречий, если под словами понимать то, что принято и определено в словарях:
ЭТНИЧЕСКАЯ ГРУППА - группа, родственная по языку и близкая по культуре общность людей.
БСЭ
Речь идет о гаплотипах и гаплогруппах. Это довольно сложная материя и я не специалист. Но знаю, что около 200 тыс. лет назад жила женщина, потомками которой являются ВСЕ женщины нашего мира. При различных мутациях происходили разветвления и формировались гаплогруппы. Каждое разветвление (гаплогруппа) - это конкретная женщина, жившая десятки тысяч лет назад. Все женщины Европы являются потомками всего семи женщин! У мужчин примерно то же самое, но по другому называется. Т.е. у мужчин все пошло от генетического Адама. А там скрещивания, как полагается.
В результате выявлено всего навсего 18(!!!!) основных мутационных ветвей, обозначаемых латинскими буквами от A до R. Это, заметьте на все 6 млрд человек, населяющих Землю!
В Европе проживают люди, которые относятся к группам R и N. На территории России проживают люди, которые считают себя русскими по национальности, на 47% (вот только сегодня вычитал) относятся к гаплогруппе R1a1. А R1a, это все славяне. А, например, те, кто считают себя белорусами и украинцами таких (R1a1) больше 50%. А у поляков около 60%. И у русских, проживающих в разных зонах (север, юг) генов этой гаплогруппы еще меньше. И как Вы собираетесь определять национальность?
я полагаю что национальности как более узкие понятия входят в более широкое понятие рас. Например монголы, китайцы, вьетнамцы, японцы, чукчи принадлежат монголоидной расе, а англичане, немцы, французы принадлежат европеоидной. Причём какие-нибудь алжирцы по гражданству являются гражданами Франции но не являются собственно французами.
Примерно так, но кто является французом, а кто нет, это тоже культурологический термин, поскольку история народов Западной Европы пошла от Древнего Рима, в котором было намешано всякое. Тогда раб из Ближнего Востока, запросто мог стать гражданином Рима, получал имя хозяина и давал потомство.
это другой разговор. Я вижу что человек просто еврей, а Вы уже видите печи Освенцима. Вот в чём вся штука!
Тут лучше перебдеть, чем недобдеть. Украинские националисты ( и не только украинские) сначала безобидно выделили себя из общей массы славян.
для меня ничего.
скрытый текст
Хотя...тех же евреев надо отстранить от государственного управления, от контроля над финансами и от работы в государственных масс-медиа. А научную работу и ещё кучу всяких работ оставить. Давайте подумаем как безболезненно это можно сделать.
Вот именно поэтому я готов перебдеть. Вот зачем это вообще делать по национальному признаку, тем более признак-то довольно мутный? Я, например, знаю немало русских, которых бы близко не подпустил к власти. Что с ними делать? И как Вы, введя такую дискриминацию, собираетесь удерживать ценные кадры еврейской национальности в России? Они уже уехали в большом количестве, а приехали совсем другие из бывших среднеазиатских республик. И при этом Вы, вероятно, считаете себя патриотом, хотя хотите существенно ухудшить и без того не блестящее положение России в области науки и техники. И, кстати, вооружений тоже.
среди немцев тоже было много простых людей, однако разве не были они врагами во время войны?
Врагами были фашисты, а не немцы. Вы бы видели сколько немцев приходит с цветами в Трептов парк в Берлине. Я видел.
А сейчас война неизбежна и евреи в этой войне не на последних ролях.
Если война неизбежна, как Вы считаете, то без разницы кто на каких ролях. Писец придет ко всем одинаково пушистый. А среди евреев, процент Героев Советского Союза по отношению к их количеству, чуть ли не самый высокий, если Вы не в курсе.
я ещё раз повторю - в разделении самом как таковом ничего плохого нет, опасность есть в использовании. А вот в запрете такого разделения я считаю содержится огромная опасность, размывающая государство.
Не думаю. Как раз наоборот. Именно разделение способствует развалу государства.