Коррида в России.

(Sorques @ 15-12-2016 - 16:01)
(134А @ 15-12-2016 - 11:59)
Из кровавых зрелищ, связанных с крупными животными, мне например нравится смотреть, как лошади собак убивают. Но из того, что я могу сама организовать - мне достаточно ястребиной охоты. Своеобразные у вас предпочтения..
Данные отношения лошадей и собак я воспринимаю как "получи фашист гранату".

(134А @ 16-12-2016 - 12:52)
Коррида это суррогат охоты на дикого быка. Человек по природе своей хищник и падальщик, и поэтому для него естественно интересоваться смертью крупных животных, которые могут послужить ему пищей, а могут убить его самого (на ошибках учатся) - заметьте, с ягнятами корриду не устраивают.
Даже, если считать, что Вы правы.
Интересен может быть сам бой. Его интгрига и эстетика.
НО
...интересоваться смертью...
Это, безусловно, особый склад психики.
Не всем дано.

ПО теме - не наше...
Ну его...
И не нужно вводить в традиции, как елку.
Итак жестокости вокруг... явный перебор.

(Буддлея @ 16-12-2016 - 14:52)
ПО теме - не наше...
Ну его...
И не нужно вводить в традиции, как елку.
Итак жестокости вокруг... явный перебор.
А вы знаете, о том, что Новый Год - это Праздник Смерти ?
Это древнеславянский обычай возносить одному из богов, чтобы не умирали люди зимой.

(kotas13 @ 16-12-2016 - 17:20)
(Буддлея @ 16-12-2016 - 14:52)
ПО теме - не наше...
Ну его...
И не нужно вводить в традиции, как елку.
Итак жестокости вокруг... явный перебор. А вы знаете, о том, что Новый Год - это Праздник Смерти ?
Это древнеславянский обычай возносить одному из богов, чтобы не умирали люди зимой.
В Россию. На Русь. Традиция новогодней ёлки была принесена - какой?
С жертвоприношениями?
Убийствами?
Кровью?
Нет.
Не так ли?
Нарядный праздник.


7208 году декабря в 20 день великий государь царь и великий князь Петр Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России указал сказать:

Известно ему великому государю стало, не только что во многих европейских христианских странах, но и в народах словенских, которые с восточною православною нашею церковью во всем согласны, как: волохи, молдавы, сербы, долматы, болгары, и самые его великого государя подданные черкасы и все греки, от которых вера наша православная принята, все те народы согласно лета свои счисляют от Рождества Христова в восьмой день спустя, то есть, генваря с 1 числа, а не от создания мира, за многую рознь и считание в тех летах, и ныне от Рождества Христова доходит 1699 год, а будущего генваря с 1 числа настает новый 1700 год, купно и новый столетний век; и для того доброго и полезного дела указал впредь лета счислять в приказах, и во всяких делах и крепостях писать с нынешнего генваря с 1 числа от Рождества Христова 1700 года.

А в знак того доброго начинания и нового столетнего века, в царствующем граде Москве после должного благодарения к Богу и молебного пения в церкви, и кому случится и в дому своем, по большим и проезжим знатным улицам, знатным людям, и у домов нарочитых духовного и мирского чину, перед вороты учинить некоторые украшения от древ и ветвей сосновых, елевых и можжевеловых, против образцов, каковы сделаны на Гостине дворе и у нижней аптеки, или кому как удобнее и пристойнее, смотря по месту и воротам, учинить возможно, а людям скудным комуждо хотя по древцу или ветви на вороты, или над хороминою своею поставить, и чтоб то поспело ныне будущего генваря к 1 числу сего года, а стоять тому украшению генваря по 7 день того ж 1700 года.

Да генваря ж в 1 день, в знак веселия; друг друга поздравляя новым годом и столетним веком, учинить сие: когда на большой Красной площади огненные потехи зажгут и стрельба будет, потом по знатным дворам, боярам, и окольничим, и думным и ближним, и знатным людям, полатного, воинского и купецкого чина знаменитым людям, каждому на своем дворе, из небольших пушечек, буде у кого есть, и из нескольких мушкетов, или иного мелкого ружья, учинить трижды стрельбу и выпустить несколько ракетов, сколько у кого случится, и по улицам большим, где пространство есть, генваря с 1 по 7 число, по ночам огни зажигать из дров, или хворосту, или соломы, а где мелкие дворы, собрався пять или шесть дворов, такой огонь класть, или, кто похочет, на столбиках поставить по одной, по две, или по три смоляные и худые бочки, и наполня соломою или хворостом, зажигать, перед бурмистрскою ратушею стрельбе и таким огням и украшению, по их рассмотрению быть же. +



Да-да. В курсе, что и коррида бывает бескровной. И тем не менее, это жестокое мероприятие. Даже с учётом того, что быки принимающие в этом участие, вполне включаются в игру. и получают это неё удовольствие не меньше, чем прочие участники.
Цель - победа над зверем.
Со стороны - выглядит жестокостью.
Повтортяю. И без этого бессмысленной жестокости вокруг - больше, чем надо.

(mjo @ 16-12-2016 - 01:33)
Смысл в том, что поскольку мы не вегетарианцы и едим животных, которых так или иначе убивают, то вполне могут быть люди, которым интересна коррида. Вы не пойдете, я тоже не пойду, но запрещать не стал бы и тем более за всех решать, что Вы делаете по своему обыкновению. Вам не надо, вот и говорите за себя, а не за всех.
Кому хочется посмотреть на смерть, могут довольствоваться нелегальными собачьими боями или сходить на ту же скотобойню, на охоту. Не вижу смысла поощрять на государственном уровне такие низменные инстинкты.
Мы ж не поощряем секс с подростками, хотя хотеть секса с молодыми да свежими вполне естественно, и желающих до фига.

(Буддлея @ 16-12-2016 - 16:31)
(kotas13 @ 16-12-2016 - 17:20)
(Буддлея @ 16-12-2016 - 14:52)
ПО теме - не наше...
Ну его...
И не нужно вводить в традиции, как елку.
Итак жестокости вокруг... явный перебор. А вы знаете, о том, что Новый Год - это Праздник Смерти ?
Это древнеславянский обычай возносить одному из богов, чтобы не умирали люди зимой. В Россию. На Русь. Традиция новогодней ёлки была принесена - какой?
С жертвоприношениями?
Убийствами?
Кровью?
Нет.
Не так ли?
Нарядный праздник.

7208 году декабря в 20 день великий государь царь и великий князь Петр Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России указал сказать:

Известно ему великому государю стало, не только что во многих европейских христианских странах, но и в народах словенских, которые с восточною православною нашею церковью во всем согласны, как: волохи, молдавы, сербы, долматы, болгары, и самые его великого государя подданные черкасы и все греки, от которых вера наша православная принята, все те народы согласно лета свои счисляют от Рождества Христова в восьмой день спустя, то есть, генваря с 1 числа, а не от создания мира, за многую рознь и считание в тех летах, и ныне от Рождества Христова доходит 1699 год, а будущего генваря с 1 числа настает новый 1700 год, купно и новый столетний век; и для того доброго и полезного дела указал впредь лета счислять в приказах, и во всяких делах и крепостях писать с нынешнего генваря с 1 числа от Рождества Христова 1700 года.

А в знак того доброго начинания и нового столетнего века, в царствующем граде Москве после должного благодарения к Богу и молебного пения в церкви, и кому случится и в дому своем, по большим и проезжим знатным улицам, знатным людям, и у домов нарочитых духовного и мирского чину, перед вороты учинить некоторые украшения от древ и ветвей сосновых, елевых и можжевеловых, против образцов, каковы сделаны на Гостине дворе и у нижней аптеки, или кому как удобнее и пристойнее, смотря по месту и воротам, учинить возможно, а людям скудным комуждо хотя по древцу или ветви на вороты, или над хороминою своею поставить, и чтоб то поспело ныне будущего генваря к 1 числу сего года, а стоять тому украшению генваря по 7 день того ж 1700 года.

Да генваря ж в 1 день, в знак веселия; друг друга поздравляя новым годом и столетним веком, учинить сие: когда на большой Красной площади огненные потехи зажгут и стрельба будет, потом по знатным дворам, боярам, и окольничим, и думным и ближним, и знатным людям, полатного, воинского и купецкого чина знаменитым людям, каждому на своем дворе, из небольших пушечек, буде у кого есть, и из нескольких мушкетов, или иного мелкого ружья, учинить трижды стрельбу и выпустить несколько ракетов, сколько у кого случится, и по улицам большим, где пространство есть, генваря с 1 по 7 число, по ночам огни зажигать из дров, или хворосту, или соломы, а где мелкие дворы, собрався пять или шесть дворов, такой огонь класть, или, кто похочет, на столбиках поставить по одной, по две, или по три смоляные и худые бочки, и наполня соломою или хворостом, зажигать, перед бурмистрскою ратушею стрельбе и таким огням и украшению, по их рассмотрению быть же. +

Да-да. В курсе, что и коррида бывает бескровной. И тем не менее, это жестокое мероприятие. Даже с учётом того, что быки принимающие в этом участие, вполне включаются в игру. и получают это неё удовольствие не меньше, чем прочие участники.
Цель - победа над зверем.
Со стороны - выглядит жестокостью.
Повтортяю. И без этого бессмысленной жестокости вокруг - больше, чем надо.
Я это тоже читал.
Это чужеродные декорации.
Кострома - это Снегурочка.
Она погибла от пьянства. И ей приносились жертвы зимой, чтобы она живых не забирала.
Жертвы ей приносили алкоголем.
Вы готовы к принятию славянских понятий Нового Года ?

(kotas13 @ 16-12-2016 - 18:03)
Кострома - это Снегурочка.
Она погибла от пьянства. И ей приносились жертвы зимой, чтобы она живых не забирала.
Жертвы ей приносили алкоголем.
Вы готовы к принятию славянских понятий Нового Года ?
))))))))))))))))))!!!!!!!!!
ПРелесть какая!))
Этакой интерпретации я до сих пор не слышала.))

Я причисляю себя к славянам. И очень многие славянские традиции мне близки.
Но давайте не будет доходить до абсурда?
Я так понимаю, что, что-бы было о чём поговорить? Венрно? Иначе разговор трудно развить?
Мы с Вами живём в 21 веке.
И чуточку другое отношение в нём и с жизни и к смерти, нежели в внесе осьмнадцатом.
И хочешь.. не хочешь... это отношение нами уже принято.
И вот это наслаждение смертью свойственное ..эээ.. Европейской культуре с древности и до сих пор - позвольте МНЕ - не стремиться быть НАСТОЛЬКО цивиллизованной?

(Lileo @ 16-12-2016 - 16:57)
Кому хочется посмотреть на смерть, могут довольствоваться нелегальными собачьими боями или сходить на ту же скотобойню, на охоту. Не вижу смысла поощрять на государственном уровне такие низменные инстинкты.
Мы ж не поощряем секс с подростками, хотя хотеть секса с молодыми да свежими вполне естественно, и желающих до фига.
Во-первых, при чем здесь государственный уровень? Государство такой фигней не занимается и не должно.
Во-вторых, Вы не являясь вегетарианцем предпочитаете не знать, как живая корова или бык становится говядиной и попадает Вам на стол. Просто стыдливо прикрываетесь моралью, но есть не перестаете. Т.е. не перестаете удовлетворять свои низменные инстинкты в потреблении животной пищи. Вы полагаете, что убивать животных, которые не могут сопротивляться моральнее? Не находите это лицемерным? Будьте последовательны и честны - переходите на растительную пищу. И, кроме того, если будет коррида в России, то Вы не обязаны на нее ходить.
И в третьих, повторяю, с какого рожна Вы присваиваете себе право указывать кому-то, что морально, а что нет? Говорите строго за себя без всяких "мы", "нам", "нас" и пр. Я, например, Вас не уполномочивал.
Интересно, что аргумент "секс с подростками" и подобные этому, стал обычным, затертым до дыр спасательным кругом для слабо аргументированных возражений.

(mjo @ 16-12-2016 - 18:20)
Во-первых, при чем здесь государственный уровень? Государство такой фигней не занимается и не должно.
Во-вторых, Вы не являясь вегетарианцем предпочитаете не знать, как живая корова или бык становится говядиной и попадает Вам на стол. Просто стыдливо прикрываетесь моралью, но есть не перестаете. Т.е. не перестаете удовлетворять свои низменные инстинкты в потреблении животной пищи. Вы полагаете, что убивать животных, которые не могут сопротивляться моральнее? Не находите это лицемерным? Будьте последовательны и честны - переходите на растительную пищу. И, кроме того, если будет коррида в России, то Вы не обязаны на нее ходить.
И в третьих, повторяю, с какого рожна Вы присваиваете себе право указывать кому-то, что морально, а что нет? Говорите строго за себя без всяких "мы", "нам", "нас" и пр. Я, например, Вас не уполномочивал.
Интересно, что аргумент "секс с подростками" и подобные этому, стал обычным, затертым до дыр спасательным кругом для слабо аргументированных возражений.
Бла-бла-бла.
Я эту бодягу уже много раз слышала. От охотников. Типа а чо мы - вот вы коровок едите. Проблемка только в том, что к убиенным коровкам, которых человек разводит специально для этого, охотники добавляют убийства диких, которые прекрасно прожили бы на планете вообще без человека.

Я говорю о том, что государство вполне себе может решать, что морально, а что нет. И решает. Если у нас собачьи бои нелегальны, то очень вряд ли корриду вдруг сделают легальной.

И в дальнейшем рекомендую захлопнуть пасть и ко мне не обращаться. В таком тоне с внуками разговаривайте.

(mjo @ 16-12-2016 - 17:20)
Во-первых, при чем здесь государственный уровень? Государство такой фигней не занимается и не должно.
Во-вторых, Вы не являясь вегетарианцем предпочитаете не знать, как живая корова или бык становится говядиной и попадает Вам на стол. Просто стыдливо прикрываетесь моралью, но есть не перестаете. Т.е. не перестаете удовлетворять свои низменные инстинкты в потреблении животной пищи. Вы полагаете, что убивать животных, которые не могут сопротивляться моральнее? Не находите это лицемерным? Будьте последовательны и честны - переходите на растительную пищу. И, кроме того, если будет коррида в России, то Вы не обязаны на нее ходить.
И в третьих, повторяю, с какого рожна Вы присваиваете себе право указывать кому-то, что морально, а что нет? Говорите строго за себя без всяких "мы", "нам", "нас" и пр. Я, например, Вас не уполномочивал.
Интересно, что аргумент "секс с подростками" и подобные этому, стал обычным, затертым до дыр спасательным кругом для слабо аргументированных возражений.

Пользователь mjo, не надо переходить на личность оппонента, это является нарушением Правил форума. Полномочий от вас не требуется, чтобы высказываться на форуме. Любой автор имеет право говорить от своего имени или обобщенно от имени тех, кто разделяет его мнение.
В связи с изложенным прошу вам более корректно вести обсуждение темы стартопика

Был в Испании ,ходил на Корриду.Это отвратительное,жестокое и подлое зрелище.Это просто голимое убийство существа на публике.Во первых тореадор с быком никогда не совладает по силе и что бы облегчить.Выезжают вначале всадники с длинными копьями и протыкаю сверху возле головы артерию и начинает импульсами бить кровь и в этот момент они его гоняют и кровь еще больше вытекает и бык слабнет вплоть до того что падает иногда на колени и мозг у него не соображает и он мотает головой,затем выбегают пикадоры и пиками бьют в то место где кровь бьет и снова кровь и силы утекают,потом выходит петух -тореадор и красуется на фоне полуживого быка,зля его и бык бросается в последнюю атаку ибо он не терпила а существо мужественное и тореадор убегает за сцену прячась и его отвлекают несколько помощников.Потом петух снова выходит и тут уже бык шатается и на колени приседает агония и "петух" демонстративно протыкает ему шею и бык падает и умирает,но иногда протыкает не туда и бык не умирает ,а мучается и тогда тореадор достает кинжал и бьет быка в область переносицы и тот падает замертво. и ему не дают отрезанные тут же уши в награду.Труп быка же привязывают за хвост к лошади и волокут по песку на выход ,оставляя кровавый шлейф.
Первое убийство я еще с интересом смотрел,но пятое и шестое уже с отвращением.Пошло и некрасиво.А вот быки умирали печально ,но достойно,как настоящие самцы,атакуя уже без крови почти.Не надо нам таких зрелищ,это низко интеллектуальное средневековье.

(dogfred @ 16-12-2016 - 17:38)
Пользователь mjo, не надо переходить на личность оппонента, это является нарушением Правил форума. Полномочий от вас не требуется, чтобы высказываться на форуме. Любой автор имеет право говорить от своего имени или обобщенно от имени тех, кто разделяет его мнение.
В связи с изложенным прошу вам более корректно вести обсуждение темы стартопика Ок! Учту. Но по поводу перехода на личности считаю для себя возможным напомнить Вам это:
https://sxn.io/sereznyj-razgovor-f/fals...l#entry21549731
А теперь по сути:
Мы обеспокоены появлением в России некоторого количества моралистов, указывающих нам как надо жить, что нам должно быть разрешено, а что нет. И как налогоплательщики считаем правильным положить на этих моралистов то, что они и сами знают. Никого не обидел?

(mjo @ 16-12-2016 - 18:42)
А теперь по сути:
Мы обеспокоены появлением в России некоторого количества моралистов, указывающих нам как надо жить, что нам должно быть разрешено, а что нет. И как налогоплательщики считаем правильным положить на этих моралистов то, что они и сами знают. Никого не обидел?
Ну, моралистов на Руси всегда хватало. И не только на Руси. В любой стране , в любом обществе найдется оракул, изрекающий истину в его понимании. Давно ли с высокой трибуны Солженицын учил всех, как надо жить.

Правда, не стоит так уж противопоставлять моралистов и налогоплательщиков. Те ведь тоже платят налоги.

Мораль - вообще категория, не подведомственная законодательству. То, что принято большинством членов общества, то и принимается за некую норму. Отклонения подвергаются обсуждению, порицанию или обструкции. Власть может поддержать или игнорировать мнение общественности, согласитесь.

Но ведь у каждого человека есть свои "моральные тормоза". Согласно им мы и ведем себя адекватно или вызывающе, осудим жестокость школьников, издевающихся над собаками, или посочувствуем невинным девицам, устроившим веселую развлекуху в храме при верующих, и за то наказанным.

(Масек @ 16-12-2016 - 18:03)
Был в Испании ,ходил на Корриду.Это отвратительное,жестокое и подлое зрелище.Это просто голимое убийство существа на публике.Во первых тореадор с быком никогда не совладает по силе и что бы облегчить.Выезжают вначале всадники с длинными копьями и протыкаю сверху возле головы артерию и начинает импульсами бить кровь и в этот момент они его гоняют и кровь еще больше вытекает и бык слабнет вплоть до того что падает иногда на колени и мозг у него не соображает и он мотает головой,затем выбегают пикадоры и пиками бьют в то место где кровь бьет и снова кровь и силы утекают,потом выходит петух -тореадор и красуется на фоне полуживого быка,зля его и бык бросается в последнюю атаку ибо он не терпила а существо мужественное и тореадор убегает за сцену прячась и его отвлекают несколько помощников.Потом петух снова выходит и тут уже бык шатается и на колени приседает агония и "петух" демонстративно протыкает ему шею и бык падает и умирает,но иногда протыкает не туда и бык не умирает ,а мучается и тогда тореадор достает кинжал и бьет быка в область переносицы и тот падает замертво. и ему не дают отрезанные тут же уши в награду.Труп быка же привязывают за хвост к лошади и волокут по песку на выход ,оставляя кровавый шлейф.
Первое убийство я еще с интересом смотрел,но пятое и шестое уже с отвращением.Пошло и некрасиво.А вот быки умирали печально ,но достойно,как настоящие самцы,атакуя уже без крови почти.Не надо нам таких зрелищ,это низко интеллектуальное средневековье.


Да, кстати. Я несколько раз сталкивалась с тем, что при повреждении ОДНОЙ сонной артерии (то есть остаются вторая сонная и обе позвоночных) она быстро закупоривается тромбом благодаря перепуску давления в оставшиеся магистрали, и животное отлично продолжает жить!

Но всё же одно из двух - или кровопотеря так велика, что бык сразу упадёт не успев побороться, или она так мала, что он борется не ослабнув. В точности так как Вы описали быть не может.

(Буддлея @ 16-12-2016 - 14:52)

...интересоваться смертью...Это, безусловно, особый склад психики.
Не всем дано.
Как раз таки всем (людям), поголовно. В этом проявляется инстинктивное влечение учиться на чужих ошибках, чтобы самому не погибнуть (и интересна не только смерть собрата, но и других тварей также). И что весьма примечательно, совершенно то же самое есть у врановых. Видели когда нибудь, что происходит, когда вороны обнаруживают свежий вороний труп?

(dogfred @ 16-12-2016 - 19:12)
(mjo @ 16-12-2016 - 18:42)
А теперь по сути:
Мы обеспокоены появлением в России некоторого количества моралистов, указывающих нам как надо жить, что нам должно быть разрешено, а что нет. И как налогоплательщики считаем правильным положить на этих моралистов то, что они и сами знают. Никого не обидел? Ну, моралистов на Руси всегда хватало. И не только на Руси. В любой стране , в любом обществе найдется оракул, изрекающий истину в его понимании. Давно ли с высокой трибуны Солженицын учил всех, как надо жить.

Правда, не стоит так уж противопоставлять моралистов и налогоплательщиков. Те ведь тоже платят налоги.

Мораль - вообще категория, не подведомственная законодательству. То, что принято большинством членов общества, то и принимается за некую норму. Отклонения подвергаются обсуждению, порицанию или обструкции. Власть может поддержать или игнорировать мнение общественности, согласитесь.

Но ведь у каждого человека есть свои "моральные тормоза". Согласно им мы и ведем себя адекватно или вызывающе, осудим жестокость школьников, издевающихся над собаками, или посочувствуем невинным девицам, устроившим веселую развлекуху в храме при верующих, и за то наказанным.

Мораль - вообще категория, не подведомственная законодательству.
Почему же, в исламских странах мораль и законодательство едины. Напомню вам, что в исламских странах проживают от 1,5 до 1,77 млрд. мусульман (то есть 22,74 % населения Земли). И вы представьте, что почти четверть населения Земли подчиняется морали. В обязательном порядке.

(134А @ 16-12-2016 - 21:08)
Видели когда нибудь, что происходит, когда вороны обнаруживают свежий вороний труп?
Слышала, что собаки и кошки (по-моему) пытаются его трахать. А вороны что делают?

(mjo @ 16-12-2016 - 17:42)
Мы обеспокоены появлением в России некоторого количества моралистов, указывающих нам как надо жить, что нам должно быть разрешено, а что нет. И как налогоплательщики считаем правильным положить на этих моралистов то, что они и сами знают. Никого не обидел?
Зачем быки/петухи и прочие собаки? Даёшь сразу гладиаторов!
А что? Осужденным на пожизненное предлагать смертный бой на арене. Победителя на вольное поселение, побежденного на кладбище...

(Ramses IV @ 16-12-2016 - 21:06)
(mjo @ 16-12-2016 - 17:42)
Мы обеспокоены появлением в России некоторого количества моралистов, указывающих нам как надо жить, что нам должно быть разрешено, а что нет. И как налогоплательщики считаем правильным положить на этих моралистов то, что они и сами знают. Никого не обидел? Зачем быки/петухи и прочие собаки? Даёшь сразу гладиаторов!
А что? Осужденным на пожизненное предлагать смертный бой на арене. Победителя на вольное поселение, побежденного на кладбище...
Третий Рим forever !
Another second to be ! ( Другой будет вторым !) Песня группы Accept