Конкуренция

Часто встречаю что Россия нуждается в открытости и конкуренции. Что закрытость и протекционизм губительно влияют на страну. Вот у меня и накопились вопросы к этой самой конкуренции. Для начала всего несколько вопросов
1. Автомобильный рынок России открыт, можно купить любую машину любого производителя. Какое благотворное влияние конкуренция оказала наших автопроизводителей. Именно наших, ибо всякие Лады это скорее импортные машины собираемые здесь. Тот же вопрос касается и авиастроителей. Насколько благотворно сказались покупки Боингов и Эйрбасов?
2. Должна ли Россия к примеру разрабатывать свою операционную систему для ПК? Замену Виндовс?
3. Можно ли считать конкуренцией производство иностранных предприятий, работающий на территории России?
4. Стоит ли конкурировать в сегменте товаров, которые и так производятся давно и успешно другими зарубежными фирмами.
5. Каково должно быть соотношение конкурентных производств и производств,встроенных в чужие технологические цепочки?
6. (любимый вопрос) где все-таки стоит конкурировать, а где это просто бесполезно

как показала практика в конкуренции для РФ
ничего хорошее не рождается - все идут по пути меньшего
сопротивления (нет ничего проще, чем купить импорт и перепродать),
итого поступательное движение может быть при эмбарго -
когда ничего нет, то начинают делать свое...

(Vuego @ 12.09.2016 - время: 14:52)
итого поступательное движение может быть при эмбарго -
когда ничего нет, то начинают делать свое...
Но неконкурентоспособное. В будущим году мы весело будем отмечать юбилей, когда Россия начала свое победное просерание в конкурентной борьбе. Единственное, что осталось конкурентоспособного - оружие. Обратное восхождение потребует в оптимистическом варианте столько же лет.

(mjo @ 12.09.2016 - время: 15:11)
(Vuego @ 12.09.2016 - время: 14:52)
итого поступательное движение может быть при эмбарго -
когда ничего нет, то начинают делать свое... Но неконкурентоспособное. В будущим году мы весело будем отмечать юбилей, когда Россия начала свое победное просерание в конкурентной борьбе. Единственное, что осталось конкурентоспособного - оружие. Обратное восхождение потребует в оптимистическом варианте столько же лет. Разве оно не началось с открытием рынков и либерализацией торговли? И какое еще обратное восхождение,ведь рынки открыты и условия для конкуренции есть?

Для того что бы конкурировать, на до производить конкурентоспособный продукт.
А это в России не было начиная с 1917 года.
Исключение как было сказано выше производство вооружений, где конкуренция была всегда.
В производстве на территории РФ иностранной продукции ничего плохого нет.
Это происходит во всём мире.
В то же время происходит обучение Российских рабочих, и инженеров.
Доступ к иностранным технологиям, повышает их навык и конкурентоспособность.

Если сложить все в кубышку из так называемых ценных бумаг иностранного производства, судьба которых непредсказуема, и ждать как манны небесной западных инвестиций, то не будет ничего. Инвестиции же будут только в нефтянку, т.к. инвестирование в другие отрасли приведет к на хрен ненужной инвесторам конкуренции на давно поделенном рынке с другими их предприятиями, расположенными в других районах планеты. Никто не стал инвестировать в модернизацию рижских ВЭФ и РАФ. Их просто закрыли, т.к. есть Simmens und Wolksvagen. Самим начинать клепать чего то , что уже клепают, это опять догнать и перегнать, т.е. грабли , на которые уже хватит наступать. По сему вместо мутных расписок какого то там казначейства надо инвестировать в новые прорывные области, где еще конь не валялся и первыми выходить на мировой уровень в этой области. Любое нецелевое расходование средств, как то бросок на валютную биржу с полученными кредитными деньгами, вложение их в элитную недвижимость и т.п. , должно повлечь за собой жесточайшие санкции эмиссионного центра в финансовой области, а в правовой такое нецелевое расходование средств должно проходить не по ст.285 УК РФ, а по ст.275 того же Кодекса со всеми вытекающими.

(Misha56 @ 12.09.2016 - время: 15:29)
1. Для того что бы конкурировать, на до производить конкурентоспособный продукт.
В это в России не было начиная с 1917 года.
Исключение как было сказано выше производство вооружений, где конкуренция была всегда.
2. В производстве на территории РФ иностранной продукции ничего плохого нет.
Это происходит во всём мире.
3. В то же время происходит обучение Российских рабочих, и инженеров.
Доступ к иностранным технологиям, повышает их навык и конкурентоспособность.
1. Что такого конкурентного производила Россия до 1917 года? Ничего кроме типа меда, пеньки, зерна в голову не приходит.
2. Согласен что ничего зазорного нет. Но ведь это не конкуренция. Вернее это может и конкуренция, но не между русскими инженерами, учеными, изобретателя, а между конкурентами-иностранцами.
3. Не согласен. Рабочие учатся на конвейере определенным операциям, которые в других условиях совершенно неприменимы. Инженеры ничему не учатся. Максимум это ездят на стажировку в те же Англию, Германию, где учатся поменять какие-то блоки в эксплуатируется оборудовании. Это ничего общего не имеет с навыками проектирования производства.

(efv @ 12.09.2016 - время: 18:58)
(Misha56 @ 12.09.2016 - время: 15:29)
1. Для того что бы конкурировать, на до производить конкурентоспособный продукт.
В это в России не было начиная с 1917 года.
Исключение как было сказано выше производство вооружений, где конкуренция была всегда.
2. В производстве на территории РФ иностранной продукции ничего плохого нет.
Это происходит во всём мире.
3. В то же время происходит обучение Российских рабочих, и инженеров.
Доступ к иностранным технологиям, повышает их навык и конкурентоспособность. 1. Что такого конкурентного производила Россия до 1917 года? Ничего кроме типа меда, пеньки, зерна в голову не приходит.
2. Согласен что ничего зазорного нет. Но ведь это не конкуренция. Вернее это может и конкуренция, но не между русскими инженерами, учеными, изобретателя, а между конкурентами-иностранцами.
3. Не согласен. Рабочие учатся на конвейере определенным операциям, которые в других условиях совершенно неприменимы. Инженеры ничему не учатся. Максимум это ездят на стажировку в те же Англию, Германию, где учатся поменять какие-то блоки в эксплуатируется оборудовании. Это ничего общего не имеет с навыками проектирования производства.
Россия много чего производила.
Например текстиль, кубовые красители, продукты нефтегазовой перегонки, сталь, как кованную так и катаную.
Лучшие коретные лаки в мире производила фабрика братьев Мамонтов в Москве.
В общем много чего было.
Рабочие, очень многому учатся, например выпускать продукцию без брака.
Здесь многие наши инжинеры работают конструктора и проэктировщиками.
Но начинали с замены блоков.
Ибо советская инженерная школа в силу закрытости страны.
При очень сильной фундаментальной подготовке очень сильно отстала в применительной практике.
Пришлось догонять.

(Misha56 @ 13.09.2016 - время: 01:33)
Россия много чего производила.
Например текстиль, кубовые красители, продукты нефтегазовой перегонки, сталь, как кованную так и катаную.
Лучшие коретные лаки в мире производила фабрика братьев Мамонтов в Москве.
В общем много чего было.
Рабочие, очень многому учатся, например выпускать продукцию без брака.
Здесь многие наши инжинеры работают конструктора и проэктировщиками.
Но начинали с замены блоков.
Ибо советская инженерная школа в силу закрытости страны.
При очень сильной фундаментальной подготовке очень сильно отстала в применительной практике.
Пришлось догонять.
Что производила, я посмотрю, но сдается мне все это было сделано на привозном оборудовании по зарубежным технологиям.
Рабочие не могут ничему научиться, потому что сейчас в основном за всем глядит автоматика. Рабочие выполняют определенные операции и ничего более.
И инженеры тоже по моему мнению ничему на этих предприятиях научиться не могут. Я сужу по иностранным предприятиям, которые у нас в городе.

«Россия опасна мизерностью своих потребностей»
ОТТО фон БИСМАРК

Мы слишком ленивы, чтоб с кем то конкурировать.

(efv @ 12.09.2016 - время: 15:22)
Разве оно не началось с открытием рынков и либерализацией торговли? И какое еще обратное восхождение,ведь рынки открыты и условия для конкуренции есть?
Условия есть, а возможностей нет.

(mjo @ 13.09.2016 - время: 11:30)
(efv @ 12.09.2016 - время: 15:22)
Разве оно не началось с открытием рынков и либерализацией торговли? И какое еще обратное восхождение,ведь рынки открыты и условия для конкуренции есть? Условия есть, а возможностей нет.
Тогда тезис о благотворности конкуренции для России ошибочен.

(Misha56 @ 12.09.2016 - время: 15:29)
Для того что бы конкурировать, на до производить конкурентоспособный продукт.
А это в России не было начиная с 1917 года.
Исключение как было сказано выше производство вооружений, где конкуренция была всегда.
В производстве на территории РФ иностранной продукции ничего плохого нет.
Это происходит во всём мире.
В то же время происходит обучение Российских рабочих, и инженеров.
Доступ к иностранным технологиям, повышает их навык и конкурентоспособность.
Скажите пожалуйста, а американцы в космос сейчас на чем летают? На российских "неконкурентоспособных" ракетах?

(srg2003 @ 13.09.2016 - время: 14:34)
(Misha56 @ 12.09.2016 - время: 15:29)
Для того что бы конкурировать, на до производить конкурентоспособный продукт.
А это в России не было начиная с 1917 года.
Исключение как было сказано выше производство вооружений, где конкуренция была всегда.
В производстве на территории РФ иностранной продукции ничего плохого нет.
Это происходит во всём мире.
В то же время происходит обучение Российских рабочих, и инженеров.
Доступ к иностранным технологиям, повышает их навык и конкурентоспособность. Скажите пожалуйста, а американцы в космос сейчас на чем летают? На российских "неконкурентоспособных" ракетах?
скажите пожалуйста, а вы правда не видите слова о производстве вооружений? Скажите а вы правда не знаете о том что российское ракетостроение прямо связано с вооружениями? Скажите пожалуйста, а вы правда считаете что наш российский бюджет и в целом ВВП складывается именно из доходов получаемых от "полетов американцев на наших ракетах"?

(efv @ 12.09.2016 - время: 15:22)
(mjo @ 12.09.2016 - время: 15:11)
(Vuego @ 12.09.2016 - время: 14:52)
итого поступательное движение может быть при эмбарго -
когда ничего нет, то начинают делать свое... Но неконкурентоспособное. В будущим году мы весело будем отмечать юбилей, когда Россия начала свое победное просерание в конкурентной борьбе. Единственное, что осталось конкурентоспособного - оружие. Обратное восхождение потребует в оптимистическом варианте столько же лет. Разве оно не началось с открытием рынков и либерализацией торговли? И какое еще обратное восхождение,ведь рынки открыты и условия для конкуренции есть?
1. Просирание в конкуренции началось когда её запретили, в 1917 году.
2. Рынки в юридическом смысле не открыты, никакой полноценной законной либерализации чего-либо в России не имеется.
3. Единственная конкурентоспособность в области оружия была до недавнего времени.
Сейчас для развития ВПК нужно правовое государство и свобода информации, чего в РФ не имеется, и что все государственники форума признали уклонившись от обсуждения данной темы вот тут- https://sxn.io/svoboda-informacii-...hem-sila-t.html


6. (любимый вопрос) где все-таки стоит конкурировать, а где это просто бесполезно
стоит конкурировать там, где частные лица смогут вложить огромные честно заработанные миллиарды долларов на протяжении десятка (а может и нескольких десятков) лет.
При этом сиюминутная выгода должна поддерживаться государством, а первые передовые товары должны служить самым передовым участкам в жизни государства. Армии, медицине, проверке налогов, системе гос услуг в целом.

У нас нету таких частников? Дык пора менять гос власть которая их уничтожает.



Условия есть, а возможностей нет. Тогда тезис о благотворности конкуренции для России ошибочен
Вполне возможно что вы правы ))
Конкуренция полезна только для развивающегося общества и государства, а для деградирующего общества и для незаконного государственного образования- она конечно же вредна.
Вопрос только в том, в каком обществе вы хотите жить и какой видите Россию. Для тех кто хочет превратить Россию в тотальную имперскую неправовую великодержавку занимающуюся дебильной геополитичкой, видимо с целью разрушить нашу родину- конечно надо стремиться к ограничениям на конкуренцию.

А для нормальных людей надо стараться поддерживать законы РФ, в том числе действующий ФЗ-135 о запрете ограничений конкуренции.

(Victor665 @ 13.09.2016 - время: 17:20)
1. Просирание в конкуренции началось когда её запретили, в 1917 году.
2. Рынки в юридическом смысле не открыты, никакой полноценной законной либерализации чего-либо в России не имеется.
3. Единственная конкурентоспособность в области оружия была до недавнего времени.
Сейчас для развития ВПК нужно правовое государство и свобода информации, чего в РФ не имеется, и что все государственники форума признали уклонившись от обсуждения данной темы вот тут- https://sxn.io/svoboda-informacii-...hem-sila-t.html
6.
стоит конкурировать там, где частные лица смогут вложить огромные честно заработанные миллиарды долларов на протяжении десятка (а может и нескольких десятков) лет.
7. При этом сиюминутная выгода должна поддерживаться государством, а первые передовые товары должны служить самым передовым участкам в жизни государства. Армии, медицине, проверке налогов, системе гос услуг в целом.

8. У нас нету таких частников? Дык пора менять гос власть которая их уничтожает.

9. А для нормальных людей надо стараться поддерживать законы РФ, в том числе действующий ФЗ-135 о запрете ограничений конкуренции.
1. У нас и до 1917 никакой конкуренции не было.
2. Разве Вы не можете купить хоть Форд, хоть Фольксваген, хоть Тойоту? Свободный рынок начинается там, где у покупателя есть выбор. С этим у нас все нормально. Ну и где наши хорошие автомобили? В чем конкуренция помогла нашим автопроизводителя? По моему мнению ничем, она только убила автопром.
3. Да не даст это ВПК ничего. Для развития ВПК нужна образовательная база, развитая промышленность, защита от утечки информации.
6. У нас не один миллиардер. Но никаких прорывных технологий они создать не смогли. Значит бесперспективно. И да, Вы не указали ни одной конкретной области где возможна конкуренция. Это беда всех наших форумных мыслителей.
7. Какие еще передовые товары, если мы их не можем производить?
8. Нету. И никогда не будет, как бы мы не пыжились и какие условия бы не создавали.
9. В том вся и штука, что закон бесполезен, ибо мы все равно не сможем ни с кем конкурировать. Только в одной сфере - там, где наименьшая добавленная стоимость - сырье, зерно и в том же духе.

1. Вы на элементарный вопрос не ответили - стоит ли разрабатывать России свою операционную систему для персональных компьютеров? Есть мнение - для чего изобретать велосипед, это только бесполезная трата денег. Весь мир уже пользуется системой Виндоуз. Значит в этой области не может быть конкуренции?
Или стоит ли России создавать свою микроэлектронику? Наверное тоже нет. Не потянут русские такую задачу, а то что смогут сделать, никогда не окупится. Значит тоже конкуренция бессмысленна?

(efv @ 13.09.2016 - время: 21:48)
1. Вы на элементарный вопрос не ответили - стоит ли разрабатывать России свою операционную систему для персональных компьютеров? Есть мнение - для чего изобретать велосипед, это только бесполезная трата денег. Весь мир уже пользуется системой Виндоуз. Значит в этой области не может быть конкуренции? Во-первых, такая система давно уже работает во всех гос-учреждениях России

Сборка на базе Linux


Если вас что-то не устраивает - то вас должно утешить то, что Apple-овская MacOS и Android - точно так же имеют ядро Linux в основе.

Если им можно - почему у нас не может быть своей ОСи на Линюхе ?


Будущее операционок Windows сейчас под большим вопросом - ребята из Microsoft сильно опоздали к дележке "мобильного пирога" со своей версией телефонно-планшетной системы. Гугл со своим Андроидом сейчас имеет 75-80% рынка всех телефонов и планшетов, у Эппла 10-15%, Майкрософт имеет около 5%

Настольные компы и даже ноутбуки имеют весьма сомнительное будущее, а значит и ОС Windows тоже.
В самой Microsoft видят будущий комп как мощный смартфон, который ты будешь просто подключать дома или на работе к клавиатуре и большому монитору. Только непонятно, в чем тут заключается преимущество их Windows перед конкурентами из Apple и Google - которые предлагают ровно то же самое, на том же самом железе и с теми же самыми возможностями

(efv @ 13.09.2016 - время: 21:48)
Или стоит ли России создавать свою микроэлектронику? Наверное тоже нет. Не потянут русские такую задачу, а то что смогут сделать, никогда не окупится. Значит тоже конкуренция бессмысленна?
Военную электронику создают сами

бытовую покупают - смысл самим напрягаться, если корейцы и японцы сделают все то же самое в несколько раз дешевле - и оно у них УЖЕ есть, а нам еще придумывать

(efv @ 13.09.2016 - время: 13:05)
Тогда тезис о благотворности конкуренции для России ошибочен.
Полагаете, что Россию, как конкурентоспособную страну, следует похоронить на веки вечные? Типа, пусть добывает энергоносители и клепает оружие, пока берут?