Когда Правду начнут говорить и писать?

(Эрт @ 30-10-2020 - 17:29)
(Lileo @ 30-10-2020 - 16:04)
Из-за пандемии половина Средней Азии свалила к себе домой, и преступность сразу пошла на убыль.
Собянин причитает, что стало мало дворников, зато, говорит, быстрее освоим автоматизацию такого труда. Кто куда свалил? Они все здесь.

Должно быть социальное развитие общества, свобода слова и карикатуры на пророка в том числе.
Свалили, свалили.
https://www.kommersant.ru/doc/4539403
https://rg.ru/2020/04/28/reg-cfo/v-moskve-s...estuplenij.html

В Тверской области вон прямо связывают уменьшение количества преступлений с отъездом мигрантов.
https://xn-----6kcalbbrfn0iijf7msb.xn--p1ai...osti-snizilsya/

Нет. В цивилизованной стране не должно быть в СМИ карикатур на пророка, Христа, Будду и т. д. Так же как не должно быть карикатур и глумления над жертвами терактов, аварий и катастроф.
Раз во Франции все это есть, то, может, не тех называют дикарями.

ЗЫ. В СССР, кстати, до фига было карикатур на служителей культа и на верующих, но я не припомню ни одной карикатуры на Христа. Делаю вывод, что если они и были, то в небольшом количестве. А значит пропагандисты в СССР гораздо лучше дружили с головой, чем современные власти Франции.

(RexSep @ 31-10-2020 - 18:23)
Насчёт названия темы. Просто если слово "правда" писать с большой буквы ("Когда Правду начнут говорить?"), то ведь кто-нибудь может подразумевать и пользовательницу Правда. Правда у каждого своя. Одна Истина для ВСЕХ!. Это аксиома. И вообще, надо раграничивать религиозный фанатизм, расовую и национальную ксенофобию и политический экстремизм. И отделять их от национально-освободительной борьбы с колонизаторами и неоколонизаторами. А есть есть ещё борьба народов за сомоопределение и независимость. Например, КУРДЫ. Но всё это смешалось, а ещё есть те, кому такое положение выгодно, для того чтобы было легче вводить общественность в заблуждение, а самим извлекать из этой неразберихи экономическую прибыль и политическую выгоду.

(Неизвестный ранил греческого православного священника в Лионе)
https://tass.ru/proisshestviya/9883661?utm_..._medium=desktop

(Т-90 @ 29-10-2020 - 16:00)

А кто его пустил жить во Францию-или разрешил там Мечети строить?
ВОТ дорогие мои!

Вам-то что за забота? У вас во Франции бизнес, дом, семья, вид на жительство? Кто целенаправленно завозит в Россиию миллионы мигрантов-исламистов из Средней Азии, дает им работу, российское гражданство, строит мечети? Все мы все знаем фамилию этого человека, бесстрашного борца с сирийским ИГИЛом. Вот что должно вас волновать.

(Т-90 @ 31-10-2020 - 21:08)
(Неизвестный ранил греческого православного священника в Лионе)https://tass.ru/proisshestviya/9883661?utm_..._medium=desktop
Религиозные фанатики и экстремисты своими действиями подливают масло в огонь, а власти этим пользуются: https://memohrc.org/ru/programs/presledovaniya-musulman

(Lileo @ 31-10-2020 - 19:12)
(Эрт @ 30-10-2020 - 17:29)
(Lileo @ 30-10-2020 - 16:04)
Из-за пандемии половина Средней Азии свалила к себе домой, и преступность сразу пошла на убыль.
Собянин причитает, что стало мало дворников, зато, говорит, быстрее освоим автоматизацию такого труда. Кто куда свалил? Они все здесь.

Должно быть социальное развитие общества, свобода слова и карикатуры на пророка в том числе. Свалили, свалили.https://www.kommersant.ru/doc/4539403https://rg.ru/2020/04/28/reg-cfo/v-moskve-s...estuplenij.html

В Тверской области вон прямо связывают уменьшение количества преступлений с отъездом мигрантов.https://xn-----6kcalbbrfn0iijf7msb.xn--p1ai...osti-snizilsya/

Нет. В цивилизованной стране не должно быть в СМИ карикатур на пророка, Христа, Будду и т. д. Так же как не должно быть карикатур и глумления над жертвами терактов, аварий и катастроф.
Раз во Франции все это есть, то, может, не тех называют дикарями.

ЗЫ. В СССР, кстати, до фига было карикатур на служителей культа и на верующих, но я не припомню ни одной карикатуры на Христа. Делаю вывод, что если они и были, то в небольшом количестве. А значит пропагандисты в СССР гораздо лучше дружили с головой, чем современные власти Франции.
Во Франции в 19 веке вполне издавались глумливые по отношению к христианству книги Лео Таксиля
«Забавная Библия», «Забавное евангелие, или Жизнь Иисуса». Так что "Шарли эбдо" появились не на пустом месте.

(avp @ 31-10-2020 - 21:19)
Во Франции в 19 веке вполне издавались глумливые по отношению к христианству книги Лео Таксиля
«Забавная Библия», «Забавное евангелие, или Жизнь Иисуса». Так что "Шарли эбдо" появились не на пустом месте.
А в СССР был вообще АТЕИЗМ, репрессии и гонения на все религии, верования, культы и язычество!

(Книгочей @ 31-10-2020 - 21:33)
(avp @ 31-10-2020 - 21:19)
Во Франции в 19 веке вполне издавались глумливые по отношению к христианству книги Лео Таксиля
«Забавная Библия», «Забавное евангелие, или Жизнь Иисуса». Так что "Шарли эбдо" появились не на пустом месте. А в СССР был вообще АТЕИЗМ, репрессии и гонения на все религии, верования, культы и язычество!
Кошмар! Так жить нельзя, поэтому будем строить по две православные церкви в день, самую большую мечеть в Европе, а так же синагоги, дацаны и прочие культовые заведения.

(Лариса224488 @ 31-10-2020 - 17:19)
(arisona @ 31-10-2020 - 17:10)
Пришлось вызвать полицию, приехали соответствующее подразделение и всю эту кучу чернопопых упаковали и увезли, больше о них было не слышно..Да, они чем-то похожи на крыс или тараканов, в том, что тоже ищут себе "удобное место", где можно было бы за даром радоваться жизни, за чужой счёт. Но в некоторых местах им всё-таки неуютно. Где-то нет такого хорошего пособия. Где-то язык слишком сложный (представьте себе араба, изучающего эстонский язык!)... Вот они и скитаются по странам и городам, кучкуются, бесятся, и занимаются тем, что у них лучше всего получается: ведут дикий образ жизни.

Но мне интересно вот что, например. У них же там в Арабии есть прекрасные страны и города! Пусть бы ехали туда на ПМЖ! Например, в Дубай, в Абу-Даби, или куда-то ещё. Там они были бы у себя дома. Всё на их языке, всё по их диким обычаям. Какие проблемы? Проблема в том, что работать нужно, в то время как в ЕС им платят пособия? Или проблема в том, что арабские страны не принимают своих арабов (из соседних стран), потому что знают, что ничего хорошего не будет из этого?
Арабский мир не одинаков. Некоторые из них к своим же относятся чуть ли не с презрением. Знаю только одного нормального араба. Сын вместе с ним учился. Так этот араб сам от своих соплеменников диву давался. И это было лет 10 назад. Сейчас наверное ещё больше охреневает.

Многие недалёкие удивляются, почему турки и арабы не ладят между собой.
Ха, многие турки по сравнению с арабами просто цивилизованные люди. Тоже, конечно, ещё те "фрукты" но лучше будут.

(avp @ 31-10-2020 - 21:11)
(Т-90 @ 29-10-2020 - 16:00)
А кто его пустил жить во Францию-или разрешил там Мечети строить?
ВОТ дорогие мои! Вам-то что за забота? У вас во Франции бизнес, дом, семья, вид на жительство? Кто целенаправленно завозит в Россиию миллионы мигрантов-исламистов из Средней Азии, дает им работу, российское гражданство, строит мечети? Все мы все знаем фамилию этого человека, бесстрашного борца с сирийским ИГИЛом. Вот что должно вас волновать.
Так проще на Европу кивать, чем на свои проблемы. Вспомните фейковую ситуацию с девочкой Лизой, якобы изнасилованной. Крутили по всем российским каналам. Но про Бобокулову ни одна мразь ничего не показала. Звонил тогда, после этого события в Россию, родным, так они и слыхом не слыхивали про ту узбечку. Зато рассказывали мне, как мы здесь от всяких мигрантов на улицу боимся выходить и на работу бежим перебежками, прячась в кустах. Это не шутка, так и рассказывали. Я потом полдня хохотал в истерике.

(avp @ 31-10-2020 - 21:48)
Кошмар! Так жить нельзя, поэтому будем строить по две православные церкви в день, самую большую мечеть в Европе, а так же синагоги, дацаны и прочие культовые заведения.
А сечас так и делается! И не только в РФ, но в других странах мира. Тем более, что церкви идут на поводу у моды и других тенденций в обществе, чтобы не терять прихожан. Ведь, от паствы зависит их благосостояние.

(lozdok @ 31-10-2020 - 14:59)
(dedO'K @ 31-10-2020 - 09:51)
А какие у вас, там, эдакие, узко-свои "русско-российские" устои? Четыре темы подняли о том, кто такие русские, и во всех одно нечленораздельное мычание. у человека два пути, либо в дурдом, либо на исторический форум.
здесь пользователи не опускаются в доисторические времена, им по барабану русичи, вятичи, славяне и прочее, каких до тыщи. здесь люди, в основном, живу настоящим и им насрать на Ваши допотопные темы и на то, что Вы не знаете русских устоев, не знаете кто такие русские и вообще, занимайтесь религией и не доставайте своим копанием до седьмого колена.
Что это, ещё, за "Секретные материалы" вперемешку со "Скандалы, интриги, расследования"? Сказал слово- обоснуй: что это за "русско-российские устои" и каким образом их нужно соблюдать? Иначе: изложите свой "русско-российский" символ веры и основные догматы.

(Лариса224488 @ 30-10-2020 - 18:44)
Мы не можем точно знать, как колонизаторы обращались с покорёнными народами.
Мы знаем вполне достаточно.
Только не понятно, почему это вы так впрягаетесь за европейцев, если говорите на русском языке? Чукчи и ительмены пока что не объявляли великую мстю колонизаторам. А европейцы действительно все это сами породили.

(Lileo @ 31-10-2020 - 22:53)
(Лариса224488 @ 30-10-2020 - 18:44)
Мы не можем точно знать, как колонизаторы обращались с покорёнными народами. Мы знаем вполне достаточно.
Только не понятно, почему это вы так впрягаетесь за европейцев, если говорите на русском языке? Чукчи и ительмены пока что не объявляли великую мстю колонизаторам. А европейцы действительно все это сами породили.
Надо Не "бла-бла-бла", а знать историю: "Когда в XVII веке на Чукотке появились казаки-первопроходцы, чукчи отказались присягать русскому царю и больше ста лет воевали за свою независимость... ..После Гражданской войны на Чукотке появились коммунистические агитаторы, которые объясняли местному населению, что "революция освободила их от векового гнёта царской власти". Но этот пропагандистский прием совершенно не работал среди чукчей – они никогда не ведали угнетения и не понимали, за что должны благодарить Ленина и Сталина..." - полностью: https://www.sibreal.org/a/30532649.html

(Лариса224488 @ 31-10-2020 - 18:19)
Да, они чем-то похожи на крыс или тараканов
Расчеловечивание во все поля.
Если у вас там такие настроения распространены, скоро полыхнет, да так что обеим сторонам комфликта мало не покажется.

(Lileo @ 31-10-2020 - 22:53)
Мы знаем вполне достаточно.
Только не понятно, почему это вы так впрягаетесь за европейцев, если говорите на русском языке? Чукчи и ительмены пока что не объявляли великую мстю колонизаторам. А европейцы действительно все это сами породили.
Спасибо за ваше мнение! С вашего позволения, то, что мы знаем, - нельзя воспринимать как абсолютную истину. Вы, конечно, можете знать больше и лучше, чем я. Но дело не в этом. Дело в том, что то, что нам говорят и пишут (о прошлых событиях), - вряд ли является хотя бы приблизительно тем, что происходило на самом деле. Разумеется, каждый человек может думать и считать, что он / она точно знает то-то и то-то о прошлых событиях. Тем не менее, это вовсе не означает, что мы (как люди, как человеки, как цивилизация) действительно знаем, как оно там было в прошлом, - идёт ли речь о захвате чужих стран и народов, идёт ли речь о всемирном потопе, идёт ли речь о прошлых нравах, привычках и образе жизни, или о чём-то другом.

Можно говорить, что "европейцы это всё сами породили". Да, можно так думать и говорить. Но такая линия рассуждения основывается на книгах истории, которые нам говорят: "Европейцы напали на туземные народы, и колонизировали их". Откуда мы можем точно знать, было ли такое на самом деле, или не было? То, что в какое-то время возникли рабы, негры, и "награбленное имущество", - это да, это косвенно говорит о том, что могло случиться в прошлом. Но кто его знает, что было до того, и после того?! Может быть, это наоборот, туземные племена породили все те безумия, которые заставили потом европейцев нападать на туземцев, брать их в плен, и так далее? Может быть, это туземные племена сперва напали на европейцев (будучи на гребне своей туземной цивилизации)? Все эти вещи, догадки и гипотезы, - к огромному сожалению, - нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.

Это примерно так же, как с историей вообще. То нам говорят, что человечеству столько-то тысяч лет. Потом археологи находят подтверждение тому, что человечество, оказывается, на много миллионов лет старше, чем думали до сих пор. Потом они находят подтверждение тому, что человечество прилетело на Землю из космоса (первые люди древние). И так далее. Аналогичным образом, подобная "неизвестность" курсирует во многих областях науки, а не только в истории. Но если, например, географию можно как-то проверить (со спутника, или как-то ещё), то историю никак не проверить, ни подтвердить, ни опровергнуть. По этой причине то, "что мы знаем" (мы, как общество), - является котом в мешке. Мы знаем то, что нам кто-то сказал. А этот "кто-то" откуда узнал правду? Он что, жил в те времена? Тогда даже письменности не было, чтобы документировать события. Вся наша история основывается на сказках и легендах. Поэтому история - это и есть одна большая сказка. И каждая страна (уже в наше время) пишет свои сказки для своих же граждан.

Например, нам говорили, что это СССР разгромил Гитлера в 1945 году. И мы удивляемся тому, что, например, американцам говорят, что это Америка + Англия (наши тогдашние союзники) разгромили Гитлера, вовремя открыв второй фронт. Ну, и что теперь? Кто прав, кто не прав? Вы скажете, что советские учебники правы. А американцы скажут, что их учебники правильные. И так во всём.

Поэтому говорить о том, что мы точно знаем о прошлом, - это не совсем нормально. Мы не знаем почти ничего, ни об исторических событиях (типа куликовой битвы), ни о религиозных событиях (например, о библейских). Всё, что мы знаем, это что кто-то недавно написал некую информацию о прошлом. Взял с потолка, и написал в учебники истории. Просто потому, что нужно было что-то написать в учебники. Да, безусловно, некоторые вещи как бы сами собой подразумеваются. Например, вторая мировая война. Тут сложно говорить, что её не было. Всё-таки она много беды всем принесла, всех так или иначе зацепила. Но вот о подробностях этой войны говорить мы не можем. Точнее, можем, но это будет безосновательно.

Возвращаясь к нашей теме, я всё же не считаю, что европейцы это всё "породили". Опять же, доказать этого я не могу, потому что я не жила пять веков тому назад, и не видела этого всего. Но переживаю я о европейцах потому, что и сама тут живу, и многие мои друзья-знакомые-родственники тут живут. Кроме того, когда случается нечто из ряда вон (как вот эти недавние арабские выходки), то сложно оставаться в равновесии, потому что эти личности настолько обнаглели и сели всем тут на голову. Тут, чтобы не переживать, нужно либо быть на депрессантах, либо нужно не дружить с головой (и тогда жизнь будет казаться в розовом цвете). А то, на каких языках я говорю, - это вообще без разницы.

Я написала это не как попытку начать с вами аргументацию или дискуссию или спор. Нет. Это я всего лишь к тому, что я придерживаюсь чуть иной точки зрения, как на историю в целом, так и на текущие события, - чем вы, например. Но это вовсе не значит, что нам поэтому нужно дискутировать и ссориться. Поэтому я желаю вам всего самого лучшего, и надеюсь, что никак и ничем случайно не обидела вас. Если вдруг обидела, то заранее извиняюсь. С уважением...

(Lileo @ 31-10-2020 - 23:56)
(Лариса224488 @ 31-10-2020 - 18:19)
Да, они чем-то похожи на крыс или тараканов Расчеловечивание во все поля.
Если у вас там такие настроения распространены, скоро полыхнет, да так что обеим сторонам комфликта мало не покажется.
А если так и есть на самом деле? Толку притворяться.
А по поводу полыхнуть..... И в России может полыхнуть не слабо. НЕ раз уже раньше читал жалобы родителей, мол, на детской площадке личинки чурок другим детишкам говорили- скоро вас резать будем.
Делайте выводы.

(Lileo @ 31-10-2020 - 22:53)
(Лариса224488 @ 30-10-2020 - 18:44)
Мы не можем точно знать, как колонизаторы обращались с покорёнными народами. Мы знаем вполне достаточно.
Только не понятно, почему это вы так впрягаетесь за европейцев, если говорите на русском языке? Чукчи и ительмены пока что не объявляли великую мстю колонизаторам. А европейцы действительно все это сами породили.
И что, нам, кто за европейцев впрягается или (о ужас) в Европе живёт, русский язык забыть и не общаться на нём? Первый канал пересмотрели?

Европейцы напали на туземные народы, и колонизировали их". Откуда мы можем точно знать, было ли такое на самом деле, или не было? То, что в какое-то время возникли рабы, негры, и "награбленное имущество", - это да, это косвенно говорит о том, что могло случиться в прошлом. Но кто его знает, что было до того, и после того?!

В середине 90х на втором российском канале шла передача "Бесконечное путешествие" кажется так называлась. Вёл её ныне покойный Евгений Дворжецкий.
Как то рубрика была посвящена Сьерра Леоне. Так там один из побывавших(по работе) в этой стране рассказывал, что при "проклятых колонизаторах" страна была экспортёром риса и алмазов. Когда проклятых угнетателей не стало, страна скатилась в нищету и голод.

(lozdok @ 31-10-2020 - 13:59)
у человека два пути, либо в дурдом, либо на исторический форум. Во-первых, на данный момент можно и избежать "недобровольной госпитализации в психиатрический стационар". То есть можно лечиться у психиатра амбулаторно, не обязательно в "дурдоме".
Во-вторых, а зачем Вы здесь ("в этом контексте") упоминаете исторические форумы? Если психов и сравнивать с кем-то, то не с посетителями исторических форумов, а с монахами! (Вспомните рассказ Р. Брэдбери "Пешеход" и легенду о происхождении слова "инок"). Вспоминается место из некоей книги (ISBN 978-5-907028-94-4):
Во всех религиях - при различном восприятии и понимании Бога - с благоговением относятся к людям, называемым подвижниками - тем, кто принимает на себя различные телесные подвиги, кто воздерживается от мiрских соблазнов как в трапезе и питие, так и в поведении.