Какие земли, принадлежат кому.

(Lileo @ 19-09-2018 - 14:27)
(меховщик @ 19-09-2018 - 13:53)
Вопрос в другом: а можно ли верить данной карте, явно выпущенной в угоду какой-то заинтересованной стороне? И сколько в ней достоверности? Ну, например, там показано Боспорское царство, но не показан Херсонес с окрестностями, который какое-то время был вполне себе самостоятельным, а потом вошел в его состав. К тому же никак не показаны взаимоотношения Греции с Северным Причерноморьем. На карте вообще нет никакой связи.
Думаю, таких вот упрощений там очень много.
+ на белом фоне (особенно в начале ролика) явно виден недостаток данных. И соответственно показанное количество населения можно считать очень условным.

Кроме того, не понравилось, что какая-нить здоровенная империя Гуннов с населением в 1.5 человек вдруг исчезает в один год и на его месте тупо белое поле. Куда делись все эти люди - не понятно.
Очевидно, что цветом показывают только государства, но выглядит это не очень.

Зато да, на карте очень наглядно показано, что рассуждать о принадлежности чего бы то ни было Украине в историческом масштабе просто смешно.
Карта действительно условна, и в силу масштаба многое упускает.
Она даёт только общее представление о процессах образования государств.
И о том что говорить в историческом масштабе о принадлежности тех или иных земель государству смешно.
Всё зависит от точки отсчёта.
Я ведь не даром приводил в пример ВКЛ.
Белоруссия, большая части Украины, часть - России включая Смоленск, Курск, Брянск, часть Польши, Эстонии, Латвии, Молдавии, Всё Приднестровье всё это входило в состав на тот момент крупнейшего и сильнейшего государства Европы.
Ещё в 19 веке, Белорусов называли Литваками.
А конституция (чартер) ВКЛ были написаны на русском языке, том самом который сегодня называется церковно славянским, и который почти ни кто из говорящих на русском языке не понимает.
А вот Болгары, понимают, потому что это - язык, который и находится в основе всех славянских языков.
Так что вы правы, смешно говорить о принадлежности земель без временной привязки.

Вот вам история земель и границ по годам!

(Sorques @ 19-09-2018 - 16:15)
Где были коммунистические перевороты, там были расстрелы и запреты на элементарные права граждан..
На Украине, вроде бы, не коммунистический переворот был, а тоже без расстрелов не обошлось.

а коммунистической Китай и такой же Вьетнам,даже повоевать умудрились..В Первой Социалистической..
а капиталистическая Англия и такая же Аргентина тоже не на балу Фолклендских островов были...

(меховщик @ 19-09-2018 - 19:06)
На Украине, вроде бы, не коммунистический переворот был, а тоже без расстрелов не обошлось.
Я о репрессиях в отношении групп граждан..наподобие как в 20-30 в СССР, или в Кампучии в 70-х..
капиталистическая Англия и такая же Аргентина тоже не на балу Фолклендских островов были...
Так Масек пишет, что вы социализме-коммунизме войн не бывает..борьбы за власть нет, амбиций нет..сплошные амебы, а не люди..

Sorques! Вы не поняли!Я писал не про переходной период,а про период развитого коммунизма или социализма.Когда произошла полная победа коммунизма на земле,Когда никто не угрожает строю и никто не вредит и не нанимает банды и идиологов.
Вы работы Ленина снова проштудируйте,он там все для всех по полочкам разложил и почему необходима диктатура пролетариата в начальный период и зачем власть Советам рабочих и крестьян и тд и тп.

(Macek @ 19-09-2018 - 19:38)
Sorques! Вы не поняли!Я писал не про переходной период,а про период развитого коммунизма или социализма.Когда произошла полная победа коммунизма на земле,Когда никто не угрожает строю и никто не вредит и не нанимает банды и идиологов.
Такая ситуация..вы светлый и бескорыстный человек, а я..ну тут все понятно..но мы оба оказались во власти при коммунизме...у нас не возникает споров и том кто главнее, а затем они не могут вылиться в гражданскую войну, а все народы возлюбят традиции и культуру друг друга?
Неа..без операций над мозгом такое невозможно, а пропагандой с телевизора, этого не добиться..
Марксисты ленинского призыва, те кто это лажу гнал, глотки друг другу готовы были перегрызать, ради власти..
Но есть конечно люди, которым нужна сказка. Им так легче жить и вы из их числа..это нормально, но другим сложно такое навязать...

(Macek @ 19-09-2018 - 19:38)
Вы не поняли!Я писал не про переходной период,а про период развитого коммунизма или социализма.Когда произошла полная победа коммунизма на земле,Когда никто не угрожает строю и никто не вредит и не нанимает банды и идиологов.
Вы работы Ленина снова проштудируйте,он там все для всех по полочкам разложил и почему необходима диктатура пролетариата в начальный период и зачем власть Советам рабочих и крестьян и тд и тп. Поскольку что такое развитый социализм и коммунизм никто не знает, предлагаю Вам написать про это книжку. Назовите ее просто: "Утопия".
Великие предшественники у Вас есть. Вот встанете на их плечи и двинете идеи. Вперед не получится, назад не дадут, а вбок вполне!

(mjo @ 19-09-2018 - 20:10)
Поскольку что такое развитый социализм и коммунизм никто не знает, предлагаю Вам написать про это книжку. Назовите ее просто: "Утопия".
Развитый социализм это начало 80-х в СССР

(Macek @ 19-09-2018 - 18:36)
Вот вам история земель и границ по годам!
Как я и говорил, всё зависит от точки отсчёта.

(Безумный Иван @ 19-09-2018 - 20:12)
Развитый социализм это начало 80-х в СССР
Ну... если это был действительно развитой, то все еще печальнее, чем я думал.

(Безумный Иван @ 19-09-2018 - 20:12)
(mjo @ 19-09-2018 - 20:10)
Поскольку что такое развитый социализм и коммунизм никто не знает, предлагаю Вам написать про это книжку. Назовите ее просто: "Утопия". Развитый социализм это начало 80-х в СССР
Нет, судя по тому что в середине 80х стали строить социализм с человеческим литцом, до этого он был не развитой, а с бесчеловечным лицом.

(Misha56 @ 19-09-2018 - 20:18)
Нет, судя по тому что в середине 80х стали строить социализм с человеческим литцом, до этого он был не развитой, а с бесчеловечным лицом.
Потому что отступили от теории марксизма. По Марксу сначала диктатура пролетариата, потом социализм, потом развитой социализм, потом коммунизм. Кто придумал социализм с человеческим лицом? Это отступление от теории. Измена.

(Безумный Иван @ 19-09-2018 - 20:23)
Потому что отступили от теории марксизма. По Марксу сначала диктатура пролетариата, потом социализм, потом развитой социализм, потом коммунизм. Кто придумал социализм с человеческим лицом? Это отступление от теории. Измена.
Почитайте на мой взгляд интересную статью целого доктора философии.

Анализируя историю прошлого столетия я вам скажу что хоть Сталин и великий человек,но Жуков был величавее! Первая ошибка Сталина в том что он отказался от идеи своего любимого вождя и учителяЛенина(социализм во всем мире ),может быть из за ряда обьективных обстоятельств и трудностей и стал строить социализм в отдельн взятой стране как пример счастливого государства. В торая ошибка Сталина в 1945 году отказ Жукову в том что бы продвигаться далее на запад Европы,тоже по ряду обьективных причин и трусости перед Англией и Америкой.Тогда могло все быть по другому....
Но все равно мы бы не смогли США захватить но компартия там была сильна и профсоюзы тоже .Нужна была всемирная революция в начале прошлого века.а теперь мы имееем результаты и следствие этих ошибок.Но поверьте ,коммунисты все равно победят в лице Китая после ослабления после войны двух мировых государств России и США и ещё Англии подлой с королевой маткой улия людей мира.

(Macek @ 19-09-2018 - 20:43)
. В торая ошибка Сталина в 1945 году отказ Жукову в том что бы продвигаться далее на запад Европы,тоже по ряду обьективных причин и трусости перед Англией и Америкой.Тогда могло все быть по другому....


Ну да..полегло бы еще несколько миллионов россиян, а если бы война с ЯО начался бы, то и больше, так вам же не жалко, типа бабы еще нарожают, ибо вы геополитик и уныло сидеть у телевизора без грез о коммунистическом величии...
Да, большевистскую заразу, действительно нужно запретить,как человеконенавистническую идеологию..

Очень искренне написаный пост об истинных грезах коммунистов..эталон их подлинных целей, а именно сеять смерть во всем мире, ради мировой революции.

(Sorques @ 19-09-2018 - 21:25)
(Macek @ 19-09-2018 - 20:43)
. В торая ошибка Сталина в 1945 году отказ Жукову в том что бы продвигаться далее на запад Европы,тоже по ряду обьективных причин и трусости перед Англией и Америкой.Тогда могло все быть по другому....
Ну да..полегло бы еще несколько миллионов россиян, а если бы война с ЯО начался бы, то и больше, так вам же не жалко, типа бабы еще нарожают, ибо вы геополитик и уныло сидеть у телевизора без грез о коммунистическом величии...
Да, большевистскую заразу, действительно нужно запретить,как человеконенавистническую идеологию..

Очень искренне написаный пост об истинных грезах коммунистов..эталон их подлинных целей, а именно сеять смерть во всем мире, ради мировой революции.
Ну ЯО тогда ещё не было. А смерть и разрушения это начальная стадия диктатуры пролетариата а потом мир и построение социализма! Другое дело рано начали,люди ещё не созрели да и сейчасеще сыры умишком!лет через сто может созреют,если не зачипуют всех.Хотя поздно! электронное рабство заранее всех пригнёт к земличке и на хозяев заставит пахать.

О чём спорим, муравьишки?

(Macek @ 19-09-2018 - 21:31)
Ну ЯО тогда ещё не было. ...
У США было. И они предусмотрительно, чтобы образумить таких как Вы утопистов, это продемонстрировали.

(Безумный Иван @ 19-09-2018 - 19:12)
(mjo @ 19-09-2018 - 20:10)
Поскольку что такое развитый социализм и коммунизм никто не знает, предлагаю Вам написать про это книжку. Назовите ее просто: "Утопия". Развитый социализм это начало 80-х в СССР

И чем он отличался от неразвитого социализма 70-х?

(Sorques @ 19-09-2018 - 19:22)
Я о репрессиях в отношении групп граждан..наподобие как в 20-30 в СССР, или в Кампучии в 70-х..
Буржуазные революции также сопровождались репрессиями: вспомните английского Кромвеля, или Великую Французскую революцию. Сколько монархистов и аристократии было казнено при этом? И это переход от феодализма к капитализму. Так проходили большинство переходов от одного социально-политического строя к другому. Так почему вас удивляют репрессии при переходе от капитализма к социализму? Нужно же было уничтожить тех, кто в дальнейшем могли вредить построению нового общества. По-моему, всё было логично и разумно.