Жить в России - приговор?
Да
17
Нет
10
Другое мнение
6
Всего голосов: 33
Marinw
Акула пера
1/19/2019, 2:05:37 PM
(lozdok @ 19-01-2019 - 10:51)
Белые теряли прежнюю жизнь, когда жили за счет других. К тех кто был за красных появилась перспектива выбиться в люди.
белые, это офицеры, имеющие титулы, зажиточные, которые потеряли что то из за красных.
красные, это идейные большевики, нищеброды (терпилы) и прочие не далекие с тремя классами образования в лучшем случае. всем им было за что биться.
Белые теряли прежнюю жизнь, когда жили за счет других. К тех кто был за красных появилась перспектива выбиться в люди.
XY Virus
Грандмастер
1/19/2019, 2:43:32 PM
(lozdok @ 15-01-2019 - 15:40)
(King Candy @ 15-01-2019 - 02:29)
Тут на форуме недавно приводили статистику, согласно которой почти 700 человек из 1000 солдат на фронтах 1 Мировой в Российской армии были неграмотны, не умели даже читать и писать
Среди немецких солдат неграмотными были 5 человек из 10 000
Отсюда и порядок... Кое - кто еще из пещеры толком не вылез (или с пальмы не слез, образно говоря)
А вы от наших дикарей ждете "порядка" ну не знаю. я вот тоже институтов не заканчивал, неуч, можно сказать, но стремлюсь к развитию и порядку, к справедливости, с учетом нужд каждого отдельного человека.
а другие, грамотные, стараются нашу страну вернуть в "светлое" прошлое.
может потому, что грамотные и видят дальше, и мыслят глубже? Ну народ не сказал важного.
Надо понимать, царская Россия - сословное общество.
Что это значит, ты родился не в том слословии, даже если допустим выучился, даже если академик, занять ключевые посты в государстве не можешь, не в той семье родился.
Именно этим обусловнено то что творилось в 1880-1917г в России, все общество поддерживало народовольцев разных, бомбистов, и ситуация закономерно пришла к 1й революции 1905 и к 2,3 в 1917г.
Где было "светлое" общество, тут даже вопросов нет.
После 1917г население массово пошло в школы институты. Потом случилась Первая, вторая пятилетка, перевооруженние страны. Индустриализация. Электрофикация всей страны.
За родину, за Сталина кричали в 1941-45 люди уже образованные, и не все из них были поголовно коммунисты. Мой дед был при Сталине выслан(он был русский немец в 1941 выслан автоматом) тем не менее, ни разу в жизни слова худого про И.В Сталина от него не слышал, куча фронтовиков знакомых у него было, мелким меня водили в 70-80х их компанию. в том числе за пивом дело бывало, никогда и никто Сталина не ругал.
Люди понимали, что образование и повышение уровня жизни не при царском режиме к ним пришло. Да и танки т34 и самолёты ИЛ2 не на обуховском заводе уже делались.
Один факт что не одного дня во 2ю мировую СССР не производил меньше танков чем Фашисткая Германия говорит о многом. итого т34 выпущено ~35.500
самый лучший танк союзников шермик - выпущено примероно 49.000 этот танк выпускался лучшей мощной экономикой мира на тот момент, американской.
Кстати ВВП на начало войны оценивался следующим орбразом.
США -40%
СССР - 16%
Германия - 12%
Потом "вампир" Сталин постоянно практиковал понижение цен на продукты. Тоже мелочь, а приятно.
Вы извините и живете сегодня не в состоянии унтерменша, как раз на том основании что Сталин провел индустриализацию страны в 30-40. И постороил заводы.
Такая же фигня с послевоенным развитием, атомной бомбой итд итп.
______
Сегодня кстати, ровно та же ситуация.
России нужно снова провести индустриализацию и скачёк иначе сомнут.
Отсюда и эта Путинская модернизация ВПК и началась.
Ситуация провда немного другая в мире, идёт эпоха развала и нестабильности. А в такой ситуации слабых бъют, и бъют больно.
Лучше в такой ситуации быть сильным и зубастым, чем жить в Ельцинском варианте РФ.
Вон вам пример рядом Украина, слабое разваленое государство, с внешним управлением и без мозгов, уже 5й год не может сепаратизм подавить на своей территории. Были бы мозги не допустили вообще этой ситуации.
(King Candy @ 15-01-2019 - 02:29)
Тут на форуме недавно приводили статистику, согласно которой почти 700 человек из 1000 солдат на фронтах 1 Мировой в Российской армии были неграмотны, не умели даже читать и писать
Среди немецких солдат неграмотными были 5 человек из 10 000
Отсюда и порядок... Кое - кто еще из пещеры толком не вылез (или с пальмы не слез, образно говоря)
А вы от наших дикарей ждете "порядка" ну не знаю. я вот тоже институтов не заканчивал, неуч, можно сказать, но стремлюсь к развитию и порядку, к справедливости, с учетом нужд каждого отдельного человека.
а другие, грамотные, стараются нашу страну вернуть в "светлое" прошлое.
может потому, что грамотные и видят дальше, и мыслят глубже? Ну народ не сказал важного.
Надо понимать, царская Россия - сословное общество.
Что это значит, ты родился не в том слословии, даже если допустим выучился, даже если академик, занять ключевые посты в государстве не можешь, не в той семье родился.
Именно этим обусловнено то что творилось в 1880-1917г в России, все общество поддерживало народовольцев разных, бомбистов, и ситуация закономерно пришла к 1й революции 1905 и к 2,3 в 1917г.
Где было "светлое" общество, тут даже вопросов нет.
После 1917г население массово пошло в школы институты. Потом случилась Первая, вторая пятилетка, перевооруженние страны. Индустриализация. Электрофикация всей страны.
За родину, за Сталина кричали в 1941-45 люди уже образованные, и не все из них были поголовно коммунисты. Мой дед был при Сталине выслан(он был русский немец в 1941 выслан автоматом) тем не менее, ни разу в жизни слова худого про И.В Сталина от него не слышал, куча фронтовиков знакомых у него было, мелким меня водили в 70-80х их компанию. в том числе за пивом дело бывало, никогда и никто Сталина не ругал.
Люди понимали, что образование и повышение уровня жизни не при царском режиме к ним пришло. Да и танки т34 и самолёты ИЛ2 не на обуховском заводе уже делались.
Один факт что не одного дня во 2ю мировую СССР не производил меньше танков чем Фашисткая Германия говорит о многом. итого т34 выпущено ~35.500
самый лучший танк союзников шермик - выпущено примероно 49.000 этот танк выпускался лучшей мощной экономикой мира на тот момент, американской.
Кстати ВВП на начало войны оценивался следующим орбразом.
США -40%
СССР - 16%
Германия - 12%
Потом "вампир" Сталин постоянно практиковал понижение цен на продукты. Тоже мелочь, а приятно.
Вы извините и живете сегодня не в состоянии унтерменша, как раз на том основании что Сталин провел индустриализацию страны в 30-40. И постороил заводы.
Такая же фигня с послевоенным развитием, атомной бомбой итд итп.
______
Сегодня кстати, ровно та же ситуация.
России нужно снова провести индустриализацию и скачёк иначе сомнут.
Отсюда и эта Путинская модернизация ВПК и началась.
Ситуация провда немного другая в мире, идёт эпоха развала и нестабильности. А в такой ситуации слабых бъют, и бъют больно.
Лучше в такой ситуации быть сильным и зубастым, чем жить в Ельцинском варианте РФ.
Вон вам пример рядом Украина, слабое разваленое государство, с внешним управлением и без мозгов, уже 5й год не может сепаратизм подавить на своей территории. Были бы мозги не допустили вообще этой ситуации.
А!лень
Мастер
1/19/2019, 3:14:44 PM
(XY Virus @ 19-01-2019 - 12:43)
Не могут потому что Россия исправно поддерживает огонь раскола.
Раньше в Молдавии и Грузии, теперь и н Украине, за что вас и гнобят на нировой арене и не дают голову от земли оторвать
Вон вам пример рядом Украина, слабое разваленое государство, с внешним управлением и без мозгов, уже 5й год не может сепаратизм подавить на своей территории. Были бы мозги не допустили вообще этой ситуации.
Не могут потому что Россия исправно поддерживает огонь раскола.
Раньше в Молдавии и Грузии, теперь и н Украине, за что вас и гнобят на нировой арене и не дают голову от земли оторвать
Marinw
Акула пера
1/19/2019, 3:52:20 PM
(IL68 @ 19-01-2019 - 13:45)
Что-то в 1917 году готовности быть рабами не наблюдалось.
А кого Россия поработила?
Что-то Вы молчите про все развитые страны Европы. Вот уж кто был поработителем.
Так что не надо русских грязью обливать. Лучше посмотрите на других
И причина не во власти, какой-бы она не была, а в готовности быть рабами и порабощать, видно у русских это национальная черта такая.
Что-то в 1917 году готовности быть рабами не наблюдалось.
А кого Россия поработила?
Что-то Вы молчите про все развитые страны Европы. Вот уж кто был поработителем.
Так что не надо русских грязью обливать. Лучше посмотрите на других
Sinnerbi
Акула пера
1/19/2019, 4:05:43 PM
(XY Virus @ 19-01-2019 - 12:43)
Смысл в этих зубах в виде ВПК и армии? Всё украденное здесь лежит в оффшорах там, куда направлены эти новые ракеты.Там же стоят виллы, построенные на наворованное, и живут дети с внуками. Да даже уже здесь скоро не будет ничего своего, что нужно охранять ракетами. Дерипаска отдал контрольный пакет акций стратегических предприятий в управление как раз тех, на кого направлены ракеты. Остальных также дожмут санкциями. Своя рубашка ближе к телу. Никакой Шувалов не будет рисковать своими забугорными имениями и никакой Песков не потащит дочку назад жить в Россию. Все эти пацанские понты с оружием сойдут на нет тихо и без помпы, когда начнут откручивать яйца санкциями лично каждому олигарху и через него крышуещему этого олигарха чинуше. Зря надеются гайдаровские мальчиши плохиши , что их возьмут на равных в процветающее буржуинство. Их роль это шестерки глобализма в одной из многочисленных таких же банановых псевдо демократий. Если зарвутся и начнут кидать понты, то им это место укажут лично каждому, пустив по миру без штанов, имений, яхт и т.п.
______
Сегодня кстати, ровно та же ситуация.
России нужно снова провести индустриализацию и скачёк иначе сомнут.
Отсюда и эта Путинская модернизация ВПК и началась.
Ситуация провда немного другая в мире, идёт эпоха развала и нестабильности. А в такой ситуации слабых бъют, и бъют больно.
Лучше в такой ситуации быть сильным и зубастым, чем жить в Ельцинском варианте РФ.
Смысл в этих зубах в виде ВПК и армии? Всё украденное здесь лежит в оффшорах там, куда направлены эти новые ракеты.Там же стоят виллы, построенные на наворованное, и живут дети с внуками. Да даже уже здесь скоро не будет ничего своего, что нужно охранять ракетами. Дерипаска отдал контрольный пакет акций стратегических предприятий в управление как раз тех, на кого направлены ракеты. Остальных также дожмут санкциями. Своя рубашка ближе к телу. Никакой Шувалов не будет рисковать своими забугорными имениями и никакой Песков не потащит дочку назад жить в Россию. Все эти пацанские понты с оружием сойдут на нет тихо и без помпы, когда начнут откручивать яйца санкциями лично каждому олигарху и через него крышуещему этого олигарха чинуше. Зря надеются гайдаровские мальчиши плохиши , что их возьмут на равных в процветающее буржуинство. Их роль это шестерки глобализма в одной из многочисленных таких же банановых псевдо демократий. Если зарвутся и начнут кидать понты, то им это место укажут лично каждому, пустив по миру без штанов, имений, яхт и т.п.
XY Virus
Грандмастер
1/19/2019, 4:10:39 PM
(А!лень @ 19-01-2019 - 13:14)
(XY Virus @ 19-01-2019 - 12:43)
Вон вам пример рядом Украина, слабое разваленое государство, с внешним управлением и без мозгов, уже 5й год не может сепаратизм подавить на своей территории. Были бы мозги не допустили вообще этой ситуации. Не могут потому что Россия исправно поддерживает огонь раскола.
Раньше в Молдавии и Грузии, теперь и н Украине, за что вас и гнобят на нировой арене и не дают голову от земли оторвать Не катит ваша западная пропаганда..
Вы это, примеры пожженых русских танков под донецком и луганском на стол...
Т90 со звездами итд итп..
Да и обломки не плохо было бы Су30 Су 35 сбитых предъявить уже.
Мы же с ними "воююем" с 14го года.. 5й год пощёл ... Где сбитая авиация сепаров со звёздами...
Да и парада пленных удмутров я пока не видел в Киеве.
Где все эти фотки, видео...итд итп
С доказухой у вас все плохо.
Донбасс при СССР самая развитая зона военной промышленности, там самый крупный завод боеприпасов и куча складов. Этого добра там запасено чтобы до Ламанша ломануться.
Гнобят..
Ага мы перодически над вашими представителями в ООН ржем, такую пургу несут.
Вы наивный чукотский мальчик, вы уже проснитесь, из Сирии америкосы уже убираются. Полгода назад, говорили никогда не уйдут. А обама ставил задачу сместить Асада.
Вам по СНН могут расказывать что угодно, реальность в том, что РФ сегодня перевооружиласть и это самая опасная армия на планете с самым передовым вооружением. Не дай бог с ней столкнуться в прямом противостоянии. Ваши вояки это понимают, было бы это не так, Асад был бы уже покойным, а ВКС РФ уже был бы выведен обратно из сирии в РФ.
(XY Virus @ 19-01-2019 - 12:43)
Вон вам пример рядом Украина, слабое разваленое государство, с внешним управлением и без мозгов, уже 5й год не может сепаратизм подавить на своей территории. Были бы мозги не допустили вообще этой ситуации. Не могут потому что Россия исправно поддерживает огонь раскола.
Раньше в Молдавии и Грузии, теперь и н Украине, за что вас и гнобят на нировой арене и не дают голову от земли оторвать Не катит ваша западная пропаганда..
Вы это, примеры пожженых русских танков под донецком и луганском на стол...
Т90 со звездами итд итп..
Да и обломки не плохо было бы Су30 Су 35 сбитых предъявить уже.
Мы же с ними "воююем" с 14го года.. 5й год пощёл ... Где сбитая авиация сепаров со звёздами...
Да и парада пленных удмутров я пока не видел в Киеве.
Где все эти фотки, видео...итд итп
С доказухой у вас все плохо.
Донбасс при СССР самая развитая зона военной промышленности, там самый крупный завод боеприпасов и куча складов. Этого добра там запасено чтобы до Ламанша ломануться.
Гнобят..
Ага мы перодически над вашими представителями в ООН ржем, такую пургу несут.
Вы наивный чукотский мальчик, вы уже проснитесь, из Сирии америкосы уже убираются. Полгода назад, говорили никогда не уйдут. А обама ставил задачу сместить Асада.
Вам по СНН могут расказывать что угодно, реальность в том, что РФ сегодня перевооружиласть и это самая опасная армия на планете с самым передовым вооружением. Не дай бог с ней столкнуться в прямом противостоянии. Ваши вояки это понимают, было бы это не так, Асад был бы уже покойным, а ВКС РФ уже был бы выведен обратно из сирии в РФ.
XY Virus
Грандмастер
1/19/2019, 4:51:18 PM
(IL68 @ 19-01-2019 - 13:45)
Вы грамотно и последовательно всё описали. А про цену не сказали. Какой ценой проводилась индустриализация, коллективизация, знаете ли Вы, почему рубль называют деревянным?
Понимаю, что каждый имеет право на СВОЮ точку зрения. Но я например не хочу, чтобы моих потомков какой нибудь будущий "вождь народов" расстреливал в подвалах НКВД, морил голодом и холодом на Магадане, втаптывал в глину беломор-канала. А Вы?
Кстати, эпопея Беломор-канала и стихотворение Некрасова: "Кому на Руси жить хорошо?" не кажутся Вам идентичными?
Если существует очень много людей сейчас, которые видят в Сталинизме выход для современной России, значит вероятность повтора очень высока, а это и есть приговор, если не нам с Вами, значит будущим поколениям. И причина не во власти, какой-бы она не была, а в готовности быть рабами и унижать, видно у русских это национальная черта такая. Мой предок и вся семья были репрессированными(русские мы немцы), и отправилисть в 1941году в августе в телячьем вагоне из Москвы из мерзляковского переулка, в город Темиртау что в Казахстане.. Выгрузили их в степь, жилье сами землянку копали в сентябре-октябре уже ломиком...
Между прочим не по приговору Суда, а по решению ГКО СССР.
Вот что такое высылка, мне рассказывать не нужно.
Всю войну дед колесил на полуторке возил присадки для стали всякие, вольфрам, молибден итд итп к доменным печам. Пару раз чуть насмерть не замёрз к четовой матери..
Я не компетентен тов. Сталина оценивать, на своей шкуре не испытал.
Скажу так, мой дед и бабка никогда не ругали Сталина тем не менее. Хотя получили по полной от режима.
Это цена заплаченная моей семьей.
А семьи евреев в Одессе, Киеве заплатили другую цену в 1941, в бабьем яру к примеру.
_________________
Время было тогда далеко не вегетарианское.
Вы смотрите на ситуацию слишком плоско, и из нашего времени.
В Фашисткой германии, всех евреев и комунистов в конц лагеря, постреляли многих, в СШа всех японцев выслали в конц лагеря в дек1941. Все поступали ровно так же в мире.
Сталин при всех недостатках, осуществил индустриализацию и коллективизацию.. Это тогда и нужно было Росссии.
Потом, понимать надо, что такое коллективизация скажем, и кто эти осужденные и высланные. Это кулаки. Их между прочим судили и выносили приговоры по законам которые были в то время в стране.
Это те кто на селе сопротивлялся линии государства на укрупнение хозяйств. Линия была абсолютно верная и неизбежная с точки зрения интересов государства Россия(СССР).
(IL68 @ 19-01-2019 - 13:45)
Если существует очень много людей сейчас, которые видят в Сталинизме выход для современной России, значит вероятность повтора очень высока, а это и есть приговор, если не нам с Вами, значит будущим поколениям. И причина не во власти, какой-бы она не была, а в готовности быть рабами и унижать, видно у русских это национальная черта такая.
Вы лозунгами мыслите.. какие нафиг рабы в СССР.
Рабы вам разработали и построили 35,500танков Т34 и Ил2 36,000 штук за войну. Между прочим передовые на тот момент технически аппараты.
Рабы водили вам эти танки и летали на этих самолетах, гибли в бою... за дядю они воевали, за хозяина?
Рабам дают копье в руки и гонят на врага, а не их образованием занимаются.
Тут как то не сходится, как то много слишком образованных рабов было в СССР по вашему.
Экипаж танка 4 чел экипаж самолета 2 чел (и это не безграмотные люди) ++ техники в части обслуга + конструктора и высоквалифицированные рабочие в тылу, тоже люди далеко не дремучие..
Отрицать посторение высокотехнологичной экономики Сталиным -- бесперспективно. На рабах такая экономика не сторится, и война не выигрывается..
Откуда лозунг о рабах?
Кто его ввел.... имя этого человека.. Солженицин, Суворов кто из этих "достойных" людей.
(Sinnerbi @ 19-01-2019 - 14:05)
(XY Virus @ 19-01-2019 - 12:43)
______
Сегодня кстати, ровно та же ситуация.
России нужно снова провести индустриализацию и скачёк иначе сомнут.
Отсюда и эта Путинская модернизация ВПК и началась.
Ситуация провда немного другая в мире, идёт эпоха развала и нестабильности. А в такой ситуации слабых бъют, и бъют больно.
Лучше в такой ситуации быть сильным и зубастым, чем жить в Ельцинском варианте РФ. Смысл в этих зубах в виде ВПК и армии? Всё украденное здесь лежит в оффшорах там, куда направлены эти новые ракеты.Там же стоят виллы, построенные на наворованное, и живут дети с внуками. Да даже уже здесь скоро не будет ничего своего, что нужно охранять ракетами. Дерипаска отдал контрольный пакет акций стратегических предприятий в управление как раз тех, на кого направлены ракеты. Остальных также дожмут санкциями. Своя рубашка ближе к телу. Никакой Шувалов не будет рисковать своими забугорными имениями и никакой Песков не потащит дочку назад жить в Россию. Все эти пацанские понты с оружием сойдут на нет тихо и без помпы, когда начнут откручивать яйца санкциями лично каждому олигарху и через него крышуещему этого олигарха чинуше. Зря надеются гайдаровские мальчиши плохиши , что их возьмут на равных в процветающее буржуинство. Их роль это шестерки глобализма в одной из многочисленных таких же банановых псевдо демократий. Если зарвутся и начнут кидать понты, то им это место укажут лично каждому, пустив по миру без штанов, имений, яхт и т.п. Вы живете в глобальном капитализме, а не в каком не социализме.
В наше время, в СШа не производят айфоны и джинсы, все эти американские компании уже отшивают все в китае и вьетнаме.
Ровно так же и с Дерипсками, Потанинами, они зарабатывают тут, а жить могут где хотят в любой точке планеты итд итп.
Другое дело при СССР.
Брежнев, не имел дач на лазурном берегу. Время тогда другое было.
Хотя наш кукурузник, Хрущев воспитал в своей семье гражданина США. Как говорится в семье не без урода.
Вы грамотно и последовательно всё описали. А про цену не сказали. Какой ценой проводилась индустриализация, коллективизация, знаете ли Вы, почему рубль называют деревянным?
Понимаю, что каждый имеет право на СВОЮ точку зрения. Но я например не хочу, чтобы моих потомков какой нибудь будущий "вождь народов" расстреливал в подвалах НКВД, морил голодом и холодом на Магадане, втаптывал в глину беломор-канала. А Вы?
Кстати, эпопея Беломор-канала и стихотворение Некрасова: "Кому на Руси жить хорошо?" не кажутся Вам идентичными?
Если существует очень много людей сейчас, которые видят в Сталинизме выход для современной России, значит вероятность повтора очень высока, а это и есть приговор, если не нам с Вами, значит будущим поколениям. И причина не во власти, какой-бы она не была, а в готовности быть рабами и унижать, видно у русских это национальная черта такая. Мой предок и вся семья были репрессированными(русские мы немцы), и отправилисть в 1941году в августе в телячьем вагоне из Москвы из мерзляковского переулка, в город Темиртау что в Казахстане.. Выгрузили их в степь, жилье сами землянку копали в сентябре-октябре уже ломиком...
Между прочим не по приговору Суда, а по решению ГКО СССР.
Вот что такое высылка, мне рассказывать не нужно.
Всю войну дед колесил на полуторке возил присадки для стали всякие, вольфрам, молибден итд итп к доменным печам. Пару раз чуть насмерть не замёрз к четовой матери..
Я не компетентен тов. Сталина оценивать, на своей шкуре не испытал.
Скажу так, мой дед и бабка никогда не ругали Сталина тем не менее. Хотя получили по полной от режима.
Это цена заплаченная моей семьей.
А семьи евреев в Одессе, Киеве заплатили другую цену в 1941, в бабьем яру к примеру.
_________________
Время было тогда далеко не вегетарианское.
Вы смотрите на ситуацию слишком плоско, и из нашего времени.
В Фашисткой германии, всех евреев и комунистов в конц лагеря, постреляли многих, в СШа всех японцев выслали в конц лагеря в дек1941. Все поступали ровно так же в мире.
Сталин при всех недостатках, осуществил индустриализацию и коллективизацию.. Это тогда и нужно было Росссии.
Потом, понимать надо, что такое коллективизация скажем, и кто эти осужденные и высланные. Это кулаки. Их между прочим судили и выносили приговоры по законам которые были в то время в стране.
Это те кто на селе сопротивлялся линии государства на укрупнение хозяйств. Линия была абсолютно верная и неизбежная с точки зрения интересов государства Россия(СССР).
(IL68 @ 19-01-2019 - 13:45)
Если существует очень много людей сейчас, которые видят в Сталинизме выход для современной России, значит вероятность повтора очень высока, а это и есть приговор, если не нам с Вами, значит будущим поколениям. И причина не во власти, какой-бы она не была, а в готовности быть рабами и унижать, видно у русских это национальная черта такая.
Вы лозунгами мыслите.. какие нафиг рабы в СССР.
Рабы вам разработали и построили 35,500танков Т34 и Ил2 36,000 штук за войну. Между прочим передовые на тот момент технически аппараты.
Рабы водили вам эти танки и летали на этих самолетах, гибли в бою... за дядю они воевали, за хозяина?
Рабам дают копье в руки и гонят на врага, а не их образованием занимаются.
Тут как то не сходится, как то много слишком образованных рабов было в СССР по вашему.
Экипаж танка 4 чел экипаж самолета 2 чел (и это не безграмотные люди) ++ техники в части обслуга + конструктора и высоквалифицированные рабочие в тылу, тоже люди далеко не дремучие..
Отрицать посторение высокотехнологичной экономики Сталиным -- бесперспективно. На рабах такая экономика не сторится, и война не выигрывается..
Откуда лозунг о рабах?
Кто его ввел.... имя этого человека.. Солженицин, Суворов кто из этих "достойных" людей.
(Sinnerbi @ 19-01-2019 - 14:05)
(XY Virus @ 19-01-2019 - 12:43)
______
Сегодня кстати, ровно та же ситуация.
России нужно снова провести индустриализацию и скачёк иначе сомнут.
Отсюда и эта Путинская модернизация ВПК и началась.
Ситуация провда немного другая в мире, идёт эпоха развала и нестабильности. А в такой ситуации слабых бъют, и бъют больно.
Лучше в такой ситуации быть сильным и зубастым, чем жить в Ельцинском варианте РФ. Смысл в этих зубах в виде ВПК и армии? Всё украденное здесь лежит в оффшорах там, куда направлены эти новые ракеты.Там же стоят виллы, построенные на наворованное, и живут дети с внуками. Да даже уже здесь скоро не будет ничего своего, что нужно охранять ракетами. Дерипаска отдал контрольный пакет акций стратегических предприятий в управление как раз тех, на кого направлены ракеты. Остальных также дожмут санкциями. Своя рубашка ближе к телу. Никакой Шувалов не будет рисковать своими забугорными имениями и никакой Песков не потащит дочку назад жить в Россию. Все эти пацанские понты с оружием сойдут на нет тихо и без помпы, когда начнут откручивать яйца санкциями лично каждому олигарху и через него крышуещему этого олигарха чинуше. Зря надеются гайдаровские мальчиши плохиши , что их возьмут на равных в процветающее буржуинство. Их роль это шестерки глобализма в одной из многочисленных таких же банановых псевдо демократий. Если зарвутся и начнут кидать понты, то им это место укажут лично каждому, пустив по миру без штанов, имений, яхт и т.п. Вы живете в глобальном капитализме, а не в каком не социализме.
В наше время, в СШа не производят айфоны и джинсы, все эти американские компании уже отшивают все в китае и вьетнаме.
Ровно так же и с Дерипсками, Потанинами, они зарабатывают тут, а жить могут где хотят в любой точке планеты итд итп.
Другое дело при СССР.
Брежнев, не имел дач на лазурном берегу. Время тогда другое было.
Хотя наш кукурузник, Хрущев воспитал в своей семье гражданина США. Как говорится в семье не без урода.
srg2003
supermoderator
1/19/2019, 5:38:18 PM
(IL68 @ 19-01-2019 - 13:45)
(XY Virus @ 19-01-2019 - 11:43)
Ерунду говорите, какие рабы? С отменой сословности слесарь мог стать главным конструктором, крестьянин маршалом, сын сапожника главой государства. Были конечно и идиотские перегибы, но их удалось исправить в итоге и сын раскулаченных мог стать офицером или прокурором.
Что касается режимов, то в период 30_40 х но не было ни одной более-менее менее сильной державы , где не было бы диктаторского режима. Не выживали другие режимы в то время.
(XY Virus @ 19-01-2019 - 11:43)
Ну народ не сказал важного.
...После 1917г население массово пошло в школы институты. Потом случилась Первая, вторая пятилетка, перевооруженние страны. Индустриализация. Электрофикация всей страны.
За родину, за Сталина кричали в 1941-45 люди уже образованные, и не все из них были поголовно коммунисты. Мой дед был при Сталине выслан(он был русский немец в 1941 выслан автоматом) тем не менее, ни разу в жизни слова худого про И.В Сталина от него не слышал, куча фронтовиков знакомых у него было, мелким меня водили в 70-80х их компанию. в том числе за пивом дело бывало, никогда и никто Сталина не ругал.
Сталин постоянно практиковал понижение цен на продукты. Тоже мелочь, а приятно.
Вы извините и живете сегодня не в состоянии унтерменша, как раз на том основании что Сталин провел индустриализацию страны в 30-40. И постороил заводы.
Такая же фигня с послевоенным развитием, атомной бомбой итд итп.
Вы грамотно и последовательно всё описали. А про цену не сказали. Какой ценой проводилась индустриализация, коллективизация, знаете ли Вы, почему рубль называют деревянным?
Понимаю, что каждый имеет право на СВОЮ точку зрения. Но я например не хочу, чтобы моих потомков какой нибудь будущий "вождь народов" расстреливал в подвалах НКВД, морил голодом и холодом на Магадане, втаптывал в глину беломор-канала. А Вы?
Кстати, эпопея Беломор-канала и стихотворение Некрасова: "Кому на Руси жить хорошо?" не кажутся Вам идентичными?
Если существует очень много людей сейчас, которые видят в Сталинизме выход для современной России, значит вероятность повтора очень высока, а это и есть приговор, если не нам с Вами, значит будущим поколениям. И причина не во власти, какой-бы она не была, а в готовности быть рабами и унижать, видно у русских это национальная черта такая.
Ерунду говорите, какие рабы? С отменой сословности слесарь мог стать главным конструктором, крестьянин маршалом, сын сапожника главой государства. Были конечно и идиотские перегибы, но их удалось исправить в итоге и сын раскулаченных мог стать офицером или прокурором.
Что касается режимов, то в период 30_40 х но не было ни одной более-менее менее сильной державы , где не было бы диктаторского режима. Не выживали другие режимы в то время.
Marinw
Акула пера
1/19/2019, 6:21:42 PM
(IL68 @ 19-01-2019 - 14:10)
Узнать как Россия стала самой большой страной легко, надо только почитать ее историю.
Этим она и отличалась от британской империей, над которой никогда не заходило солнце.
А если есть желание чтобы дети и внуки стали жить в другой стране, то за это надо бороться. Никто желаемое на блюдечке не приподнесет
Я вижу Вас из всего поста только это напрягло, ничего удивительного.
На Ваш вопрос очень легко ответить, увы по еврейски. А как Россия стала самым большим по территории государством? есть конечно малые народности, которые легли под Российскую империю, но это капля в море.
И второе, куда мне смотреть, я решу сам. Мне нет дела кто чем живет, мне важно как живем мы и что станет с моими детьми и внуками. И пока в перспективе я не вижу ничего хорошего.
Узнать как Россия стала самой большой страной легко, надо только почитать ее историю.
Этим она и отличалась от британской империей, над которой никогда не заходило солнце.
А если есть желание чтобы дети и внуки стали жить в другой стране, то за это надо бороться. Никто желаемое на блюдечке не приподнесет
yellowfox
Акула пера
1/19/2019, 7:47:19 PM
(IL68 @ 19-01-2019 - 16:09)
(XY Virus @ 19-01-2019 - 13:51)
Откуда лозунг о рабах?
Кто его ввел.... имя этого человека.. Солженицин, Суворов кто из этих "достойных" людей. Читал и того и другого, у меня они доверия не вызывают, но есть другие, более достойные:
«Русские - народ, который ненавидит волю, обожествляет рабство, любит оковы на своих руках и ногах, любит своих кровавых деспотов, не чувствует никакой красоты, грязный физически и морально, столетиями живёт в темноте, мракобесии, и пальцем не пошевелил к чему-то человеческому, но готовый всегда неволить, угнетать всех и вся, весь мир. Это не народ, а историческое проклятие человечества» - И.С. Шмелёв.
«Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, ни свободной мысли». - Александр Пушкин
Из письма Б.М.Маркевичу 26.04.1869:
«А знаете ли, что всего печальнее? Я пришёл к убеждению, что мы не заслуживаем конституции. Каким бы варварским ни был наш образ правления, правительство лучше, чем управляемые. Русская нация сейчас немногого стоит…
Я, к несчастью, разделяю мнение Токвиля, что имеешь то правительство, какого заслуживаешь, а у нас правительство лучше, чем мы заслуживаем, потому что мы настолько монголы и туранцы, насколько это вообще возможно.
Позор нам! И это мы ещё хотим повернуться спиной к Европе! Это мы провозглашаем НОВЫЕ НАЧАЛА и смеем говорить о ГНИЛОМ ЗАПАДЕ!
Если бы перед моим рождением Господь сказал мне: «Граф! Выбирайте народ, среди которого вы хотите родиться!» - я бы ответил ему: «Ваше величество, везде, где Вам будет угодно, но только не в России!»..
У меня хватает смелости признаться в этом.
Я не горжусь, что я русский, я покоряюсь этому положению.
И когда я думаю о красоте нашего языка, когда я думаю о красоте нашей истории до проклятых монголов и до проклятой Москвы, ещё более позорной, чем самые монголы, мне хочется броситься на землю и кататься в отчаянии от того, что мы сделали с талантами, данными нам Богом!». -Толстой А.К. Из письма другу Б. М. Маркевичу 26 апреля 1869 года. Собрание сочинений в 4-х тт. Т. 4. - М., 1964
Это еще к тому, что было до революции.
Я пишу не для того, чтобы очернить народ, я вижу во всём этом какую-то необъяснимую покорность перед меньшинством-ли, большинством, не важно, быдловатых хамов, сидящих на шее людей трудолюбивых и талантливых.
Искал для Вас документ, касающийся строительства беломор-канала, там был один очень показательный, в котором писалось примерно следующее: необходимо доарестовать людей следующих специальностей...(приводится список специальностей гидрологов) в связи с необходимостью... и т.д.
А шарашки?
Вот сдесь посмотрите с 25м30секhttps://www.youtube.com/watch?v=ZRAVQypQSHc
Я считаю люстрацию первостепенно важным шагом для России, без этого не будет светлого будущего. (хотя вероятность этого стремится к "0"
Marinw Ссылка на это сообщение 19-01-2019 - 15:21
(IL68 @ 19-01-2019 - 14:10)
Узнать как Россия стала самой большой страной легко, надо только почитать ее историю.
Этим она и отличалась от британской империей, над которой никогда не заходило солнце.
А если есть желание чтобы дети и внуки стали жить в другой стране, то за это надо бороться. Никто желаемое на блюдечке не приподнесет
С чем-же тут спорить? Но только по каким учебникам? Почти все лживы. Мне хватило истории КПСС. Я читаю историю по произведениям классиков. Но для того, что-бы делать, надо чётко понять что и зачем, чего я и добиваюсь.
Вы согласны?
«Русские - народ, который ненавидит волю, обожествляет рабство, любит оковы на своих руках и ногах, любит своих кровавых деспотов, не чувствует никакой красоты, грязный физически и морально, столетиями живёт в темноте, мракобесии, и пальцем не пошевелил к чему-то человеческому, но готовый всегда неволить, угнетать всех и вся, весь мир. Это не народ, а историческое проклятие человечества» - И.С. Шмелёв.
А Шмелев, это второе пришествие Иисуса? Это писатель, который выразил свое мнение. Это есть истина?
(XY Virus @ 19-01-2019 - 13:51)
Откуда лозунг о рабах?
Кто его ввел.... имя этого человека.. Солженицин, Суворов кто из этих "достойных" людей. Читал и того и другого, у меня они доверия не вызывают, но есть другие, более достойные:
«Русские - народ, который ненавидит волю, обожествляет рабство, любит оковы на своих руках и ногах, любит своих кровавых деспотов, не чувствует никакой красоты, грязный физически и морально, столетиями живёт в темноте, мракобесии, и пальцем не пошевелил к чему-то человеческому, но готовый всегда неволить, угнетать всех и вся, весь мир. Это не народ, а историческое проклятие человечества» - И.С. Шмелёв.
«Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, ни свободной мысли». - Александр Пушкин
Из письма Б.М.Маркевичу 26.04.1869:
«А знаете ли, что всего печальнее? Я пришёл к убеждению, что мы не заслуживаем конституции. Каким бы варварским ни был наш образ правления, правительство лучше, чем управляемые. Русская нация сейчас немногого стоит…
Я, к несчастью, разделяю мнение Токвиля, что имеешь то правительство, какого заслуживаешь, а у нас правительство лучше, чем мы заслуживаем, потому что мы настолько монголы и туранцы, насколько это вообще возможно.
Позор нам! И это мы ещё хотим повернуться спиной к Европе! Это мы провозглашаем НОВЫЕ НАЧАЛА и смеем говорить о ГНИЛОМ ЗАПАДЕ!
Если бы перед моим рождением Господь сказал мне: «Граф! Выбирайте народ, среди которого вы хотите родиться!» - я бы ответил ему: «Ваше величество, везде, где Вам будет угодно, но только не в России!»..
У меня хватает смелости признаться в этом.
Я не горжусь, что я русский, я покоряюсь этому положению.
И когда я думаю о красоте нашего языка, когда я думаю о красоте нашей истории до проклятых монголов и до проклятой Москвы, ещё более позорной, чем самые монголы, мне хочется броситься на землю и кататься в отчаянии от того, что мы сделали с талантами, данными нам Богом!». -Толстой А.К. Из письма другу Б. М. Маркевичу 26 апреля 1869 года. Собрание сочинений в 4-х тт. Т. 4. - М., 1964
Это еще к тому, что было до революции.
Я пишу не для того, чтобы очернить народ, я вижу во всём этом какую-то необъяснимую покорность перед меньшинством-ли, большинством, не важно, быдловатых хамов, сидящих на шее людей трудолюбивых и талантливых.
Искал для Вас документ, касающийся строительства беломор-канала, там был один очень показательный, в котором писалось примерно следующее: необходимо доарестовать людей следующих специальностей...(приводится список специальностей гидрологов) в связи с необходимостью... и т.д.
А шарашки?
Вот сдесь посмотрите с 25м30секhttps://www.youtube.com/watch?v=ZRAVQypQSHc
Я считаю люстрацию первостепенно важным шагом для России, без этого не будет светлого будущего. (хотя вероятность этого стремится к "0"
Marinw Ссылка на это сообщение 19-01-2019 - 15:21
(IL68 @ 19-01-2019 - 14:10)
Узнать как Россия стала самой большой страной легко, надо только почитать ее историю.
Этим она и отличалась от британской империей, над которой никогда не заходило солнце.
А если есть желание чтобы дети и внуки стали жить в другой стране, то за это надо бороться. Никто желаемое на блюдечке не приподнесет
С чем-же тут спорить? Но только по каким учебникам? Почти все лживы. Мне хватило истории КПСС. Я читаю историю по произведениям классиков. Но для того, что-бы делать, надо чётко понять что и зачем, чего я и добиваюсь.
Вы согласны?
«Русские - народ, который ненавидит волю, обожествляет рабство, любит оковы на своих руках и ногах, любит своих кровавых деспотов, не чувствует никакой красоты, грязный физически и морально, столетиями живёт в темноте, мракобесии, и пальцем не пошевелил к чему-то человеческому, но готовый всегда неволить, угнетать всех и вся, весь мир. Это не народ, а историческое проклятие человечества» - И.С. Шмелёв.
А Шмелев, это второе пришествие Иисуса? Это писатель, который выразил свое мнение. Это есть истина?
Cityman
Акула пера
1/19/2019, 7:55:37 PM
(IL68 @ 19-01-2019 - 18:09)
(XY Virus @ 19-01-2019 - 13:51)
странно, а я вот про цитату Шмелева нашел. что она поддельная
"Иван Шмелёв
Народ, что ненавидит волю, обожает рабство, любит цепи на своих руках и ногах, грязный физически и морально… готовый в любой момент угнетать всё и вся.
В трудах Шмелёва таких слов нет. Кроме того, представляется маловероятным, чтобы Шмелёв — несомненно талантливый писатель — мог высказаться столь стилистически безграмотно. Какие слова Шмелёва взяты за основу и как перевраны — пока неизвестно." тут еще много фейковых или выдранных из контекста цитат.
Вы бы хоть источники проверяли
(XY Virus @ 19-01-2019 - 13:51)
Откуда лозунг о рабах?
Кто его ввел.... имя этого человека.. Солженицин, Суворов кто из этих "достойных" людей.
Читал и того и другого, у меня они доверия не вызывают, но есть другие, более достойные:
«Русские - народ, который ненавидит волю, обожествляет рабство, любит оковы на своих руках и ногах, любит своих кровавых деспотов, не чувствует никакой красоты, грязный физически и морально, столетиями живёт в темноте, мракобесии, и пальцем не пошевелил к чему-то человеческому, но готовый всегда неволить, угнетать всех и вся, весь мир. Это не народ, а историческое проклятие человечества» - И.С. Шмелёв.
«Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, ни свободной мысли». - Александр Пушкин
Из письма Б.М.Маркевичу 26.04.1869:
«А знаете ли, что всего печальнее? Я пришёл к убеждению, что мы не заслуживаем конституции. Каким бы варварским ни был наш образ правления, правительство лучше, чем управляемые. Русская нация сейчас немногого стоит…
Я, к несчастью, разделяю мнение Токвиля, что имеешь то правительство, какого заслуживаешь, а у нас правительство лучше, чем мы заслуживаем, потому что мы настолько монголы и туранцы, насколько это вообще возможно.
Позор нам! И это мы ещё хотим повернуться спиной к Европе! Это мы провозглашаем НОВЫЕ НАЧАЛА и смеем говорить о ГНИЛОМ ЗАПАДЕ!
Если бы перед моим рождением Господь сказал мне: «Граф! Выбирайте народ, среди которого вы хотите родиться!» - я бы ответил ему: «Ваше величество, везде, где Вам будет угодно, но только не в России!»..
У меня хватает смелости признаться в этом.
Я не горжусь, что я русский, я покоряюсь этому положению.
И когда я думаю о красоте нашего языка, когда я думаю о красоте нашей истории до проклятых монголов и до проклятой Москвы, ещё более позорной, чем самые монголы, мне хочется броситься на землю и кататься в отчаянии от того, что мы сделали с талантами, данными нам Богом!». -Толстой А.К. Из письма другу Б. М. Маркевичу 26 апреля 1869 года. Собрание сочинений в 4-х тт. Т. 4. - М., 1964
Это еще к тому, что было до революции.
Я пишу не для того, чтобы очернить народ, я вижу во всём этом какую-то необъяснимую покорность перед меньшинством-ли, большинством, не важно, быдловатых хамов, сидящих на шее людей трудолюбивых и талантливых.
Искал для Вас документ, касающийся строительства беломор-канала, там был один очень показательный, в котором писалось примерно следующее: необходимо доарестовать людей следующих специальностей...(приводится список специальностей гидрологов) в связи с необходимостью... и т.д.
А шарашки?
Вот сдесь посмотрите с 25м30секhttps://www.youtube.com/watch?v=ZRAVQypQSHc
Я считаю люстрацию первостепенно важным шагом для России, без этого не будет светлого будущего. (хотя вероятность этого стремится к "0"
Marinw Ссылка на это сообщение 19-01-2019 - 15:21
(IL68 @ 19-01-2019 - 14:10)
Узнать как Россия стала самой большой страной легко, надо только почитать ее историю.
Этим она и отличалась от британской империей, над которой никогда не заходило солнце.
А если есть желание чтобы дети и внуки стали жить в другой стране, то за это надо бороться. Никто желаемое на блюдечке не приподнесет
С чем-же тут спорить? Но только по каким учебникам? Почти все лживы. Мне хватило истории КПСС. Я читаю историю по произведениям классиков. Но для того, что-бы делать, надо чётко понять что и зачем, чего я и добиваюсь.
Вы согласны?
странно, а я вот про цитату Шмелева нашел. что она поддельная
"Иван Шмелёв
Народ, что ненавидит волю, обожает рабство, любит цепи на своих руках и ногах, грязный физически и морально… готовый в любой момент угнетать всё и вся.
В трудах Шмелёва таких слов нет. Кроме того, представляется маловероятным, чтобы Шмелёв — несомненно талантливый писатель — мог высказаться столь стилистически безграмотно. Какие слова Шмелёва взяты за основу и как перевраны — пока неизвестно." тут еще много фейковых или выдранных из контекста цитат.
Вы бы хоть источники проверяли
lozdok
Акула пера
1/19/2019, 8:44:37 PM
(Marinw @ 19-01-2019 - 13:52)
(IL68 @ 19-01-2019 - 13:45)
бабская логика. лучше смотреть на других, чем сделать у себя хорошо.
кстати, у Вас молоко убежало.
(IL68 @ 19-01-2019 - 13:45)
И причина не во власти, какой-бы она не была, а в готовности быть рабами и порабощать, видно у русских это национальная черта такая.
Что-то в 1917 году готовности быть рабами не наблюдалось.
А кого Россия поработила?
Что-то Вы молчите про все развитые страны Европы. Вот уж кто был поработителем.
Так что не надо русских грязью обливать. Лучше посмотрите на других
бабская логика. лучше смотреть на других, чем сделать у себя хорошо.
кстати, у Вас молоко убежало.
kotas13
Акула пера
1/19/2019, 9:08:34 PM
Это фрагменты из статьи «Христианство и патриотизм», которую Толстой написал в 1893-94 гг., но из-за цензуры не смог опубликовать. Впервые в России эта статья в числе других запрещенных статей Толстого появилась лишь в 1906 г. в издании Н.Е. Фельтена, за что тот был привлечен к судебной ответственности.
https://www.kramola.info/vesti/religija/lzh...ya-lva-tolstogo
Ничего не изменилось, хотя прошло более 100 лет после написания статьи. Может поменять руководителей ? Вот только нет такой опции в данной игре...
скрытый текст
Правительства уверяют народы, что они находятся в опасности от нападения других народов и от внутренних врагов и что единственное средство спасения от этой опасности состоит в рабском повиновении народов правительствам. Так это с полной очевидностью видно во время революций и диктатур и так это происходит всегда и везде, где есть власть. Всякое правительство объясняет свое существование и оправдывает все свои насилия тем, что если бы его не било, то было бы хуже. Уверив народы, что они в опасности, правительства подчиняют себе их. Когда же народы подчинятся правительствам, правительства эти заставляют народы нападать на другие народы. И, таким образом, для народов подтверждаются уверения правительств об опасности от нападения со стороны других народов.
Зазвонят в колокола, оденутся в золотые мешки долговолосые люди и начнут молиться за убийство. И начнется опять старое, давно известное, ужасное дело. Засуетятся, разжигающие людей под видом патриотизма и ненависти к убийству, газетчики, радуясь тому, что получат двойной доход. Засуетятся радостно заводчики, купцы, поставщики военных припасов, ожидая двойных барышей. Засуетятся всякого рода чиновники, предвидя возможность украсть больше, чем они крадут обыкновенно. Засуетятся военные начальства, получающие двойное жалованье и рационы и надеющиеся получить за убийство людей различные высокоценимые ими побрякушки — ленты, кресты, галуны, звезды. Засуетятся праздные господа и дамы, вперед записываясь в Красный Крест, готовясь перевязывать тех, которых будут убивать их же мужья и братья, и воображая, что они делают этим самое христианское дело.
И, заглушая в своей душе отчаяние песнями, развратом и водкой, побредут оторванные от мирного труда, от своих жен, матерей, детей — люди, сотни тысяч простых, добрых людей с орудиями убийства в руках туда, куда их погонят. Будут ходить, зябнуть, голодать, болеть, умирать от болезней, и, наконец, придут к тому месту, где их начнут убивать тысячами, и они будут убивать тысячами, сами на зная зачем людей, которых они никогда не видали, которые им ничего не сделали и не могут сделать дурного.
И когда наберется столько больных, раненых и убитых, что некому будет уже подбирать их, и когда воздух уже так заразится этим гниющим пушечным мясом, что неприятно сделается даже и начальству, тогда остановятся на время, кое–как подберут раненых, свезут, свалят кучами куда попало больных, а убитых зароют, посыпав их известкой, и опять поведут всю толпу обманутых еще дальше, и будут водить их так до тех пор, пока это не надоест тем, которые затеяли все это, или пока те, которым это было нужно, не получат всего того, что им было нужно. И опять одичают, остервенеют, озвереют люди, и уменьшится в мире любовь, и наступившее уже охристианение человечества отодвинется опять на десятки, сотни лет. И опять те люди, которым это выгодно, с уверенностью станут говорить, что если была война, то это значит то, что она необходима, и опять станут готовить к этому будущие поколения, с детства развращая их.
***
Человеку из народа всегда совершенно все равно, где проведут какую границу и кому будет принадлежать Константинополь, будет или не будет Саксония или Брауншвейг членом Германского союза, и будет ли Англии принадлежать Австралия или земля Матебело, и даже какому правительству ему придется платить подать и в чье войско отдавать своих сынов; но ему всегда очень важно знать, сколько ему придется платить податей, долго ли служить в военной службе, долго ли платить за землю и много ли получать за работу — все вопросы совершенно независимые от общих государственных, политических интересов.
***
Если патриотические чувства так свойственны народам, то оставили бы их свободно проявляться, а не возбуждали бы их всеми возможными и постоянными и исключительными искусственными средствами.
***
То, что называется патриотизмом в наше время, есть только, с одной стороны, известное настроение, постоянно производимое и поддерживаемое в народах школой, религией, подкупной прессой в нужном для правительства направлении, с другой — временное, производимое впечатление низших по нравственному и умственному даже уровню людей народа, которое выдается потом за постоянное выражение воли всего народа.
***
Чувство это есть, в самом точном определении своем, не что иное, как предпочтение своего государства или народа всякому другому государству и народу, чувство, вполне выражаемое немецкой патриотической песней: «Deutchland, Deutchland uber alles» (Германия, Германия выше всех), в которую стоит только вместо Deutchland вставить Russland, Frankreich, Italien или N.N., т.е. какое-либо другое государство, и будет самая ясная формула высокого чувства патриотизма.
Очень может быть, что чувство это очень желательно и полезно для правительств и для цельности государства, но нельзя не видеть, что чувство это вовсе не высокое, а, напротив, очень глупое и очень безнравственное; глупое потому, что если каждое государство будет считать себя лучше всех других, то очевидно, что все они будут не правы, и безнравственно потому, что оно неизбежно влечет всякого человека, испытывающего его, к тому, чтобы приобрести выгоды для своего государства и народа в ущерб другим государствам и народам, — влечение прямо противоположное основному, признаваемому всеми нравственному закону: не делать другому и другим, чего бы мы не хотели, чтоб нам делали.
***
Патриотизм мог быть добродетелью в древнем мире, когда он требовал от человека служения наивысшему — доступному человеку того времени — идеалу отечества. Но как же может быть патриотизм добродетелью в наше время, когда он требует от людей прямо противоположного тому, что составляет идеал нашей религии и нравственности, не признания равенства и братства всех людей, а признания одного государства и народности преобладающими над всеми остальными. Но мало того, что чувство это в наше время уже не только не есть добродетель, но несомненный порок; чувства этого, т.е. патриотизма в истинном его смысле, в наше время не может быть, потому что нет для него ни материальных, ни нравственных оснований.
***
Патриотизм в наше время есть жестокое предание уже пережитого периода времени, которое держится только по инерции и потому, что правительства и правящие классы, чувствуя, что с этим патриотизмом связана не только их власть, но и существование, старательно и хитростью и насилием возбуждают и поддерживают его в народах. Патриотизм в наше время подобен лесам, когда-то бывшим необходимыми для постройки стен здания, которые, несмотря на то, что они одни мешают теперь пользованию зданием, все-таки не снимаются, потому что существование их выгодно для некоторых.
Между христианскими народами уже давно нет и не может быть никаких причин раздора. Невозможно даже представить себе, как и зачем мирно и вместе работающие на границах и в столицах русские и немецкие рабочие станут ссориться между собой. И тем менее можно вообразить себе вражду между каким-нибудь казанским крестьянином, поставляющим хлеб немцу, и немцем, доставляющим ему косы и машины, то же самое между французскими, немецкими и итальянскими рабочими. О ссоре же между учеными, художниками, писателями разных национальностей, живущими одними общими независимыми от национальности и государственности интересами, даже смешно говорить.
***
Предполагается, что чувство патриотизма есть, во-первых, — чувство, всегда свойственное всем людям, а, во-вторых, — такое высокое нравственное чувство, что, при отсутствии его, должно быть возбуждаемо в тех, которые не имеют его. Но ведь ни то, ни другое несправедливо. Я прожил полвека среди русского народа и в большой массе настоящего русского народа в продолжение всего этого времени ни разу не видал и не слышал проявления или выражения этого чувства патриотизма, если не считать тех заученных на солдатской службе или повторяемых из книг патриотических фраз самыми легкомысленными и испорченными людьми народа. Я никогда не слыхал от народа выражений чувств патриотизма, но, напротив, беспрестанно от самых серьезных, почтенных людей народа слышал выражения совершенного равнодушия и даже презрения ко всякого рода проявлениям патриотизма. То же самое я наблюдал и в рабочем народе других государств, и то же подтверждали мне не раз образованные французы, немцы и англичане о своем рабочем народе.
Из: Лев Толстой. Христианство и патриотизм. 1893-94.
Зазвонят в колокола, оденутся в золотые мешки долговолосые люди и начнут молиться за убийство. И начнется опять старое, давно известное, ужасное дело. Засуетятся, разжигающие людей под видом патриотизма и ненависти к убийству, газетчики, радуясь тому, что получат двойной доход. Засуетятся радостно заводчики, купцы, поставщики военных припасов, ожидая двойных барышей. Засуетятся всякого рода чиновники, предвидя возможность украсть больше, чем они крадут обыкновенно. Засуетятся военные начальства, получающие двойное жалованье и рационы и надеющиеся получить за убийство людей различные высокоценимые ими побрякушки — ленты, кресты, галуны, звезды. Засуетятся праздные господа и дамы, вперед записываясь в Красный Крест, готовясь перевязывать тех, которых будут убивать их же мужья и братья, и воображая, что они делают этим самое христианское дело.
И, заглушая в своей душе отчаяние песнями, развратом и водкой, побредут оторванные от мирного труда, от своих жен, матерей, детей — люди, сотни тысяч простых, добрых людей с орудиями убийства в руках туда, куда их погонят. Будут ходить, зябнуть, голодать, болеть, умирать от болезней, и, наконец, придут к тому месту, где их начнут убивать тысячами, и они будут убивать тысячами, сами на зная зачем людей, которых они никогда не видали, которые им ничего не сделали и не могут сделать дурного.
И когда наберется столько больных, раненых и убитых, что некому будет уже подбирать их, и когда воздух уже так заразится этим гниющим пушечным мясом, что неприятно сделается даже и начальству, тогда остановятся на время, кое–как подберут раненых, свезут, свалят кучами куда попало больных, а убитых зароют, посыпав их известкой, и опять поведут всю толпу обманутых еще дальше, и будут водить их так до тех пор, пока это не надоест тем, которые затеяли все это, или пока те, которым это было нужно, не получат всего того, что им было нужно. И опять одичают, остервенеют, озвереют люди, и уменьшится в мире любовь, и наступившее уже охристианение человечества отодвинется опять на десятки, сотни лет. И опять те люди, которым это выгодно, с уверенностью станут говорить, что если была война, то это значит то, что она необходима, и опять станут готовить к этому будущие поколения, с детства развращая их.
***
Человеку из народа всегда совершенно все равно, где проведут какую границу и кому будет принадлежать Константинополь, будет или не будет Саксония или Брауншвейг членом Германского союза, и будет ли Англии принадлежать Австралия или земля Матебело, и даже какому правительству ему придется платить подать и в чье войско отдавать своих сынов; но ему всегда очень важно знать, сколько ему придется платить податей, долго ли служить в военной службе, долго ли платить за землю и много ли получать за работу — все вопросы совершенно независимые от общих государственных, политических интересов.
***
Если патриотические чувства так свойственны народам, то оставили бы их свободно проявляться, а не возбуждали бы их всеми возможными и постоянными и исключительными искусственными средствами.
***
То, что называется патриотизмом в наше время, есть только, с одной стороны, известное настроение, постоянно производимое и поддерживаемое в народах школой, религией, подкупной прессой в нужном для правительства направлении, с другой — временное, производимое впечатление низших по нравственному и умственному даже уровню людей народа, которое выдается потом за постоянное выражение воли всего народа.
***
Чувство это есть, в самом точном определении своем, не что иное, как предпочтение своего государства или народа всякому другому государству и народу, чувство, вполне выражаемое немецкой патриотической песней: «Deutchland, Deutchland uber alles» (Германия, Германия выше всех), в которую стоит только вместо Deutchland вставить Russland, Frankreich, Italien или N.N., т.е. какое-либо другое государство, и будет самая ясная формула высокого чувства патриотизма.
Очень может быть, что чувство это очень желательно и полезно для правительств и для цельности государства, но нельзя не видеть, что чувство это вовсе не высокое, а, напротив, очень глупое и очень безнравственное; глупое потому, что если каждое государство будет считать себя лучше всех других, то очевидно, что все они будут не правы, и безнравственно потому, что оно неизбежно влечет всякого человека, испытывающего его, к тому, чтобы приобрести выгоды для своего государства и народа в ущерб другим государствам и народам, — влечение прямо противоположное основному, признаваемому всеми нравственному закону: не делать другому и другим, чего бы мы не хотели, чтоб нам делали.
***
Патриотизм мог быть добродетелью в древнем мире, когда он требовал от человека служения наивысшему — доступному человеку того времени — идеалу отечества. Но как же может быть патриотизм добродетелью в наше время, когда он требует от людей прямо противоположного тому, что составляет идеал нашей религии и нравственности, не признания равенства и братства всех людей, а признания одного государства и народности преобладающими над всеми остальными. Но мало того, что чувство это в наше время уже не только не есть добродетель, но несомненный порок; чувства этого, т.е. патриотизма в истинном его смысле, в наше время не может быть, потому что нет для него ни материальных, ни нравственных оснований.
***
Патриотизм в наше время есть жестокое предание уже пережитого периода времени, которое держится только по инерции и потому, что правительства и правящие классы, чувствуя, что с этим патриотизмом связана не только их власть, но и существование, старательно и хитростью и насилием возбуждают и поддерживают его в народах. Патриотизм в наше время подобен лесам, когда-то бывшим необходимыми для постройки стен здания, которые, несмотря на то, что они одни мешают теперь пользованию зданием, все-таки не снимаются, потому что существование их выгодно для некоторых.
Между христианскими народами уже давно нет и не может быть никаких причин раздора. Невозможно даже представить себе, как и зачем мирно и вместе работающие на границах и в столицах русские и немецкие рабочие станут ссориться между собой. И тем менее можно вообразить себе вражду между каким-нибудь казанским крестьянином, поставляющим хлеб немцу, и немцем, доставляющим ему косы и машины, то же самое между французскими, немецкими и итальянскими рабочими. О ссоре же между учеными, художниками, писателями разных национальностей, живущими одними общими независимыми от национальности и государственности интересами, даже смешно говорить.
***
Предполагается, что чувство патриотизма есть, во-первых, — чувство, всегда свойственное всем людям, а, во-вторых, — такое высокое нравственное чувство, что, при отсутствии его, должно быть возбуждаемо в тех, которые не имеют его. Но ведь ни то, ни другое несправедливо. Я прожил полвека среди русского народа и в большой массе настоящего русского народа в продолжение всего этого времени ни разу не видал и не слышал проявления или выражения этого чувства патриотизма, если не считать тех заученных на солдатской службе или повторяемых из книг патриотических фраз самыми легкомысленными и испорченными людьми народа. Я никогда не слыхал от народа выражений чувств патриотизма, но, напротив, беспрестанно от самых серьезных, почтенных людей народа слышал выражения совершенного равнодушия и даже презрения ко всякого рода проявлениям патриотизма. То же самое я наблюдал и в рабочем народе других государств, и то же подтверждали мне не раз образованные французы, немцы и англичане о своем рабочем народе.
Из: Лев Толстой. Христианство и патриотизм. 1893-94.
https://www.kramola.info/vesti/religija/lzh...ya-lva-tolstogo
Ничего не изменилось, хотя прошло более 100 лет после написания статьи. Может поменять руководителей ? Вот только нет такой опции в данной игре...
Island Girl
Мастер
1/19/2019, 9:43:14 PM
Иногда и приговор, к сожалению (я про тех больных, которых тут не лечат нормально)...
Но мне нравится в России, несмотря ни на что.
Конечно, многое зависит от того, где именно живешь в России и на что.
Но мне нравится в России, несмотря ни на что.
Конечно, многое зависит от того, где именно живешь в России и на что.
srg2003
supermoderator
1/20/2019, 3:20:52 AM
(IL68 @ 19-01-2019 - 17:09)
(XY Virus @ 19-01-2019 - 13:51)
К чему все это нытье? Вы же живете не в России, для самооправдания, что уехали, жизнь не сложилась, но все равно "в России все плохо,это приговор"??? Вообщем "Ночь, улица, фонарь, аптека"
(XY Virus @ 19-01-2019 - 13:51)
Откуда лозунг о рабах?
Кто его ввел.... имя этого человека.. Солженицин, Суворов кто из этих "достойных" людей.
Читал и того и другого, у меня они доверия не вызывают, но есть другие, более достойные:
«Русские - народ, который ненавидит волю, обожествляет рабство, любит оковы на своих руках и ногах, любит своих кровавых деспотов, не чувствует никакой красоты, грязный физически и морально, столетиями живёт в темноте, мракобесии, и пальцем не пошевелил к чему-то человеческому, но готовый всегда неволить, угнетать всех и вся, весь мир. Это не народ, а историческое проклятие человечества» - И.С. Шмелёв.
«Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, ни свободной мысли». - Александр Пушкин
Из письма Б.М.Маркевичу 26.04.1869:
«А знаете ли, что всего печальнее? Я пришёл к убеждению, что мы не заслуживаем конституции. Каким бы варварским ни был наш образ правления, правительство лучше, чем управляемые. Русская нация сейчас немногого стоит…
Я, к несчастью, разделяю мнение Токвиля, что имеешь то правительство, какого заслуживаешь, а у нас правительство лучше, чем мы заслуживаем, потому что мы настолько монголы и туранцы, насколько это вообще возможно.
Позор нам! И это мы ещё хотим повернуться спиной к Европе! Это мы провозглашаем НОВЫЕ НАЧАЛА и смеем говорить о ГНИЛОМ ЗАПАДЕ!
Если бы перед моим рождением Господь сказал мне: «Граф! Выбирайте народ, среди которого вы хотите родиться!» - я бы ответил ему: «Ваше величество, везде, где Вам будет угодно, но только не в России!»..
У меня хватает смелости признаться в этом.
Я не горжусь, что я русский, я покоряюсь этому положению.
И когда я думаю о красоте нашего языка, когда я думаю о красоте нашей истории до проклятых монголов и до проклятой Москвы, ещё более позорной, чем самые монголы, мне хочется броситься на землю и кататься в отчаянии от того, что мы сделали с талантами, данными нам Богом!». -Толстой А.К. Из письма другу Б. М. Маркевичу 26 апреля 1869 года. Собрание сочинений в 4-х тт. Т. 4. - М., 1964
Это еще к тому, что было до революции.
Я пишу не для того, чтобы очернить народ, я вижу во всём этом какую-то необъяснимую покорность перед меньшинством-ли, большинством, не важно, быдловатых хамов, сидящих на шее людей трудолюбивых и талантливых.
Искал для Вас документ, касающийся строительства беломор-канала, там был один очень показательный, в котором писалось примерно следующее: необходимо доарестовать людей следующих специальностей...(приводится список специальностей гидрологов) в связи с необходимостью... и т.д.
А шарашки?
Вот сдесь посмотрите с 25м30секhttps://www.youtube.com/watch?v=ZRAVQypQSHc
Я считаю люстрацию первостепенно важным шагом для России, без этого не будет светлого будущего. (хотя вероятность этого стремится к "0"
Marinw Ссылка на это сообщение 19-01-2019 - 15:21
(IL68 @ 19-01-2019 - 14:10)
Узнать как Россия стала самой большой страной легко, надо только почитать ее историю.
Этим она и отличалась от британской империей, над которой никогда не заходило солнце.
А если есть желание чтобы дети и внуки стали жить в другой стране, то за это надо бороться. Никто желаемое на блюдечке не приподнесет
С чем-же тут спорить? Но только по каким учебникам? Почти все лживы. Мне хватило истории КПСС. Я читаю историю по произведениям классиков. Но для того, что-бы делать, надо чётко понять что и зачем, чего я и добиваюсь.
Вы согласны?
К чему все это нытье? Вы же живете не в России, для самооправдания, что уехали, жизнь не сложилась, но все равно "в России все плохо,это приговор"??? Вообщем "Ночь, улица, фонарь, аптека"
Реланиум
Удален 1/20/2019, 4:25:08 AM
(Island Girl @ 19-01-2019 - 19:43)
А что вам нравится в России?
Иногда и приговор, к сожалению (я про тех больных, которых тут не лечат нормально)...
Но мне нравится в России, несмотря ни на что.
А что вам нравится в России?
Marinw
Акула пера
1/20/2019, 11:21:31 AM
(Какиш @ 20-01-2019 - 08:33)
И сколько было таких, которые стали дворянами?
Из миллионов крестьян российских, которые грамоте даже не могли научиться
"Так в 1751 году М.В. Ломоносов получил чин колежского советника, который, согласно Табели о рангах, давал право на потомственное дворянство и немалый по тем временам оклад в 1200 рублей в год. Как писал известный русский историк С.М. Соловьев, в России того времени «...значительный чин был тот же револьвер, необходимый для известной безопасности».
1 марта 1753 г. указом императрицы Елизаветы Петровны ученому было пожаловано дворянство. Он также получил для работы на мозаичной фабрике 9 тыс. десятин земли в Копорском уезде и более 200 крепостных крестьян. Так сын помора М.В. Ломоносов закончил свою жизнь, принадлежа к дворянскому сословию." https://unotices.com/page-answer.php?id=42856
И сколько было таких, которые стали дворянами?
Из миллионов крестьян российских, которые грамоте даже не могли научиться
King Candy
Акула пера
1/20/2019, 2:19:44 PM
(Какиш @ 20-01-2019 - 11:02)
(XY Virus @ 19-01-2019 - 14:51)
Как говорится в семье не без урода. Т.е, Вы придерживаетесь теории, что тот, кто попал в плен - предатель? Не было оружия - должен был кадык себе вырвать, но в плен не сдаться?
Во всём цевилизованном Мире, человек попавший в плен - герой, у нас - предатель! во всем цивилизованном Мире не идет Гражданская война уже 100 лет
(XY Virus @ 19-01-2019 - 14:51)
Как говорится в семье не без урода. Т.е, Вы придерживаетесь теории, что тот, кто попал в плен - предатель? Не было оружия - должен был кадык себе вырвать, но в плен не сдаться?
Во всём цевилизованном Мире, человек попавший в плен - герой, у нас - предатель! во всем цивилизованном Мире не идет Гражданская война уже 100 лет
.Анна.
Акула пера
2/14/2019, 2:22:26 PM
Мы в России с 2014 года и за это время пока ещё не пожалели об этом
King Candy
Акула пера
3/8/2019, 8:34:01 PM
(IL68 @ 08-03-2019 - 18:27)
Обыкновенный фашизм
Гитлеру и Муссолини шею свернули, а нам - нет... Не успели американцы с англичанами долбануть по СССР, а потом атомная бомба у Сталина появилась, и все надежды свернуть "красным дьяволам" шею исчезли навсегда
Вот так и живем во грехе, небо коптим, бога гневим. А главное - сами себя мучаем
Создавал топ, имею ввиду одно, теперь приговор - имеет прямой смысл. Приговор за высказывание своего мнения, приговор за неуважение к тем, кто тебя имеет! Приговор, приговор, приговор...
Обыкновенный фашизм
Гитлеру и Муссолини шею свернули, а нам - нет... Не успели американцы с англичанами долбануть по СССР, а потом атомная бомба у Сталина появилась, и все надежды свернуть "красным дьяволам" шею исчезли навсегда
Вот так и живем во грехе, небо коптим, бога гневим. А главное - сами себя мучаем