Хунта или всё же киевские власти?
Ардарик
Акула пера
10/13/2016, 4:45:25 PM
(Sorques @ 13.10.2016 - время: 14:40)
(ардарик @ 13.10.2016 - время: 13:58)
Я к тому что гражданский может возглавлять силовое ведомство если компетенции хватает. Но приняв должность в силовом ведомстве он перестает быть гражданским лицом.
(ардарик @ 13.10.2016 - время: 13:58)
Ну почему нельзя? Я вот модерю на одной ветке? Мне что теперь поэтому нельзя и в других разделах быть модератором?
Просто если я стал модератором то я модератором и остаюсь. Даже если до этого никогда им не был и никогда в этой ветке не принимал участие.
Нет, вы здесь просто пользователь, а быть модератором, вы можете только после назначение на доску..я не пойму к чему вы этот пример привели?
Так может возглавлять силовое ведомство гражданский со стороны или нет?
Я к тому что гражданский может возглавлять силовое ведомство если компетенции хватает. Но приняв должность в силовом ведомстве он перестает быть гражданским лицом.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Sorques
Удален 10/13/2016, 4:49:15 PM
(ардарик @ 13.10.2016 - время: 14:45)
Сердюков или Примаков, надевали погоды?
Я к тому что гражданский может возглавлять силовое ведомство если компетенции хватает. Но приняв должность в силовом ведомстве он перестает быть гражданским лицом.
Сердюков или Примаков, надевали погоды?
Ардарик
Акула пера
10/13/2016, 4:51:09 PM
(Sorques @ 13.10.2016 - время: 14:42)
Свержение демократически выбранного законного правительства группой вооруженных лиц с применением насилия и убийствами сотрудников правоохранительных органов? Однозначно хунта. Или что то близкое по смыслу. Просто более близких по смыслу определений мне даже примерно в голову не приходит.
Мы говорим на примерах и общепринятой мировой практике, то есть используем некий стандарт понятие хунта для всех? Так? Иначе разговор ни о чем и просто эмоциональный вброс..
Свержение демократически выбранного законного правительства группой вооруженных лиц с применением насилия и убийствами сотрудников правоохранительных органов? Однозначно хунта. Или что то близкое по смыслу. Просто более близких по смыслу определений мне даже примерно в голову не приходит.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
Акула пера
10/13/2016, 4:56:27 PM
(Sorques @ 13.10.2016 - время: 14:49)
(ардарик @ 13.10.2016 - время: 14:45)
А ГБшники вообще любители гражданки. Путин тоже вон не любил особо в форме светиться. Шойгу то в военной форме например щеголяет. Как и Турчинов не стесняется в военном камуфляже появляться. В прочем как и Порошенко порой. Так что наличие или отсутствие форма еще не показатель.
(ардарик @ 13.10.2016 - время: 14:45)
Я к тому что гражданский может возглавлять силовое ведомство если компетенции хватает. Но приняв должность в силовом ведомстве он перестает быть гражданским лицом.
Сердюков или Примаков, надевали погоды?
А ГБшники вообще любители гражданки. Путин тоже вон не любил особо в форме светиться. Шойгу то в военной форме например щеголяет. Как и Турчинов не стесняется в военном камуфляже появляться. В прочем как и Порошенко порой. Так что наличие или отсутствие форма еще не показатель.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Sorques
Удален 10/13/2016, 4:56:46 PM
(ардарик @ 13.10.2016 - время: 14:51)
С этим кто то спорит? Но это распространяется на всех? Я у вас спросил как тогда оценивать Каддафи, Хузейна, Хафез Асада, Ортегу, Кастро, Ленина? Но вы написали что таких не знаете..или просто ушли от вопроса?
Свержение демократически выбранного законного правительства группой вооруженных лиц с применением насилия и убийствами сотрудников правоохранительных органов? Однозначно хунта. Или что то близкое по смыслу. Просто более близких по смыслу определений мне даже примерно в голову не приходит.
С этим кто то спорит? Но это распространяется на всех? Я у вас спросил как тогда оценивать Каддафи, Хузейна, Хафез Асада, Ортегу, Кастро, Ленина? Но вы написали что таких не знаете..или просто ушли от вопроса?
Ардарик
Акула пера
10/13/2016, 5:02:50 PM
(Sorques @ 13.10.2016 - время: 14:56)
(ардарик @ 13.10.2016 - время: 14:51)
Свержение демократически выбранного законного правительства группой вооруженных лиц с применением насилия и убийствами сотрудников правоохранительных органов? Однозначно хунта. Или что то близкое по смыслу. Просто более близких по смыслу определений мне даже примерно в голову не приходит. С этим кто то спорит? Но это распространяется на всех? Я у вас спросил как тогда оценивать Каддафи, Хузейна, Хафез Асада, Ортегу, Кастро, Ленина? Но вы написали что таких не знаете..или просто ушли от вопроса? Так им итак ярлык диктаторов и узурпаторов понавешали. А их режимы признаны преступными. Хотя если смотреть с точки зрения законности то да. Хунты. Но их преемники уже законная власть. Вот как то так на мой взгляд. 
(ардарик @ 13.10.2016 - время: 14:51)
Свержение демократически выбранного законного правительства группой вооруженных лиц с применением насилия и убийствами сотрудников правоохранительных органов? Однозначно хунта. Или что то близкое по смыслу. Просто более близких по смыслу определений мне даже примерно в голову не приходит. С этим кто то спорит? Но это распространяется на всех? Я у вас спросил как тогда оценивать Каддафи, Хузейна, Хафез Асада, Ортегу, Кастро, Ленина? Но вы написали что таких не знаете..или просто ушли от вопроса?
Так им итак ярлык диктаторов и узурпаторов понавешали. А их режимы признаны преступными. Хотя если смотреть с точки зрения законности то да. Хунты. Но их преемники уже законная власть. Вот как то так на мой взгляд. Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Sorques
Удален 10/13/2016, 5:32:16 PM
(ардарик @ 13.10.2016 - время: 15:02)
Кем режим Ортеги признан преступным? С преступными режимами не вступают в дип.отношения..
Так им итак ярлык диктаторов и узурпаторов понавешали. А их режимы признаны преступными. Хотя если смотреть с точки зрения законности то да. Хунты. Но их преемники уже законная власть. Вот как то так на мой взгляд.
Кем режим Ортеги признан преступным? С преступными режимами не вступают в дип.отношения..
Ардарик
Акула пера
10/13/2016, 5:49:17 PM
(Sorques @ 13.10.2016 - время: 15:32)
(ардарик @ 13.10.2016 - время: 15:02)
Ну ведь мы уже определили что киевская власть преступна. А с ней в дипотношения вступили. Чем режим Ортеги хуже?
(ардарик @ 13.10.2016 - время: 15:02)
Так им итак ярлык диктаторов и узурпаторов понавешали. А их режимы признаны преступными. Хотя если смотреть с точки зрения законности то да. Хунты. Но их преемники уже законная власть. Вот как то так на мой взгляд.
Кем режим Ортеги признан преступным? С преступными режимами не вступают в дип.отношения..
Ну ведь мы уже определили что киевская власть преступна. А с ней в дипотношения вступили. Чем режим Ортеги хуже?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Sorques
Удален 10/13/2016, 6:23:19 PM
(ардарик @ 13.10.2016 - время: 15:49)
Не знаю кто так определил, я исхожу из того, что РФ дип.отношения не разрывала, а посол России присутствовал на инаугурации Порошенко..
Ну ведь мы уже определили что киевская власть преступна. А с ней в дипотношения вступили. Чем режим Ортеги хуже?
Не знаю кто так определил, я исхожу из того, что РФ дип.отношения не разрывала, а посол России присутствовал на инаугурации Порошенко..
dogfred
Акула пера
10/14/2016, 12:32:28 AM
Позвольте взглянуть на украинские события несколько с иной точки зрения. Как известно, после исчезновения президента Януковича с Киевского "олимпа" вставшие у руля новые политики вернулись к Конституции 2004 г. В ней так записано:
"Конституция Украины, в редакции 2004 года, которую так хотели и вернули «оппозиционеры»:
«Стаття 105. Президент України користується правом недоторканності на час виконання повноважень. За посягання на честь і гідність Президента України винні особи притягаються до відповідальності на підставі закону. Звання Президента України охороняється законом і зберігається за ним довічно, якщо тільки Президент України не був усунений з поста в порядку імпічменту».
«Статья 105. Президент Украины пользуется правом неприкосновенности на период исполнения полномочий. За посягательство на честь и достоинство Президента Украины виновные лица привлекаются к ответственности на основании закона. Звание Президента Украины охраняется законом и сохраняется за ним пожизненно, если только Президент Украины не был отстранён с поста в порядке импичмента».(с)
То есть по Конституции единственный вариант отречения президента от власти - это импичмент. Этого сделано не было.
Но как расценивать добровольное покидание президентом своего поста и страны? Фактически Янукович оставил свой пост. Он не стал защищать президентство и Конституцию, как это сделал Альенде в Чили. Он покинул Украину, оставив ее без президента.
Свято место пусто не бывает. И в Украине появился новый президент. Его избрали.
Не скрою, мне совсем не нравится все, что происходило в Украине последнюю четверть века. Богатую, промышленную страну с развитым сельским хозяйством сделали приживалкой у МВФ. Нынешняя власть побирается в США и в ЕС, но тратит средства не на восстановление страны. И дело уже не в том, называть Киевскую власть - хунтой, узурпаторами, законной властью или иначе. Важен результат.
Кто может сказать, что Украина начала процветать?
"Конституция Украины, в редакции 2004 года, которую так хотели и вернули «оппозиционеры»:
«Стаття 105. Президент України користується правом недоторканності на час виконання повноважень. За посягання на честь і гідність Президента України винні особи притягаються до відповідальності на підставі закону. Звання Президента України охороняється законом і зберігається за ним довічно, якщо тільки Президент України не був усунений з поста в порядку імпічменту».
«Статья 105. Президент Украины пользуется правом неприкосновенности на период исполнения полномочий. За посягательство на честь и достоинство Президента Украины виновные лица привлекаются к ответственности на основании закона. Звание Президента Украины охраняется законом и сохраняется за ним пожизненно, если только Президент Украины не был отстранён с поста в порядке импичмента».(с)
То есть по Конституции единственный вариант отречения президента от власти - это импичмент. Этого сделано не было.
Но как расценивать добровольное покидание президентом своего поста и страны? Фактически Янукович оставил свой пост. Он не стал защищать президентство и Конституцию, как это сделал Альенде в Чили. Он покинул Украину, оставив ее без президента.
Свято место пусто не бывает. И в Украине появился новый президент. Его избрали.
Не скрою, мне совсем не нравится все, что происходило в Украине последнюю четверть века. Богатую, промышленную страну с развитым сельским хозяйством сделали приживалкой у МВФ. Нынешняя власть побирается в США и в ЕС, но тратит средства не на восстановление страны. И дело уже не в том, называть Киевскую власть - хунтой, узурпаторами, законной властью или иначе. Важен результат.
Кто может сказать, что Украина начала процветать?
dfcz81
Мастер
10/14/2016, 4:45:05 AM
(sxn_3278951818 @ 13.10.2016 - время: 11:20)
А чем правительство барыг и воров лучше какой то хунты? Для своего народа? По моему они даже хуже и вредней хунты. Та хоть порядок в стране наводит,а эти наоборот, все распродают на Запад,да и себя красивых не забывают. Кстати у них у всех уже заготовлены загран.паспорта на случай "большого шухера",который уже для них близится.
А теперь давайте посмотрим , кто же правит Украиной:
1. Порошенко , президент, бизнесмен. Служил в армии в ПВО. Всё... Ни училищ, ни погонов со звёздами, ни КГБ...
2. Турчинов ( секретарь СНБО)...Тут и Лазаренко, и Тимошенко...Политика, партии , но никак не армия.
3. Гройсман ( премьер-министр)...Тут всё и так понятно))) К силовикам никакого отношения не имеет.
Ну какая это хунта ? Воры, барыги, кто угодно. Но не хунта .
А чем правительство барыг и воров лучше какой то хунты? Для своего народа? По моему они даже хуже и вредней хунты. Та хоть порядок в стране наводит,а эти наоборот, все распродают на Запад,да и себя красивых не забывают. Кстати у них у всех уже заготовлены загран.паспорта на случай "большого шухера",который уже для них близится.