Гражданин, это раб или свободный человек?

(джага-джага @ 31-12-2019 - 15:42)
Так же как и в США и в любой другой стране мира.
Нет.. Вы правда не понимаете, что во многих странах государство, это не более чем сборщик налогов и госуслуг.. Ни о каком влезании как в СССР или других авторитарных режимах, там речи идти не может в принципе..

Вот основные принципы этатизма. ..

Восприятие общества, где люди имеют неравные условия жизни. (Одна из формул для обоснования обязательных и социальных сборов).

Восприятие неравного перераспределения богатства, следовательно, реализация политики перераспределения доходов.

Восприятие чувства экономической или социальной незащищенности.
Негативное или уничижительное восприятие экономической или социальной свободы.

Стремление подчинить все общество политическому контролю со стороны государства.

Желание использовать государство для защиты особых интересов.
Желание сделать государство моральным агентом над всеми гражданами. вики

Разве это не СССР или КНДР? Где у граждан есть такие желания? У нас в обществе, у части советофилов сильны такие желания..
Это желания граждан, а не власти, государства..

(джага-джага @ 31-12-2019 - 12:28)
(Misha56 @ 31-12-2019 - 06:11)
(джага-джага @ 30-12-2019 - 21:53)
Скажите, Миша, а быть рабом это плохо? По вашему может и неплохо, а по моему, неприемлемо. Да, было бы хорошо, если бы вы еще раскрыли, что именно вы вкладываете в понятия Раб.
Вот, например, участвуете вы в параде копрофилов. Идете по центральной улице измазанный дерьмом, и вы не раб.
А в нашей стране такой парад запретили бы, и типа все рабы?
Или, что? При чем тут эмиграция, сознание и рабство?
Вы можете четко сформулировать свои мысли?
Если вам нравится ходить в дерьме, и вы делаете это добровольно, по собственному желанию, не смотря на запреты и осуждения то вы свободный человек.
Если делаете только то что вам приказали то вы раб.
Что здесь не понятого.

(джага-джага @ 31-12-2019 - 15:42)
(Sorques @ 31-12-2019 - 15:35)
(джага-джага @ 31-12-2019 - 15:28)
Хочу подчеркнуть слово "Социальную" жизнь, а не политическую... Это связанные между собой вещи, если я вам гарантирую ежедневный паек, потребуют чтобы вы выполняли некоторые мои инструкции в социальной жизни, естественно удобные для меня... Так же как и в США и в любой другой стране мира.
Нет не так.

(Misha56 @ 31-12-2019 - 18:23)
(джага-джага @ 31-12-2019 - 12:28)
(Misha56 @ 31-12-2019 - 06:11)
По вашему может и неплохо, а по моему, неприемлемо. Да, было бы хорошо, если бы вы еще раскрыли, что именно вы вкладываете в понятия Раб.
Вот, например, участвуете вы в параде копрофилов. Идете по центральной улице измазанный дерьмом, и вы не раб.
А в нашей стране такой парад запретили бы, и типа все рабы?
Или, что? При чем тут эмиграция, сознание и рабство?
Вы можете четко сформулировать свои мысли? Если вам нравится ходить в дерьме, и вы делаете это добровольно, по собственному желанию, не смотря на запреты и осуждения то вы свободный человек.
Если делаете только то что вам приказали то вы раб.
Что здесь не понятого.
Хорошо, мы в России, при желании легко можем уходить от налогов. Нас заставляют их платить, но бухгалтер-ниндзя легко может обойти закон. Мы свободные люди.
В США вы не сможете не платить налогов, так, чтоб было не подкопаться.. Вы рабы.
Закрываем тему?

(Sorques @ 31-12-2019 - 16:02)
(джага-джага @ 31-12-2019 - 15:42)
Так же как и в США и в любой другой стране мира. Нет.. Вы правда не понимаете, что во многих странах государство, это не более чем сборщик налогов и госуслуг.. Ни о каком влезании как в СССР или других авторитарных режимах, там речи идти не может в принципе..

Давайте пример. Чего Вы воду льете? Есть государства, где можно шмалять в людей и тебе за это ничего не будет, потому что государство просто собирает налоги?

(джага-джага @ 31-12-2019 - 19:05)
Есть государства, где можно шмалять в людей и тебе за это ничего не будет, потому что государство просто собирает налоги?
Это Англия-там из лука можно стрелять по Ирландцу!
Просто в Англии до сих пор не нашлось -отбитых шизофренников чтоб такое сделать-а потом на закон сослаться!
А это все таки говорит нам в пользу сдравомыслия самих людей!

Тут такой дуализм,, считаю. С одной стороны, раб не может быть гражданином, такого просто не бывает. С другой… "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" далеко неглупый человек написал в своей статье "Партийная организация и партийная литература"). А несвобода- это и есть рабство)))

(джага-джага @ 31-12-2019 - 18:49)
(Misha56 @ 31-12-2019 - 18:23)
(джага-джага @ 31-12-2019 - 12:28)
Да, было бы хорошо, если бы вы еще раскрыли, что именно вы вкладываете в понятия Раб.
Вот, например, участвуете вы в параде копрофилов. Идете по центральной улице измазанный дерьмом, и вы не раб.
А в нашей стране такой парад запретили бы, и типа все рабы?
Или, что? При чем тут эмиграция, сознание и рабство?
Вы можете четко сформулировать свои мысли? Если вам нравится ходить в дерьме, и вы делаете это добровольно, по собственному желанию, не смотря на запреты и осуждения то вы свободный человек.
Если делаете только то что вам приказали то вы раб.
Что здесь не понятого. Хорошо, мы в России, при желании легко можем уходить от налогов. Нас заставляют их платить, но бухгалтер-ниндзя легко может обойти закон. Мы свободные люди.
В США вы не сможете не платить налогов, так, чтоб было не подкопаться.. Вы рабы.
Закрываем тему? Бухгалтеры ниндзя это не российское изобретение.
Учите американское налоговое законодательство, потом поговорим.
П.С.
В прошлом году благодаря знанию предмета я заплатил $3000, налогов, и получил $14000 возврата.

(джага-джага @ 30-12-2019 - 23:20)
(dedO'K @ 30-12-2019 - 22:07)
(джага-джага @ 30-12-2019 - 22:47)
Давайте я по другому построю ваш вопрос, чтоб ввести оппонента в замешательство...
А умеет ли свободный человек кашлять кровью?Вот! Вы прикалываетесь, а это очень важный вопрос!
Итак, свободный человек умеет думать.
Но тема не раскрыта!
Что ещё умеет свободный человек?
Умеет, ли, он говорить, чихать, кашлять, пердеть и отправлять прочие естественные надобности? Да тут вопросов больше чем ответов.
Вот например, какой собаке лучше живется, той у которой есть хозяин, или той которая шарится по помойкам?
Один человек работает на предприятии, другой безработный. Кто из них раб, а кто свободный?
Один человек живет в правовом(например Германия) государстве, а другой в Сомали. Кто из них свободней?
Ну, с собаками проще. Одна собака, например, динго, верно служит экосистеме, ради которой сотворена, создана, исполняя своё предназначение.
Другая, из пород, выведенных человеком, верно служит человеку, исполняя своё предназначение, согласно породным признакам.

И с людьми так, же, просто: один исполняет своё предназначение, другой- нет, как он, по наивности думает.
А на самом деле, он верно исполняет своё предназначение: стать лишним в семье, роде, общине.

Любое государство- это обязанность. А посему, правовое государство- это вымысел.
Вся разница между Германией и РФ или Сомали: в Германии больше людей, понимающих, зачем им государство, а потому добровольно исполняющих государственные обязанности. А потому имеющих больше прав... для исполнения этих обязанностей.

(Misha56 @ 01-01-2020 - 00:03)
(джага-джага @ 31-12-2019 - 18:49)
(Misha56 @ 31-12-2019 - 18:23)
Если вам нравится ходить в дерьме, и вы делаете это добровольно, по собственному желанию, не смотря на запреты и осуждения то вы свободный человек.
Если делаете только то что вам приказали то вы раб.
Что здесь не понятого. Хорошо, мы в России, при желании легко можем уходить от налогов. Нас заставляют их платить, но бухгалтер-ниндзя легко может обойти закон. Мы свободные люди.
В США вы не сможете не платить налогов, так, чтоб было не подкопаться.. Вы рабы.
Закрываем тему? Бухгалтеры ниндзя это не российское изобретение.
Учите американское налоговое законодательство, потом поговорим.
П.С.
В прошлом году благодаря знанию предмета я заплатил $3000, налогов, и получил $14000 возврата.
Ну так вы же не нарушали законов. Вы остались законопослушным налогоплательщиком.
А вообще, я могу доказать вам, что вы и есть тот самый раб. Вы раб общества. Вы раб самого себя. Но у вас есть возможность стать свободным. Принимаете вызов?

(джага-джага @ 31-12-2019 - 19:05)
Давайте пример. Чего Вы воду льете? Есть государства, где можно шмалять в людей и тебе за это ничего не будет, потому что государство просто собирает налоги?
Пример чего? Мы вроде об этатизме начали.. Это настроения ряда граждан..
Насчет "шмалять" .. Государство собирает налоги и распределяет их на различные сервисы, в том числе и на безопасность..

(джага-джага @ 01-01-2020 - 14:08)
(Misha56 @ 01-01-2020 - 00:03)
(джага-джага @ 31-12-2019 - 18:49)
Хорошо, мы в России, при желании легко можем уходить от налогов. Нас заставляют их платить, но бухгалтер-ниндзя легко может обойти закон. Мы свободные люди.
В США вы не сможете не платить налогов, так, чтоб было не подкопаться.. Вы рабы.
Закрываем тему? Бухгалтеры ниндзя это не российское изобретение.
Учите американское налоговое законодательство, потом поговорим.
П.С.
В прошлом году благодаря знанию предмета я заплатил $3000, налогов, и получил $14000 возврата. Ну так вы же не нарушали законов. Вы остались законопослушным налогоплательщиком.
А вообще, я могу доказать вам, что вы и есть тот самый раб. Вы раб общества. Вы раб самого себя. Но у вас есть возможность стать свободным. Принимаете вызов?
Зачем свобода лукавому рабу? Ему достаточно лукаво перекладывать свои обязанности на ближних.

(джага-джага @ 01-01-2020 - 13:08)
Ну так вы же не нарушали законов. Вы остались законопослушным налогоплательщиком.
А вообще, я могу доказать вам, что вы и есть тот самый раб. Вы раб общества. Вы раб самого себя. Но у вас есть возможность стать свободным. Принимаете вызов?
Какой вызов?
Вы крутитесь как уж на сковородке, сами не знаете что придумать.
Как типичный раб пытающийся оправдать своё рабство.
Если вам так захотелось поговорить о налогах и законах, хорошо давайте поговорим.
В США люди не согласные с налогами, имеют право отозвать законодателей принявших закон о налогах который люди не одобряют, и пересмотреть закон.
Суд присяжных, имеет право аннулировать закон.
Иными словами это общество свободных людей, вам этого не понять, ибо вы из тех людей кто слепо следует воле других.
Ещё раз повторяю, рабство, они не в законах, или налогах, рабство оно в голове раба.

(Misha56 @ 01-01-2020 - 17:24)
(джага-джага @ 01-01-2020 - 13:08)
Ну так вы же не нарушали законов. Вы остались законопослушным налогоплательщиком.
А вообще, я могу доказать вам, что вы и есть тот самый раб. Вы раб общества. Вы раб самого себя. Но у вас есть возможность стать свободным. Принимаете вызов? Какой вызов?
Вы крутитесь как уж на сковородке, сами не знаете что придумать.
Как типичный раб пытающийся оправдать своё рабство.
Если вам так захотелось поговорить о налогах и законах, хорошо давайте поговорим.
В США люди не согласные с налогами, имеют право отозвать законодателей принявших закон о налогах который люди не одобряют, и пересмотреть закон.
Суд присяжных, имеет право аннулировать закон.
Иными словами это общество свободных людей, вам этого не понять, ибо вы из тех людей кто слепо следует воле других.
Ещё раз повторяю, рабство, они не в законах, или налогах, рабство оно в голове раба.
Да ладно. Люди везде одинаковые. Принципы их существования, побольше зарабатывать и поменьше платить. Если вы сейчас начнете мне доказывать, что американцы не такие и с радостью платят налоги, страховки итд, то я вас окончательно обвиню в лицемерии. Я уверен, что в США, как и в любой стране граждане считают, что они переплачивают свои налоги. Ну, так что же они не добиваются через суд об отмене тех или иных налогов? Отвечайте за слова. Или опять у вас все рабы, а как дело до вас доходит, так вы сворачиваете оглобли?

(джага-джага @ 01-01-2020 - 18:29)
(Misha56 @ 01-01-2020 - 17:24)
(джага-джага @ 01-01-2020 - 13:08)
Ну так вы же не нарушали законов. Вы остались законопослушным налогоплательщиком.
А вообще, я могу доказать вам, что вы и есть тот самый раб. Вы раб общества. Вы раб самого себя. Но у вас есть возможность стать свободным. Принимаете вызов? Какой вызов?
Вы крутитесь как уж на сковородке, сами не знаете что придумать.
Как типичный раб пытающийся оправдать своё рабство.
Если вам так захотелось поговорить о налогах и законах, хорошо давайте поговорим.
В США люди не согласные с налогами, имеют право отозвать законодателей принявших закон о налогах который люди не одобряют, и пересмотреть закон.
Суд присяжных, имеет право аннулировать закон.
Иными словами это общество свободных людей, вам этого не понять, ибо вы из тех людей кто слепо следует воле других.
Ещё раз повторяю, рабство, они не в законах, или налогах, рабство оно в голове раба. Да ладно. Люди везде одинаковые. Принципы их существования, побольше зарабатывать и поменьше платить.
Уже мимо. Ибо, как быть с теми, кто работает "за идею", вкладывая в дело душу?
Таких много в волонтерстве, в некоммерческих организациях.
Но, кстати, и в коммерческих организациях, чаще, такие люди бывают облагодетельствованы начальством, нежели те, смысл жизни которых: побольше зарабатывать и поменьше платить.
Последние, чаще, мошенники, хищники(от слова "хищение") либо разочарованные и нерадивые унылые сотрудники.

(dedO'K @ 01-01-2020 - 17:45)
(джага-джага @ 01-01-2020 - 18:29)
(Misha56 @ 01-01-2020 - 17:24)
Какой вызов?
Вы крутитесь как уж на сковородке, сами не знаете что придумать.
Как типичный раб пытающийся оправдать своё рабство.
Если вам так захотелось поговорить о налогах и законах, хорошо давайте поговорим.
В США люди не согласные с налогами, имеют право отозвать законодателей принявших закон о налогах который люди не одобряют, и пересмотреть закон.
Суд присяжных, имеет право аннулировать закон.
Иными словами это общество свободных людей, вам этого не понять, ибо вы из тех людей кто слепо следует воле других.
Ещё раз повторяю, рабство, они не в законах, или налогах, рабство оно в голове раба. Да ладно. Люди везде одинаковые. Принципы их существования, побольше зарабатывать и поменьше платить.Уже мимо. Ибо, как быть с теми, кто работает "за идею", вкладывая в дело душу?
Таких много в волонтерстве, в некоммерческих организациях.
Но, кстати, и в коммерческих организациях, чаще, такие люди бывают облагодетельствованы начальством, нежели те, смысл жизни которых: побольше зарабатывать и поменьше платить.
Последние, чаще, мошенники, хищники(от слова "хищение") либо разочарованные и нерадивые унылые сотрудники.
И сколько таких людей в %%? А как они кормят свои семьи?

(джага-джага @ 01-01-2020 - 17:29)
Да ладно. Люди везде одинаковые. Принципы их существования, побольше зарабатывать и поменьше платить. Если вы сейчас начнете мне доказывать, что американцы не такие и с радостью платят налоги, страховки итд, то я вас окончательно обвиню в лицемерии. Я уверен, что в США, как и в любой стране граждане считают, что они переплачивают свои налоги. Ну, так что же они не добиваются через суд об отмене тех или иных налогов? Отвечайте за слова. Или опять у вас все рабы, а как дело до вас доходит, так вы сворачиваете оглобли?
Вы совершенно на понимаете о чём пишете, и не знаете жизни в США.
1. Люди платят налоги без проблем, когда знают что они за эти налоги имеют.
На пример Соушел Секюрити налог, это налог из которых формируется пенсия.
Причём в отличии то РФ, пенсию не замораживаю, правила каждый год не меняют.
Я не вижу причин его не платить.
Файка, это налог с которого оплачивают медицину пожилым людям, тоже не вижу причин его не платить.
Налог на автомобиль и не бензин, расходуется на содержание дорог.
И я вижу, куда и как это налог расходуются.
Все перечисленные налоги, так же как и другое если есть желание вполне можно не платить.
Американцы достаточно часто добиваются отмены налога который они считают необоснованым, или незаконным, или завышенным.
Это можно, но не обязательно делать через суд.
Можно и законодательной инициативой, можно и отзывом выборных чиновников, можно и как это часто происходит с недвижимостью, просто обоснованной жалобой в оценочную комиссию.
Вы бы для начала сделали две вещи:
а. Поняли о чём тема.
б. Перед тем как писать о США, узнайте что здесь и как в реальной жизни а не в интерпретации ТВ канала Россия 1.

(Misha56 @ 01-01-2020 - 18:29)
Вы бы для начала сделали две вещи:
а. Поняли о чём тема.
Здрастье-приехали. я вас уже раза 3 минимум спросил об этом. Вы молчите. Модератор указал свое видение вашей темы, но он похоже тоже не разобрался до конца и плавает.
Давайте четко изложите, и лучше пару примеров для наглядности.

(джага-джага @ 01-01-2020 - 18:46)
(dedO'K @ 01-01-2020 - 17:45)
(джага-джага @ 01-01-2020 - 18:29)
Да ладно. Люди везде одинаковые. Принципы их существования, побольше зарабатывать и поменьше платить.Уже мимо. Ибо, как быть с теми, кто работает "за идею", вкладывая в дело душу?
Таких много в волонтерстве, в некоммерческих организациях.
Но, кстати, и в коммерческих организациях, чаще, такие люди бывают облагодетельствованы начальством, нежели те, смысл жизни которых: побольше зарабатывать и поменьше платить.
Последние, чаще, мошенники, хищники(от слова "хищение") либо разочарованные и нерадивые унылые сотрудники. И сколько таких людей в %%? А как они кормят свои семьи?
Уверяю вас, таких гораздо больше, чем вы думаете. Возможно, они стесняются этого: скрывают или ёрничают, следуя совковым установкам о ненависти к эксплуататорам. Просто, вы их любите, как самого себя и ненавидите за то, за что ненавидите себя, по принципу: а чего стесняться, весь мир таков©.
Но мир не таков. Миром правит Любовь. А ненависть разрушает.

И потом, чего вы все к еде прицепились? Вы, что, видели, где то, толпы умирающих с голоду? Наоборот: в России, в среднем, ТРЕТЬ продовольствия уходит на свалку, минуя желудок. А самая большая проблема развитых стран- это болезни от ожирения и прочих чревоугоднических излишеств, вроде алкоголя, табака, наркотиков и т.д. И Россия от них в этом не отстаёт.

(dedO'K @ 02-01-2020 - 14:15)
Уверяю вас, таких гораздо больше, чем вы думаете. Возможно, они стесняются этого: скрывают или ёрничают, следуя совковым установкам о ненависти к эксплуататорам. Просто, вы их любите, как самого себя и ненавидите за то, за что ненавидите себя, по принципу: а чего стесняться, весь мир таков©.
Но мир не таков. Миром правит Любовь. А ненависть разрушает.

И потом, чего вы все к еде прицепились? Вы, что, видели, где то, толпы умирающих с голоду? Наоборот: в России, в среднем, ТРЕТЬ продовольствия уходит на свалку, минуя желудок. А самая большая проблема развитых стран- это болезни от ожирения и прочих чревоугоднических излишеств, вроде алкоголя, табака, наркотиков и т.д. И Россия от них в этом не отстаёт.
Это все демагогия. Ну ладно волонтеры, но остальное это из области фантастики. я думаю, что 99,99% работают за деньги, а не за большое спасибо. А та оставшаяся часть от большинства может позволить работать бесплатно, но при условии, что у нее есть другие доходы.