Гонор

Термин "гонор" проник в русский язык из польского языка, от слова honor - честь. Означает в русском языке чванливое высокомерие, заносчивость.
У меня нет никаких возражений против соблюдение человеком чести, честности, вот чего-чего, а честности в политике, у власти, да просто в человеческом обиходе явный дефицит. Честность - одно из непременных условий самоуважения. Человек, не уважающий себя, не уважает никого, деструктивный, вредный элемент общества.
Но, как понятно, каждая палка имеет 2 конца. Второй конец этой палки именуется в русском языке гонор. Наверно, нет человека в нашей стране, сподобившегося получить среднее образование, не узнавшего из литературы о гоноре шляхтичей и гибели из-за этого Речи Посполитой. Не буду обсуждать, из-за чего на самом деле всё это произошло, но устойчивый миф об этом существует.
Гонор, как часть морали общества, есть принципиально неподдающаяся формальному и точному определению доминанта в сознании, то есть догма.
Догма не есть абсолютное зло, но совершенно точно зло, когда овладевает людьми, не желающими и не способными осознать ограниченность применения и относительность любой догмы.
Вот к примеру, почти 30 лет назад рухнула советская власть, как вивисекторский эксперимент на живых людях по насильственному внедрению во все стороны жизни общества никоим образом не доказанных и непроверенных коммунистических/социалистических догм. Рухнула главным образом не из-за происков внешних врагов государства, не из-за неумелого руководства страной Горбачёвым, а из-за нежизнеспособности самой идеи. Несмотря на оплаченный кровью, жизнями, сломанными судьбами сотен миллионов людей исторический опыт, находятся люди с гонором, настаивающие на повторении тех же пыток и издевательств над живыми людьми, вопреки желанием подопытных.
Или имперский гонор. Неймется некоторым гонорейцам всеми правдами и неправдами добиться статуса великой державы, хоть в чём-то, хоть где-то, на забытом богом болоте добыть статус самой большой кочки. Невдомёк им, что за все удовольствия в жизни приходится платить. Причём, зачастую платят не только гонорейцы или гонорчуки, а и те, кому они свой гонор навязали. Ну, например, жители России очень даже и многократно страдали от гонора Сталина и его последователей. Ну за каким гонором, к примеру, надо было лезть в Афганистан? Совершенно точно заявленные цели не были достигнуты, зато по исторической закономерности Афганистан превратился в рассадник экстремизма и крупнейшего производителя и экспортёра в мире героина.
Гонор, понты на новоязе, хоть и дороже денег в глазах малоумных, но всегда стоит денег. Причем, зачастую неподъемных затрат, приводящих к экономическому краху любых гонорейских начинаний. Беда в том, что история чему-то учит только тех, кто способен учиться, анализировать. А гонорчуки никогда не были замечены в склонности к рациональному мышлению.
Пефразируя, гонор есть, ума не надо.

Написано много, а что обсуждаем не понятно. Моджет мы обсуждаем чванливое высокомерие автора этой темы? Давайте обсудим. Расскажите о себе, автор, чего вы добились в жизни? Чем живете? Заботитесь ли о своих Родителях? Как воспитываете детей? Сколько раз были женаты? Расскажите, и посмотрим имеете ли вы право осуждать и обсуждать других.

(джага-джага @ 17-11-2020 - 10:42)
Написано много, а что обсуждаем не понятно. Моджет мы обсуждаем чванливое высокомерие автора этой темы? Давайте обсудим. Расскажите о себе, автор, чего вы добились в жизни? Чем живете? Заботитесь ли о своих Родителях? Как воспитываете детей? Сколько раз были женаты? Расскажите, и посмотрим имеете ли вы право осуждать и обсуждать других.
а Вы, как истинный советикус, сразу ищете виноватых, переходите на личности.
человек затронул проблему, к чему обсуждать его личные качества?
видимо, это как раз из темы о совдеповском мышлении.

у России сейчас гонор на основании ядерного оружия, не более.
в военном отношении ей нечего противопоставить передовым странам и экономики, практически, никакой.
про идею и говорить не приходится, которая была в СССР. Путин упирает на патриотизм, который не только ничем не подкрепляется, но и наоборот, всё в меньшей степени кому то нужен.
а откуда он возьмётся, патриотизм, если все видят виллы и коттеджы властьимущих за рубежом, двойные гражданства, учёба детей высокопоставленных лиц за рубежом, постоянное проживание там, за границей.
о каком патриотизме может идти речь?
так что гонору у нас хватает, совести нет у нас.

(lozdok @ 17-11-2020 - 10:57)
(джага-джага @ 17-11-2020 - 10:42)
Написано много, а что обсуждаем не понятно. Моджет мы обсуждаем чванливое высокомерие автора этой темы? Давайте обсудим. Расскажите о себе, автор, чего вы добились в жизни? Чем живете? Заботитесь ли о своих Родителях? Как воспитываете детей? Сколько раз были женаты? Расскажите, и посмотрим имеете ли вы право осуждать и обсуждать других. а Вы, как истинный советикус, сразу ищете виноватых, переходите на личности.
человек затронул проблему, к чему обсуждать его личные качества?
Проблема в головах.

(джага-джага @ 17-11-2020 - 11:01)
Проблема в головах.
однозначно.

(джага-джага @ 17-11-2020 - 10:42)
Написано много, а что обсуждаем не понятно. Моджет мы обсуждаем чванливое высокомерие автора этой темы? Давайте обсудим. Расскажите о себе, автор, чего вы добились в жизни? Чем живете? Заботитесь ли о своих Родителях? Как воспитываете детей? Сколько раз были женаты? Расскажите, и посмотрим имеете ли вы право осуждать и обсуждать других.
Хорошую тему поднял автор.
Не зря "гонорчуки" сразу перевозбудились и начали на него помои лить..
Да еще в старобабьем стиле- "сначала добейся".

)))
Значит попал Вингс не в бровь, а прямо в их оловянные зенки.

Ребята, давайте-ка жить дружно!

Гонор – это всего лишь одно из человеческих качеств. Гонор – это негативное качество личности. Синонимы: спесь, высокомерие, заносчивость. Каждая личность страдает негативными качествами, в той или иной мере. У кого-то чуть больше гонора, у кого-то поменьше гонора. Так же как отдельные личности носят у себя в душе гонор, так же и многие страны носят у себя во внешней политике тот же самый гонор. Перечислять эти страны не нужно, потому что их все знают наизусть. Об этих странах только и говорят новости. Это США, Россия, ЕС, Китай. Ну, периодически, к этому списку добавляются некоторые другие страны, которые временно попадают под влияние всё того же гонора.

Совсем недавно, вот, Армения с Азербайджаном попали в тиски гонора. Победила дружба: кто сильнее – тот и прав. Гонор пропал и окончился.

Другой беспрецедентный пример человека-гонора – это Трамп. Вот где личность наполнена гонором на все 100%! Ни единого процента, свободного от гонора. Только лишь сплошной гонор. Это Трамп.

В военном отношении, и в частности, в отношении атомного оружия, тут, конечно, тоже имеет место быть всё тот же гонор. Но нужно быть совершенными дураками, чтобы не знать заранее наперёд той простой истины, что как только начнут взрываться атомные бомбы, – весь гонор исчезнет с лица Земли. Потому что тогда больше некому будет испытывать гонор. Всё погибнут.

Гонор тесно соприкасается, и даже сотрудничает, с радикальным эгоизмом, тупостью, недалёкостью, ограниченностью, неадекватностью, дикостью, озлобленностью и недоброжелательностью. Все эти качества как бы питают гонор, помогая ему расти и крепнуть.

Так давайте же общими усилиями победим гонор, чтобы он не отравлял жизнь последующим поколениям! С уважением…

Ключевое слово - адекватность. При адекватной самооценке и поведении гонор, если и будет, не помешает восприятию личности, её высказываний, оценок и суждений.
Но не всегда в своём общении мы ставим цель создать комфортную атмосферу для всех участников или даже просто обменяться информацией. Часто некоторым хочется расслабиться, ввалиться в грязных сапогах в салон и плюнуть на пол, то есть побыть собой. Но это поведение социально порицаемо, а хочется быть уважаемым членом общества. И тут на помощь приходит гонор. Цепляться к словам, переходить на личности, не обращать внимание на слова собеседника, выдёргивать из контекста и даже откровенно лгать - всё это может в ходить в понятие "гонор". Но по сути это тот же плевок на пол. Способ и не маргинализироваться и расслабиться, когда мало внутренней культуры.
Как реагировать? Улыбнуться с пониманием и отвернуться. Есть ещё правда пара варинтов...)

(Вингс @ 17-11-2020 - 06:38)
Термин "гонор" проник в русский язык из польского языка, от слова honor - честь. Означает в русском языке чванливое высокомерие, заносчивость.
надо.
Причем только здесь польский я не понимаю.. Honor латинское слово, по английски это также честь, хотя спесь это уже haughtiness..


Но не всегда в своём общении мы ставим цель создать комфортную атмосферу для всех участников или даже просто обменяться информацией. Часто некоторым хочется расслабиться, ввалиться в грязных сапогах в салон и плюнуть на пол, то есть побыть собой. Но это поведение социально порицаемо, а хочется быть уважаемым членом общества
Вам лично приятно, когда вваливаются в грязных сапогах, люди которые хотят быть сами собой?
В социуме важно не мешать своими желаниями окружающим..
Но тот кто нарушает это правило умышленно, обычно просто хам. . Гонор или спесь здесь причем?

(Sorques @ 17-11-2020 - 16:40)
Но тот кто нарушает это правило умышленно, обычно просто хам. . Гонор или спесь здесь причем?
Это про выражение гонора. Кто-то сидит молча и гордится что он лучше всех, а кто-то при тех же исходных считает себя "право имеющим". Причём до такое степени, что можно и правила приличия подвинуть. Отсюда и хамство и всё прочее. Причём не как реакция на окружающих, а как свойство проявления собственной натуры. Хамство из ниоткуда тоже не берётся.

1995 год. Вернулись с командировки. Подали автобус. В часть не поехали. Сразу с Чкаловского на Варшавку в общагу. Приспали от усталости. В районе пересечения МКАД и Рязанского ш. автобус тормозит. Проснулись. Наперерез стоит бмв и ребятишки перед солдатом водителем пальцы крутят. Вышли спросить в чем дело. Ребятки нас увидели и бежать. Так у нас в части появился гражданский автомобиль для отработки освобождения заложников.

Это я к тому, что на каждый злой гонор обязательно найдется добрый.

(Эрт @ 17-11-2020 - 16:57)
(Sorques @ 17-11-2020 - 16:40)
Но тот кто нарушает это правило умышленно, обычно просто хам. . Гонор или спесь здесь причем? Это про выражение гонора. Кто-то сидит молча и гордится что он лучше всех, а кто-то при тех же исходных считает себя "право имеющим". Причём до такое степени, что можно и правила приличия подвинуть. Отсюда и хамство и всё прочее. Причём не как реакция на окружающих, а как свойство проявления собственной натуры. Хамство из ниоткуда тоже не берётся.
Хамы, бывают весьма добродушные и без понтов, но от дурного воспитания, эмоций начинают хамить..
А спесь бывает тихая и весьма вежливая.. Чаще всего это некая подчеркнутая дистанция..

(Sorques @ 17-11-2020 - 18:24)
Хамы, бывают весьма добродушные и без понтов, но от дурного воспитания, эмоций начинают хамить..
А спесь бывает тихая и весьма вежливая.. Чаще всего это некая подчеркнутая дистанция..
Да, спесь и гонор могут выражаться очень по-разному. От человека зависит.
А хамство... когда добродушное это скорее фамильярность и панибратство. Или да, неумение выразиться другим способом. Это от воспитания. Но добродушное хамство?.. "Я тебя люблю, но всё равно обхамлю?" Большой вопрос в правомерности такого поведения.

(Эрт @ 17-11-2020 - 18:53)
. "Я тебя люблю, но всё равно обхамлю?" Большой вопрос в правомерности такого поведения. Таких людей часто называют "простой парень".. Некоторые даже любят такую хамоватую фамильярность , считая ее проявлением искренности..
По мне уж лучше вежливое чванство, чем такое..

(Sorques @ 17-11-2020 - 19:17)
Таких людей часто называют "простой парень".. Некоторые даже любят такую хамоватую фамильярность , считая ее проявлением искренности..
По мне уж лучше вежливое чванство, чем такое..
Я всё-таки разделяю понятия "простота", пусть даже и гипертрофированная, и "хамство". В первом случае это простота, может быть и грубусть, естественная, в смысле без желания задеть собеседника. Хамство же всегда подразумевает собственное превосходство и нарушение общепринятых норм поведения. Возвышение себя за счёт принижения других. Для некоторых это тоже, к сожалению, естественно.

Да, что-то автор топика много разного набросал в СП. Хочет чтобы всё это обсуждали?
И что именно тревожит: само стремление России к мировому лидерству или недостаточная подготовленность к этому? Скажем, если Россия достаточно к этому подготовится, то автора топика это устроит или наоборот нет, а ему больше по-душе, когда Россия низэнько-низэнько?
Что-то про Сталина, потом сразу про Афганистан, причём тут Сталин? Неясно. Афганистан, грубо говоря, случился из-за ведомственной делёжки между Мин. Обороны и КГБ. И отнюдь не советские войска там развели героиновое производство, а много позже, когда уж СССР канул в лету, службы и спецслужбы совершенно других стран аккурат после того как талибы казалось бы совершенно с наркотой в Афганистане покончили. Но не тут-то было...

(джага-джага @ 17-11-2020 - 10:42)
Написано много, а что обсуждаем не понятно. Моджет мы обсуждаем чванливое высокомерие автора этой темы? Давайте обсудим. Расскажите о себе, автор, чего вы добились в жизни? Чем живете? Заботитесь ли о своих Родителях? Как воспитываете детей? Сколько раз были женаты? Расскажите, и посмотрим имеете ли вы право осуждать и обсуждать других.
Имеет смысл обсуждать только тем, кто понимает. А кто без понятия, тому его не сыскать, ни в калашном ряду, ни в другом, в котором уместно со свиным рылом.

(de loin @ 17-11-2020 - 19:46)

Да, что-то автор топика много разного набросал в СП. Хочет чтобы всё это обсуждали?
И что именно тревожит: само стремление России к мировому лидерству или недостаточная подготовленность к этому? Скажем, если Россия достаточно к этому подготовится, то автора топика это устроит или наоборот нет, а ему больше по-душе, когда Россия низэнько-низэнько?
Что-то про Сталина, потом сразу про Афганистан, причём тут Сталин? Неясно. Афганистан, грубо говоря, случился из-за ведомственной делёжки между Мин. Обороны и КГБ. И отнюдь не советские войска там развели героиновое производство, а много позже, когда уж СССР канул в лету, службы и спецслужбы совершенно других стран аккурат после того как талибы казалось бы совершенно с наркотой в Афганистане покончили. Но не тут-то было...

Как-то неверно формулируете: "тревожит".
Для тех, кто в танке, повторяю ключевую мысль: любой гонор имеет цену, но платит её далеко не всегда один только гонорчук. Когда гонореец покупает себе пафосное автО, за свой гонор он расплачивается сам. Когда на пафосном автО он гонореет на дорогах, тут за его гонор уже начинают расплачиваться и его соседи по планете. Мне с этим на дорогах мегаполиса приходится сталкиваться постоянно.
Когда Саакашвили гонорел в Грузии, это было забавно наблюдать со стороны. Когда Саакашвили почуял себя президентом великой закавказской державы и решил померяться гонором с Медведевым в Южной Осетии, то весьма скоро стал жевать свой галстук, а Грузия, как государство, в качестве платы за гонор президента утратила контроль над еще одним районом Абхазии, ну и заодно лишилась какого-то количества военной техники. Но и Россия расплатилась за этот гонор Медведева санкциями против себя со стороны США, не говоря уже о погибших и раненных российских военнослужащих, затрат на войну, увеличившегося дотирования далеко не белого и пушистого южно-осетинского режима. И, как и ежу понятно, что если где-то прибывает, то обязательно где-то убывает. Если Россия спонсирует Южную Осетию, Абхазию, Белоруссию на миллиарды долларов в и каждый год, то ровно по количеству эти блага не достаются российским инвалидам, сиротам, да и вообще всем гражданам. На мой вкус не стоит угодливость автократических лидеров этих стран затрачиваемых миллиардов, продажная у них любовь.
Когда кто-то не желает понимать о чём тема и выражает неудовольствие, это тоже проявление гонора. Дескать вы мне обязаны вообще, и растолковывать о чём тема в частности, а самому подумать мне корона, пустившая корни в мозг, мешает.

(Ором @ 17-11-2020 - 17:18)

Так у нас в части появился гражданский автомобиль для отработки освобождения заложников.

Это я к тому, что на каждый злой гонор обязательно найдется добрый.

Ну да, мы ребята простые на голову, а потому гонор нашей банды всегда добрый, когда нас в разы больше оппонентов, и по понятиям в этом случае мы признаем их гонор злым.

(Лариса224488 @ 17-11-2020 - 14:02)



Ребята, давайте-ка жить дружно!


Гонор – это всего лишь одно из человеческих качеств. Гонор – это негативное качество личности. Синонимы: спесь, высокомерие, заносчивость. Каждая личность страдает негативными качествами, в той или иной мере. У кого-то чуть больше гонора, у кого-то поменьше гонора. Так же как отдельные личности носят у себя в душе гонор, так же и многие страны носят у себя во внешней политике тот же самый гонор.

Про "переливы" гонора через край "ванны" вы хорошо.
Но вот с чёрно-белым восприятием гонора, не во всем согласен.
Ну к примеру, в принятом в России обиходе не является умалением достоинства ученика младших классов обращение к нему учителя на "ты". Обратное - дерзость со стороны ученика. Могу набросать ещё кучу примеров обоснованного уровня гонора в его понимании, как чувства собственного достоинства.

(lozdok @ 17-11-2020 - 10:57)


у России сейчас гонор на основании ядерного оружия, не более.
в военном отношении ей нечего противопоставить передовым странам и экономики, практически, никакой.
про идею и говорить не приходится, которая была в СССР. Путин упирает на патриотизм, который не только ничем не подкрепляется, но и наоборот, всё в меньшей степени кому то нужен.
а откуда он возьмётся, патриотизм, если все видят виллы и коттеджы властьимущих за рубежом, двойные гражданства, учёба детей высокопоставленных лиц за рубежом, постоянное проживание там, за границей.
о каком патриотизме может идти речь?
так что гонору у нас хватает, совести нет у нас.


У меня при правлении Путина как-то трансформировалось отношение к патриотизму. Ведь в 90-е в России вполне заурядным было мнение «Патриотизм — последнее прибежище негодяя», а на Арбате продавались значки со слоганом "Надоела внеШтатность". Витали настроения, типа надо направить в США одновременно две дипломатические ноты: Объявляем войну, Сдаёмся.
А потом я стал ездить по европам, и получил возможность сравнивать не только на основе репортажей продажных журналюг. И пришло понимание, что кое-что у нас лучше, кое в чём мы, как люди, лучше. Большинство - на "их" стороне, но кое-что - у нас дома.
Патриотизм, на мой взгляд, следует понимать шире, чем урЯ-патриоты-гонорчуки.
В конце концов неправильно всё время оплёвывать дом, в котором прожил всю жизнь, частью которого стал, тем более, что никто нас никуда не зовёт, и никому мы не нужны, кроме, как самим себе. Многое у нас мерзко и гадко, особенно власть во всех её ветках. Да и беды России в лице дураков и дорог при ней. Пока дураков в России большинство, власть такой и останется, другой при таком положении дел она просто не может быть.
Но, коль я себя уважаю, и считаю, что имею на это основания, то с имеющими противоположное мнение ни теоретически, ни практически не согласен. И если вывести за скобки всех тем, с кем я не согласен внутри страны, то есть и внешние мои оппоненты, настойчиво желающие вытереть о меня ноги. Капитуляцию они примут охотно, только кормить не обещают, а только пограбить. Это только великие прибалтийские державы с 3-5 миллионами населения могут себе позволить безболезненно сдаться на милость победителя. Им не указывают их реальное место и значение до тех пор, пока есть реальные военные оппоненты США в лице России и Китая. Если их вдруг не станет, все великие прибалтийские державы из разряда союзников, оплотов демократии и прогресса превратятся в сукиных детей и гнобимых приживалок, существующих лишь по недоразумению, которое намечено устранить на следующей неделе.
Это я к тому, что патриотизм имеет чисто практическую, рациональную составляющую: мой дом - моя крепость, охраняющая мое благосостояние, мои интересы, мое самоуважение от посягательств хищников.
(Эрт @ 17-11-2020 - 19:38)

(Sorques @ 17-11-2020 - 19:17)
Таких людей часто называют "простой парень".. Некоторые даже любят такую хамоватую фамильярность , считая ее проявлением искренности..
По мне уж лучше вежливое чванство, чем такое..
Я всё-таки разделяю понятия "простота", пусть даже и гипертрофированная, и "хамство". В первом случае это простота, может быть и грубусть, естественная, в смысле без желания задеть собеседника. Хамство же всегда подразумевает собственное превосходство и нарушение общепринятых норм поведения. Возвышение себя за счёт принижения других. Для некоторых это тоже, к сожалению, естественно.

„Людей можно делить по-разному! Это известно всем. Можно на людей и нелюдей. И сказал удивлённый палач: «А я делю их на головы и туловища.»“ — Станислав Ежи Лец.
Любое деление - абстракция, выдумка абстракциониста.
Вежливым чванством вполне возможно оставить умирать на морозе, не пустив в тепло, дескать рылом не вышел. Согласен это предельный вариант, но только доведя иные обобщающие высказывания до предела возможно продемонстрировать их абсурдность.
Вообще, вежество - отточенный опыт малоконфликтного общения в социуме. Опыт никогда не может стать универсальным законом, у него есть границы применимости. Поэтому очередное ступенью мастерства общения является учёт контекста, в том числе интеллектуального и культурного уровня визави, а также конкретной ситуации. Ну к примеру, я уже давным-давно обучаясь с инструктором вождению, не рассматривал его менторское поведение с чувством собственного превосходства в конкретной ситуации чем-то унижающим моё достоинство. Напротив, я поражаюсь его долготерпению и толерантности. В уголовном праве есть понятие состояние аффекта, вызываемое неприемлемым действием или бездействием пострадавшего. А вот насколько и в чьих глазах это неприемлемо, особый разговор. Но допускаю, что часть из неприемлемого для кого-то неприемлемо и для меня.
Ну, к примеру, вы сели в самолет, он уже взлетел, и тут, в условиях коронавируса, вы обнаруживаете, что ваш сосед мало того, что непрерывно кашляет, но еще и кашляет без маски на вас. Время экспозиции для заражения в этих условиях максимум 3-5 минут. Ваши действия?
И еще один случай оправданной хамоватой фамильярности. Дело было при советской власти на киносеансе. И тут сосед с заднего ряда начал громко кашлять, из-за чего соседям, кроме этого кашля, ничего слышно не было. Ну с кем не бывает? Где-то на 4-й минуте, кто-то из соседей не выдержал, и хамовато и по-простому предложил кашляну выйти из зала и там накашляться вволю.
В жизни всегда бывают ситуации, когда не до расшаркиваний, когда "двоечник" адекватнее оценивает ситуацию, нежели "ботаник", эта ситуация многократно обыгрывалась в комедиях разного интеллектуального уровня. Не случайно простецкая хамоватость чаще встречается в нестабильных, стрессовых, угрожающих условиях, куда интеллектуалы стремятся пореже попадать. Но доводится, например, в армии. Отсюда субкультуры со своими моральными кодексами.

(Вингс @ 18-11-2020 - 04:44)
(джага-джага @ 17-11-2020 - 10:42)
Написано много, а что обсуждаем не понятно. Моджет мы обсуждаем чванливое высокомерие автора этой темы? Давайте обсудим. Расскажите о себе, автор, чего вы добились в жизни? Чем живете? Заботитесь ли о своих Родителях? Как воспитываете детей? Сколько раз были женаты? Расскажите, и посмотрим имеете ли вы право осуждать и обсуждать других. Имеет смысл обсуждать только тем, кто понимает. А кто без понятия, тому его не сыскать, ни в калашном ряду, ни в другом, в котором уместно со свиным рылом.
Ну и почему вы тогда до сих пор в калашном ряду?

А еще прикольно когда человека, который себя считал на правильной стороне, обламывают. Показывая, что он лажанулся и его поведение - это хамство. Наблюдал такое. И уже описывал тут, как ехал с одноногим товарищем в метро. И как тетка его пристыдила, что такой здоровый и место не уступает. И как тетка обломалась когда он ногу снял, протянул ей и сказал- " Возьмите, наденьте и садитесь".

Вингс Исправьте мультипостинг. Написание более двух постов подряд не допускается.