Гибель россиян в Сирии
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/19/2018, 12:49:53 PM
(efv @ 19-02-2018 - 09:20)
А вы считаете, что военные самолеты на секретных миссиях летают с гражданскими опознавалками?
А Рейтерс
Надежнее Рейтерсов все равно никого нет.
это глупо. есть возможность уничтожения самолёта с раненными.
А вы считаете, что военные самолеты на секретных миссиях летают с гражданскими опознавалками?
А Рейтерс
Надежнее Рейтерсов все равно никого нет.
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/19/2018, 12:53:24 PM
(efv @ 17-02-2018 - 16:43)
Готова поспорить, что никто не сможет привести ссылку на эту цитату в оригинале. Исключительно в пересказе Хазина и прочих балаболок.
Вы согласны с Кондолизой Райс что "интересы России кончаются на её границах"?
Готова поспорить, что никто не сможет привести ссылку на эту цитату в оригинале. Исключительно в пересказе Хазина и прочих балаболок.
КэпНемо
Грандмастер
2/19/2018, 1:11:33 PM
россияне гибнут, ну бывает, они же не бессмертные, тем более наемники на войне, главное то что выявился один момент, чвк вагнер, (ну немцефил этот товарищ) это скажем так квинтэссенция наших ссо, снаряжение, тактика, обучение, все из одного корыта, спецназы мвд и армии позавидуют их снабжению, но не шмогла(с) ну не катит уже такая тактика, внаглую приехать и что то захватить, это не бармалеев выкуривать из укрытий, вот такая слабость выявилась, встреча с регулярной армией это гарантия поражения
разница между нашими чвк и их, то что их чвк берут на себя охрану, для обучения местных, а наших кидают на убой, расходный материал
разница между нашими чвк и их, то что их чвк берут на себя охрану, для обучения местных, а наших кидают на убой, расходный материал
Format C
Грандмастер
2/19/2018, 8:54:26 PM
А предысторию конфликта уже все забыли?
"22 октября 2017 Сирийские курды заявили об установлении контроля месторождения нефти Аль-Омар, которое находится в Дэйр эз Зоре и является крупнейшим в Сирии. Как уточнили в «Сирийских демократических силах» (СДС), крупная военная операция прошла утром 22 октября. Месторождение курдами было отбито у наёмников «Исламского государства», сообщает RT.
Востоковед Евгений Сатановский так это прокомментировал: здесь попытка “братков” отжать актив в данном случае курдами, которые США крышуют” ©
И что интересно, сам Сатановский после инцендента попросту сбежал со своей же передачи (оставив только стул пустой) и до сих пор не сказал про этот инцендент с америакцами ни слова, а "отдувался" насчет текущей ситуации в Сирии, на его канале, другой человек. Кстати, очень грамотно говорил:
Ситуация в Сирии "От двух до пяти" с Евгением Сатановским 14 февраля 2018
"22 октября 2017 Сирийские курды заявили об установлении контроля месторождения нефти Аль-Омар, которое находится в Дэйр эз Зоре и является крупнейшим в Сирии. Как уточнили в «Сирийских демократических силах» (СДС), крупная военная операция прошла утром 22 октября. Месторождение курдами было отбито у наёмников «Исламского государства», сообщает RT.
Востоковед Евгений Сатановский так это прокомментировал: здесь попытка “братков” отжать актив в данном случае курдами, которые США крышуют” ©
И что интересно, сам Сатановский после инцендента попросту сбежал со своей же передачи (оставив только стул пустой) и до сих пор не сказал про этот инцендент с америакцами ни слова, а "отдувался" насчет текущей ситуации в Сирии, на его канале, другой человек. Кстати, очень грамотно говорил:
Ситуация в Сирии "От двух до пяти" с Евгением Сатановским 14 февраля 2018
Sorques
Удален 2/20/2018, 3:54:50 PM
(Format C @ 19-02-2018 - 18:54)
Я не очень понял..Он сказал нечто сверхсекретное и испугался мести курдов и госдепа?
И что интересно, сам Сатановский после инцендента попросту сбежал со своей же передачи (оставив только стул пустой) и до сих пор не сказал про этот инцендент с америакцами ни слова, а "отдувался" насчет текущей ситуации в Сирии, на его канале, другой человек.
Я не очень понял..Он сказал нечто сверхсекретное и испугался мести курдов и госдепа?
Книгочей
Удален 2/21/2018, 4:33:39 AM
(Alex-Feuer @ 11-02-2018 - 23:01)
По утверждениям И. Гирькина в ходе последних авиаударов сил западной коалиции в Сирии по иранским и сирийским объектам и целям могли погибнуть несколько десятков граждан России.
Зачем плодить темы, если это уже обсуждается : здесь - "Добровольцы и наёмники." ( https://community.sxn.io/996/dobrovolc...nayomniki.html), здесь - "Родина тебя бросит, сынок... Всегда.©" - https://sxn.io/rodina-tebya-brosit...l#entry22434722 в теме "Новости Сирии и стран Ближнего Востока" и, наконец, в ещё одной Вашей теме о казаках в Сирии. Вам не знаком принцип "бритвы Оккама" ? Ну, что ж, придётся и здесь написать "пару ласковых слов" : "Родина тебя не забудет. И не вспомнит" (с). Итак,
К сему : https://topwar.ru/106818-chvk-vagnera-i-pit...kiy-fontan.html и ( рекламку пропустите )
По утверждениям И. Гирькина в ходе последних авиаударов сил западной коалиции в Сирии по иранским и сирийским объектам и целям могли погибнуть несколько десятков граждан России.
Зачем плодить темы, если это уже обсуждается : здесь - "Добровольцы и наёмники." ( https://community.sxn.io/996/dobrovolc...nayomniki.html), здесь - "Родина тебя бросит, сынок... Всегда.©" - https://sxn.io/rodina-tebya-brosit...l#entry22434722 в теме "Новости Сирии и стран Ближнего Востока" и, наконец, в ещё одной Вашей теме о казаках в Сирии. Вам не знаком принцип "бритвы Оккама" ? Ну, что ж, придётся и здесь написать "пару ласковых слов" : "Родина тебя не забудет. И не вспомнит" (с). Итак,
скрытый текст
"Наёмники для блага России. Часть 1. Мы закончили тему ЧВК Вагнера, но продолжаем тему ЧВК вообще. Уж очень много наших сограждан (и ладно бы, здесь в комментариях, так нет, в Думе) "играют в дурачка". Все эти "решают государственные задачи", "они наши люди", "русские парни, которые..." надоели. Понятно, что те, кто в теме, уже давно не нуждаются в нашей "жвачке". Не дурнее нас. Даже умнее. И все прекрасно понимают. Начнем с арифметики. Да-да, с простой арифметики. Военнослужащий ССО получает денежное содержание в размере 50-150 т.р., в зависимости от должности и прочих армейских доплат. При этом боец ССО прекрасно понимает собственные перспективы. За что они воюют? За деньги или за Родину?
Кому интересно наше сугубо личное мнение – за Родину.
Офицер ЧВК получает содержание в размере от 250 до 500 т.р. Плюс надбавки за различные операции до 100%. Практически за работу, в лучшем случае равную ССО, а в обычном — не сравнимую.
А теперь вопрос. Кто из этих офицеров готов отдать жизнь за Родину? Кто действительно за Родину, а кто "капусту рубит"?
Олигарх нанимает специалистов для охраны собственного бизнеса. Нанимает за хорошие, как мы выше писали, деньги. Это правильно? Правильно. Люди рискуют собственной жизнью, потому и получают соответствующую плату.
Только вот вопрос, а кто в конечном итоге платит? Не мы ли с вами? Не на наши ли плечи через систему ценообразования ложится эта зарплата?
Я обязан относиться к ребятам из ССО и к сотрудникам ЧВК одинаково? Я должен, опять извините за грубость, кормить тех, кто и так накормлен? Герой за соответствующий кусок пирога? А не пошел бы этот герой ...в ЧВК?
Можно много приводить сравнений, но… Просто не стоит.
Далее. Тут говорят о том, что большие оклады — оттого, что у олигархов много денег. Что-то типа «это же не наши деньги, а деньги конкретного лица». Богатый — пусть платит.
Здорово! Согласен на все 100%. Пусть платит по полной, и даже больше. Много денег у Сечина, Миллера и прочих? Да не вопрос. То, что мы потом все оплатим в конечном итоге, уже понятно.
Как понятны эти коловерчения насчет акцизов на бензин, растущих цен и так далее. Это мы оплачиваем приколюхи олигархов.
И сейчас скажем еще одну вещь. Да, мы готовы оплатить еще один их «хочунчик». ЧВК. Раз уж так приспичило охранять за наш счет свои капиталы за рубежом и в горячих точках планеты. Не вопрос.
Но... В таком случае, почему должны умирать россияне? Почему не иностранцы? За 250000-500000 рублей американцы побегут как ошпаренные. И всякие прочие немцы, французы, латыши и папуасы.
Давайте, господа радетели за русских парней, запретим им работать в ЧВК. Тогда и семьи плакать не будут. Дети сиротами не останутся. Могил не будет на кладбищах. Всего и дел-то, применить законную статью. Даже менять ничего не надо. Поехал за рубеж, разок стрельнул — в тюрьму. Почему наемники, готовые убивать за деньги, должны быть россиянами?
А хотите неприятный для многих ответ на этот вопрос? Без проблем. Ловите.
Вы, ребята, очень хотите плюнуть на репутацию армии. На солдат, офицеров, генералов. Хотите, чтобы капитан ССО смотрел на соседа из ЧВК и понимал, что его Родина ценит гораздо ниже, чем соседа. И задумывался. Может, ну его, этот патриотизм? К чертям собачьим служение Родине? Может, бросить армию и пойти нормально зарабатывать в ЧВК?
Но самое мерзкое, что некоторые читатели бегут с ложкой дегтя к бочке меда, даже не понимая, что они хотят сделать.
"Давайте легализуем ЧВК и пусть они выполняют боевые задачи там, где нам не следует показывать миру наше присутствие. Американцы же так делают!»
Дорогие, вы не забыли, зачем прячут собственные ВС и заставляют выполнять задания неизвестно кого?
ЧВК города не освобождают. А вот выполнить грязную работу — вполне. Что-то взорвать. Кого-то убить. Человек ниоткуда. Ниоткуда пришел. В никуда ушел...
Так неужели мы так погрязли в этой самой грязи, что стыдно показывать даже собственных героев? Неужели русский солдат настолько опустился, что стал способен на проведение таких операций, за которые становится стыдно? Неужели это такая мерзко пахнущая жижа, что даже "ихтамнетами" её накрыть невозможно? Стоит задуматься.
И не в последнюю очередь в том числе над тем, насколько праведны и чисты эти операции, что для них непременно нужны наемники.
И почему наемник должен быть приравнен к российскому солдату.
Смех смехом, а повод должен быть весомым.
А теперь о серьезном. О тех, кто был добровольцем. В Приднестровье, на Донбассе. Вот об этом надо задуматься серьезно.
Наши союзники и ближайшие друзья из Казахстана и Белоруссии уже показали перспективы добровольцев. А ведь там УК почти не отличается от нашего. Ребята вернулись и... попали в мясорубку. Главное, по закону. И сидят сегодня по закону. Уже сидят. И все те, кто вернется позже, сядут...
Многие сейчас рвут тельняшки на груди — они же наши! Наши, не совсем наши, чужие — совершенно не важно. Важно, что по закону они преступники. 343-ю статью никто не отменял. А ведомость, в которой стоит подпись любого из добровольцев, найти не проблема.
Так что не надо портить нижнее бельё. От этого никому, кроме вас самих, плохо не станет. И категории "наш-ихний" оставьте себе.
Государство сегодня имеет прекрасный крючок для подсечки наиболее активных, наиболее смелых и наиболее политизированых людей. И в любой момент этих людей можно красиво, по закону, спрятать в «места, не столь отдаленные».
Общественные организации ветеранов ополчения. Союзы вроде "Братства по оружию". Чем не готовые списки уголовников? Даже доказывать ничего не надо. Всё уже сделано.
Было бы желание. Статья есть. И где поискать – тоже.
Так может стоит подумать о том, чтобы на самом высшем уровне разграничить добровольцев и наемников? Законодательно закрепить неподсудность добровольцев? А не ставить на одну доску тех, кто по зову сердца пошел помогать братскому народу и тех, кто просто зарабатывает на войне.
Второй вопрос. Вопрос необходимости наемников. Мы его уже поднимали, только без цифр зарплат и выводов. Здесь тоже много нюансов.
И последнее. Стоит весьма внимательно посмотреть, кому выгодны сегодня (а самое главное, завтра) эти наемники. Куда будут смотреть стволы их автоматов как раз в щекотливых ситуациях. Кто больше всего сегодня кричит о необходимости наемников для России. И насколько эти люди действительно желают блага России.
Вопросов становится все больше, а ответы пахнут все хуже. Но мы продолжим..."
Автор: Александр Ставер, Роман Скоморохов. Источник : https://topwar.ru/136370-naemniki-dlya-blag...ii-chast-1.html
Кому интересно наше сугубо личное мнение – за Родину.
Офицер ЧВК получает содержание в размере от 250 до 500 т.р. Плюс надбавки за различные операции до 100%. Практически за работу, в лучшем случае равную ССО, а в обычном — не сравнимую.
А теперь вопрос. Кто из этих офицеров готов отдать жизнь за Родину? Кто действительно за Родину, а кто "капусту рубит"?
Олигарх нанимает специалистов для охраны собственного бизнеса. Нанимает за хорошие, как мы выше писали, деньги. Это правильно? Правильно. Люди рискуют собственной жизнью, потому и получают соответствующую плату.
Только вот вопрос, а кто в конечном итоге платит? Не мы ли с вами? Не на наши ли плечи через систему ценообразования ложится эта зарплата?
Я обязан относиться к ребятам из ССО и к сотрудникам ЧВК одинаково? Я должен, опять извините за грубость, кормить тех, кто и так накормлен? Герой за соответствующий кусок пирога? А не пошел бы этот герой ...в ЧВК?
Можно много приводить сравнений, но… Просто не стоит.
Далее. Тут говорят о том, что большие оклады — оттого, что у олигархов много денег. Что-то типа «это же не наши деньги, а деньги конкретного лица». Богатый — пусть платит.
Здорово! Согласен на все 100%. Пусть платит по полной, и даже больше. Много денег у Сечина, Миллера и прочих? Да не вопрос. То, что мы потом все оплатим в конечном итоге, уже понятно.
Как понятны эти коловерчения насчет акцизов на бензин, растущих цен и так далее. Это мы оплачиваем приколюхи олигархов.
И сейчас скажем еще одну вещь. Да, мы готовы оплатить еще один их «хочунчик». ЧВК. Раз уж так приспичило охранять за наш счет свои капиталы за рубежом и в горячих точках планеты. Не вопрос.
Но... В таком случае, почему должны умирать россияне? Почему не иностранцы? За 250000-500000 рублей американцы побегут как ошпаренные. И всякие прочие немцы, французы, латыши и папуасы.
Давайте, господа радетели за русских парней, запретим им работать в ЧВК. Тогда и семьи плакать не будут. Дети сиротами не останутся. Могил не будет на кладбищах. Всего и дел-то, применить законную статью. Даже менять ничего не надо. Поехал за рубеж, разок стрельнул — в тюрьму. Почему наемники, готовые убивать за деньги, должны быть россиянами?
А хотите неприятный для многих ответ на этот вопрос? Без проблем. Ловите.
Вы, ребята, очень хотите плюнуть на репутацию армии. На солдат, офицеров, генералов. Хотите, чтобы капитан ССО смотрел на соседа из ЧВК и понимал, что его Родина ценит гораздо ниже, чем соседа. И задумывался. Может, ну его, этот патриотизм? К чертям собачьим служение Родине? Может, бросить армию и пойти нормально зарабатывать в ЧВК?
Но самое мерзкое, что некоторые читатели бегут с ложкой дегтя к бочке меда, даже не понимая, что они хотят сделать.
"Давайте легализуем ЧВК и пусть они выполняют боевые задачи там, где нам не следует показывать миру наше присутствие. Американцы же так делают!»
Дорогие, вы не забыли, зачем прячут собственные ВС и заставляют выполнять задания неизвестно кого?
ЧВК города не освобождают. А вот выполнить грязную работу — вполне. Что-то взорвать. Кого-то убить. Человек ниоткуда. Ниоткуда пришел. В никуда ушел...
Так неужели мы так погрязли в этой самой грязи, что стыдно показывать даже собственных героев? Неужели русский солдат настолько опустился, что стал способен на проведение таких операций, за которые становится стыдно? Неужели это такая мерзко пахнущая жижа, что даже "ихтамнетами" её накрыть невозможно? Стоит задуматься.
И не в последнюю очередь в том числе над тем, насколько праведны и чисты эти операции, что для них непременно нужны наемники.
И почему наемник должен быть приравнен к российскому солдату.
Смех смехом, а повод должен быть весомым.
А теперь о серьезном. О тех, кто был добровольцем. В Приднестровье, на Донбассе. Вот об этом надо задуматься серьезно.
Наши союзники и ближайшие друзья из Казахстана и Белоруссии уже показали перспективы добровольцев. А ведь там УК почти не отличается от нашего. Ребята вернулись и... попали в мясорубку. Главное, по закону. И сидят сегодня по закону. Уже сидят. И все те, кто вернется позже, сядут...
Многие сейчас рвут тельняшки на груди — они же наши! Наши, не совсем наши, чужие — совершенно не важно. Важно, что по закону они преступники. 343-ю статью никто не отменял. А ведомость, в которой стоит подпись любого из добровольцев, найти не проблема.
Так что не надо портить нижнее бельё. От этого никому, кроме вас самих, плохо не станет. И категории "наш-ихний" оставьте себе.
Государство сегодня имеет прекрасный крючок для подсечки наиболее активных, наиболее смелых и наиболее политизированых людей. И в любой момент этих людей можно красиво, по закону, спрятать в «места, не столь отдаленные».
Общественные организации ветеранов ополчения. Союзы вроде "Братства по оружию". Чем не готовые списки уголовников? Даже доказывать ничего не надо. Всё уже сделано.
Было бы желание. Статья есть. И где поискать – тоже.
Так может стоит подумать о том, чтобы на самом высшем уровне разграничить добровольцев и наемников? Законодательно закрепить неподсудность добровольцев? А не ставить на одну доску тех, кто по зову сердца пошел помогать братскому народу и тех, кто просто зарабатывает на войне.
Второй вопрос. Вопрос необходимости наемников. Мы его уже поднимали, только без цифр зарплат и выводов. Здесь тоже много нюансов.
И последнее. Стоит весьма внимательно посмотреть, кому выгодны сегодня (а самое главное, завтра) эти наемники. Куда будут смотреть стволы их автоматов как раз в щекотливых ситуациях. Кто больше всего сегодня кричит о необходимости наемников для России. И насколько эти люди действительно желают блага России.
Вопросов становится все больше, а ответы пахнут все хуже. Но мы продолжим..."
Автор: Александр Ставер, Роман Скоморохов. Источник : https://topwar.ru/136370-naemniki-dlya-blag...ii-chast-1.html
Format C
Грандмастер
2/21/2018, 8:11:15 PM
(Sorques @ 20-02-2018 - 05:54)
(Format C @ 19-02-2018 - 18:54)
И что интересно, сам Сатановский после инцендента попросту сбежал со своей же передачи (оставив только стул пустой) и до сих пор не сказал про этот инцендент с америакцами ни слова, а "отдувался" насчет текущей ситуации в Сирии, на его канале, другой человек. Я не очень понял..Он сказал нечто сверхсекретное и испугался мести курдов и госдепа? Думаю, просто пока не знает что сказать и в какой манере российской публике , и лавирует. Он же глава Института Ближнего Востока ( или типа того) - по статусу, чуть не главный спец страны по арабам в средствах массовой информации. Его слово дожно быть умно и весомо, а крикнуть хочется в привычной манере: "Да мы этих пиндосов, и их ближневосточных прихвостней, если захотим, сейчас в асфальт..."
(Format C @ 19-02-2018 - 18:54)
И что интересно, сам Сатановский после инцендента попросту сбежал со своей же передачи (оставив только стул пустой) и до сих пор не сказал про этот инцендент с америакцами ни слова, а "отдувался" насчет текущей ситуации в Сирии, на его канале, другой человек. Я не очень понял..Он сказал нечто сверхсекретное и испугался мести курдов и госдепа? Думаю, просто пока не знает что сказать и в какой манере российской публике , и лавирует. Он же глава Института Ближнего Востока ( или типа того) - по статусу, чуть не главный спец страны по арабам в средствах массовой информации. Его слово дожно быть умно и весомо, а крикнуть хочется в привычной манере: "Да мы этих пиндосов, и их ближневосточных прихвостней, если захотим, сейчас в асфальт..."
dfcz81
Мастер
2/22/2018, 12:28:27 AM
Точных цифр погибших российских военных мы никогда не узнаем,так что вся эта "свистопляска" в СМИ, о якобы погибших "несколько сотен русских" - обычный фейк. Хотя конечно,дыма без огня не бывает и думаю что несколько человек(из ЧВК "Вагнер"), возможно там и погибли, при обстреле,но, на то она и война.
Реланиум
Удален 2/22/2018, 12:31:38 AM
на ленте статья о российских ЧВК
https://lenta.ru/articles/2018/02/21/chvk_interview/
https://lenta.ru/articles/2018/02/21/chvk_interview/
dfcz81
Мастер
2/22/2018, 12:46:59 AM
(Реланиум @ 21-02-2018 - 22:31)
Какая то неоднозначная статья,странная смесь умышленной лжи и полуправды. Явно ее писал какой то очередной российский либераст. Ну мне так во всяком случае показалось. Особенно доставило вот такое:
"Милейшие, добрейшие люди без каких-либо признаков исламского фундаментализма. Девушки на улицах ходят в майках и брюках капри, везде продается алкоголь, на улице открыто рекламируют виски! Это самые нормальные, самые адекватные, самые рациональные союзники любых адекватных сил на Ближнем Востоке."
на ленте статья о российских ЧВК
Какая то неоднозначная статья,странная смесь умышленной лжи и полуправды. Явно ее писал какой то очередной российский либераст. Ну мне так во всяком случае показалось. Особенно доставило вот такое:
"Милейшие, добрейшие люди без каких-либо признаков исламского фундаментализма. Девушки на улицах ходят в майках и брюках капри, везде продается алкоголь, на улице открыто рекламируют виски! Это самые нормальные, самые адекватные, самые рациональные союзники любых адекватных сил на Ближнем Востоке."
Книгочей
Удален 2/22/2018, 1:08:33 AM
Иранская Исламская Республика : культ Хомейни, шариат, "стражи Исламской Революции". И шо ? Никто сало не ист ? И горилку не пьёт ? Да, не может такого быть ! "13 фото о том, как живет Иран на самом деле. Такого никто не ожидал увидеть!"
Источник: https://travelask.ru/blog/posts/3435-13-fot...takogo-nikto-ne Про всяких шахов, султанов и эмиров и говорить нечего ! Все запреты для простого народа. Так, как, впрочем, было всегда и везде.
Источник: https://travelask.ru/blog/posts/3435-13-fot...takogo-nikto-ne Про всяких шахов, султанов и эмиров и говорить нечего ! Все запреты для простого народа. Так, как, впрочем, было всегда и везде.
Macek
Акула пера
2/22/2018, 5:06:07 AM
У них что ПЗРК нет?Или они налёта не ожидают?
dedO"K
Акула пера
2/22/2018, 6:49:13 AM
(Macek @ 22-02-2018 - 04:06)
У них есть маечки, капри, кальяны и иностранцы, которые несут деньги, а не войну, милейшим и добрейшим девушкам с капри, маечками и кальянами на рок-концертах.
У них что ПЗРК нет?Или они налёта не ожидают?
У них есть маечки, капри, кальяны и иностранцы, которые несут деньги, а не войну, милейшим и добрейшим девушкам с капри, маечками и кальянами на рок-концертах.
Книгочей
Удален 2/22/2018, 8:42:41 PM
Версия-1 : ЧВК Вагнера были "подсадной уткой", чтобы спровоцировать США. ЧВК Вагнера НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ компания и их можно использовать не навлекая на себя подозрения - мол, решили "срубить капусту" и выполняли заказ нефтебаронов. А те, у кого пытались отнять награбленное, обратились за помощью к своим покровителям из США. Там их хозяева дали задание своим лоббистам во власти и ВВС США включили в повестку дня удар по неким террористам. А власти РФ этим воспользовались и перебросили в Сирию сильную авиагруппу для защиты воздушного пространства этой страны - союзника РФ. Причём, состав той авиагруппы свидетельствует о том, что она создана СПЕЦИАЛЬНО для обеспечения проведения испытаний в боевых условиях новейших Су-57 ( Т-50 ) ! И этому есть целый ряд косвенных подтверждений. Неизвестно только то, как это было : ЧВК Вагнера использовали "втёмную" или им доплатили за риск...
dedO"K
Акула пера
2/23/2018, 5:39:35 PM
(Книгочей @ 22-02-2018 - 19:42)
А по мне, так могли сыграть и "наживую", как в случае с майданом и Крымом: просто, случай подвернулся. ЧВК есть ЧВК, могли нанять и сирийцы, для последующей охраны захваченных об'ектов и сопровождения грузов. А тут такой случай.
Версия : ЧВК Вагнера были "подсадной уткой", чтобы спровоцировать США. ЧВК Вагнера НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ компания и их можно использовать не навлекая на себя подозрения - мол, решили "срубить капусту" и выполняли заказ нефтебаронов. А те, у кого пытались отнять награбленное, обратились за помощью к своим покровителям из США. Там их хозяева дали задание своим лоббистам во власти и ВВС США включили в повестку дня удар по неким террористам. А власти РФ этим воспользовались и перебросили в Сирию сильную авиагруппу для защиты воздушного пространства этой страны - союзника РФ. Причём, состав той авиагруппы свидетельствует о том, что она создана СПЕЦИАЛЬНО для обеспечения проведения испытаний в боевых условиях новейших Су-57 ( Т-50 ) ! И этому есть целый ряд косвенных подтверждений. Неизвестно только то, как это было : ЧВК Вагнера использовали "втёмную" или им доплатили за риск...
А по мне, так могли сыграть и "наживую", как в случае с майданом и Крымом: просто, случай подвернулся. ЧВК есть ЧВК, могли нанять и сирийцы, для последующей охраны захваченных об'ектов и сопровождения грузов. А тут такой случай.
Книгочей
Удален 2/23/2018, 7:10:33 PM
(dedO'K @ 23-02-2018 - 15:39)
А по мне, так я ничему не удивляюсь относительно наёмников, т.к. ещё подростком и юношей читал правильные книги. Например, "Иностранный легион" Гюнтера Галле ( https://militera.lib.ru/research/halle_g01/index.html ) и "Дикие гуси убивают на рассвете" Бориса Асояна ( https://www.rulit.me/books/dikie-gusi-ubiva...d-436559-1.html ). И всем советую, дабы у них окончательно развеялись все иллюзии относительно "солдат удачи"...
А по мне, так могли сыграть и "наживую", как в случае с майданом и Крымом: просто, случай подвернулся. ЧВК есть ЧВК, могли нанять и сирийцы, для последующей охраны захваченных об'ектов и сопровождения грузов. А тут такой случай.
А по мне, так я ничему не удивляюсь относительно наёмников, т.к. ещё подростком и юношей читал правильные книги. Например, "Иностранный легион" Гюнтера Галле ( https://militera.lib.ru/research/halle_g01/index.html ) и "Дикие гуси убивают на рассвете" Бориса Асояна ( https://www.rulit.me/books/dikie-gusi-ubiva...d-436559-1.html ). И всем советую, дабы у них окончательно развеялись все иллюзии относительно "солдат удачи"...
Книгочей
Удален 2/23/2018, 8:26:11 PM
(Книгочей @ 22-02-2018 - 18:42)
Версия-1 : ЧВК Вагнера были "подсадной уткой", чтобы спровоцировать США. ЧВК Вагнера НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ компания и их можно использовать не навлекая на себя подозрения - мол, решили "срубить капусту" и выполняли заказ нефтебаронов. А те, у кого пытались отнять награбленное, обратились за помощью к своим покровителям из США. Там их хозяева дали задание своим лоббистам во власти и ВВС США включили в повестку дня удар по неким террористам. А власти РФ этим воспользовались и перебросили в Сирию сильную авиагруппу для защиты воздушного пространства этой страны - союзника РФ. Причём, состав той авиагруппы свидетельствует о том, что она создана СПЕЦИАЛЬНО для обеспечения проведения испытаний в боевых условиях новейших Су-57 ( Т-50 ) ! И этому есть целый ряд косвенных подтверждений. Неизвестно только то, как это было : ЧВК Вагнера использовали "втёмную" или им доплатили за риск... Версия-2 : есть данные, что люди из ЧВК Вагнера состояли в охране Башара Асада. И это могло вызвать опасение у него и членов его клана, т.к. вспоминалось какую роль сыграли советский спецназ "Альфа" и "Зенит" и т.н. "мусульманский батальон" в свержении в Афганистане ставшего неугодным СССР Хафизуллы Амина. И "вагнеровцев" заманили в ловушку и подставили под удар янки. Кроме того, начальное и среднее образование Башар Асад получил в элитном арабо-французском лицее «Хуррия» в Дамаске, а в 1991 году (по другим данным — в 1992 году) он уехал на стажировку в Великобританию — в офтальмологический центр Western Eye Hospital при больнице Святой Марии, расположенной в районе Паддингтон в Лондоне. Т.е. Асад европеизирован, а Сирия всегда была зоной интересов Англии и Франции. К тому же, президент Франции недавно заявил, что Франция намерена восстановить своё влияние в Сирии и не опасается даже США. Так, что устранение "вагнеровцев" могло быть на руку самому Асаду, его клану и его европейским союзникам : устранялась опека РФ, угроза его смещения и вбивался клин между РФ и США... К сему : прецедент из истории :
Версия-1 : ЧВК Вагнера были "подсадной уткой", чтобы спровоцировать США. ЧВК Вагнера НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ компания и их можно использовать не навлекая на себя подозрения - мол, решили "срубить капусту" и выполняли заказ нефтебаронов. А те, у кого пытались отнять награбленное, обратились за помощью к своим покровителям из США. Там их хозяева дали задание своим лоббистам во власти и ВВС США включили в повестку дня удар по неким террористам. А власти РФ этим воспользовались и перебросили в Сирию сильную авиагруппу для защиты воздушного пространства этой страны - союзника РФ. Причём, состав той авиагруппы свидетельствует о том, что она создана СПЕЦИАЛЬНО для обеспечения проведения испытаний в боевых условиях новейших Су-57 ( Т-50 ) ! И этому есть целый ряд косвенных подтверждений. Неизвестно только то, как это было : ЧВК Вагнера использовали "втёмную" или им доплатили за риск... Версия-2 : есть данные, что люди из ЧВК Вагнера состояли в охране Башара Асада. И это могло вызвать опасение у него и членов его клана, т.к. вспоминалось какую роль сыграли советский спецназ "Альфа" и "Зенит" и т.н. "мусульманский батальон" в свержении в Афганистане ставшего неугодным СССР Хафизуллы Амина. И "вагнеровцев" заманили в ловушку и подставили под удар янки. Кроме того, начальное и среднее образование Башар Асад получил в элитном арабо-французском лицее «Хуррия» в Дамаске, а в 1991 году (по другим данным — в 1992 году) он уехал на стажировку в Великобританию — в офтальмологический центр Western Eye Hospital при больнице Святой Марии, расположенной в районе Паддингтон в Лондоне. Т.е. Асад европеизирован, а Сирия всегда была зоной интересов Англии и Франции. К тому же, президент Франции недавно заявил, что Франция намерена восстановить своё влияние в Сирии и не опасается даже США. Так, что устранение "вагнеровцев" могло быть на руку самому Асаду, его клану и его европейским союзникам : устранялась опека РФ, угроза его смещения и вбивался клин между РФ и США... К сему : прецедент из истории :
Вендал
Акула пера
3/3/2018, 1:51:16 AM
Расследование Spiegel о гибели «сотен российских военных» от ударов США в Сирии привело к неожиданному результату
В начале февраля 2018-го года армия США отразила наступление сирийских сил на позиции проамериканских курдо-арабских формирований в провинции Дей эз-Зор. Различные информационные агентства сообщали, что при этом погибли сотни атакующих, включая российских военнослужащих.
Германское издание Der Spiegel провело своё собственное расследование и установило иные факты.
Ранее сообщалось, что сотни российских солдат погибли от авиаударов США в Сирии в начале февраля, но расследование Spiegel показывает, что всё было совсем иначе, пишет немецкий журнал.
«Когда дело доходит до проклятий, человек не сдерживается. «Сукины дети!» — это самое мягкое изречение, которое выходит из уст бойца ополчения, когда он яростно рассказывает о многочасовом аде авиаударов американской авиации к юго-востоку от города Дейр эз-Зор. Пока еще дым от сгоревших внедорожников продолжал клубиться вокруг них, он и пять других мужчин пришли, чтобы извлечь тело одного из своих погибших бойцов из пылающих углей взорванного здания», — рассказывает журналист «Шпигеля» Кристофер Рейтер.
«Это сцена из двухминутного видео с поля битвы, которое один из бойцов снял во второй половине дня 8-го февраля, спустя несколько часов после огненной бури, и предоставил журналу Der Spiegel и новостному сайту Euphrates Post, пишущему о новостях региона. Это первое реальное видео с места одной из самых загадочных битв в этой все более сложной войне», — говорится в статье.
8 февраля в минобороны США заявили о том, что ими предотвращено нападение «проправительственных сил Асада» на лагерь возглавляемых курдами «Сирийских демократических сил» (SDF), которых поддерживает Вашингтон. Войска Асада якобы атаковали курдский лагерь с применением тяжёлой военной техники, и авиация США нанесла ответный удар, уничтожив свыше сотни нападавших в акте самообороны.
Но что на самом деле случилось той ночью в районе небольших полузаброшенных деревушек на восточном берегу реки Евфрат? В расследовании «Шпигеля» утверждается, что группа журналистов немецкого журнала в течение 2-х недель занималась реконструкцией трагических событий 8.02.2018 года. Корреспонденты опрашивали очевидцев и участников тех боестолкновений, общались с сотрудниками единственного госпиталя в Дейр эз-Зоре и с обслуживающим персоналом местного военного аэродрома.
В результате журналистам удалось восстановить целостную картину, отличную от тех данных, которые распространяются в российских и международных СМИ.
Как уверяет Der Spiegel, уже в 17 часов 7 февраля около 250 бойцов попытались организовать мост с западного на восточный берег Евфрата. Это были представители двух сирийских отрядов ополчения, которые при поддержке Ирана сражаются за режим Башара Асада. Также там присутствовали солдаты из 4-й дивизии, афганские и иракские бойцы и две бригады под иранским командованием. По утверждениям очевидцев, россиян там не было.
США и Россия ранее договорились о том, чтобы считать реку Евфрат своеобразной границей: на западе от реки располагаются войска Асада и его союзников, на востоке — Демократические силы Сирии, которым покровительствуют американцы, напоминает издание.
Заметив попытку организовать переправу на восточную сторону реки, американцы расценили её как нападение, сделали ряд предупреждающих выстрелов — и «нападавшие» отступили. Никто не пострадал, уверяет автор статьи. Однако они не сдались: вдвое больше людей того же вооружённого формирования с наступлением темноты пересекли Евфрат в другом месте и незамеченными дошли до деревни Маррат на восточном берегу.
Когда около 22 часов они снова двинулись на лагерь Демократических сил Сирии, американцы открыли огонь на поражение. По заявлению американской стороны, после того как 20 или 30 артиллерийских снарядов прошли в 500 м от штаба курдского отряда, силы коалиции нанесли по противнику удар с земли и воздуха.
«И это ещё мягко сказано», — подчёркивает Кристоф Ройтер. Когда примерно в то же время дополнительная группа сирийского ополчения и шиитских бойцов напала на тот же курдский лагерь со стороны деревни Табия, американцы использовали в ответ все доступные средства уничтожения, уверяет корреспондент издания.
Они использовали вооружённые ракетами беспилотники, боевые вертолёты, а также тяжёлые самолёты АС-130 для нанесения ударов по наземным целям, ракеты и артиллерию. Они наносили удары ночью и позже — утром по группе сирийского ополчения, прибывшей лишь для того, чтобы забрать трупы погибших. Американцы продолжили наносить удары и 9 февраля, когда та же вооружённая группа противника показалась на восточном берегу реки.
По словам участников событий со стороны сирийского ополчения, американские военные пришли в ярость из-за того, что ранее они согласились на то, чтобы часть бойцов, поддерживающих Башара Асада и участвовавших в борьбе с ИГИЛ*, осталась на восточном берегу реки, — если их число не превысит 400 человек и если они будут вести себя мирно. Однако именно эта часть соглашения была нарушена.
Более того, под населённым пунктом Табия на восточном берегу Евфрата присутствовало также небольшое число российских бойцов. Впрочем, по словам сирийцев, они в боях не участвовали. Тем не менее до 20 из них погибли. Всего же погибло свыше 200 нападавших: около 80 сирийских солдат из 4-й дивизии, около 100 иракцев и афганцев, а также примерно 70 сирийцев из ополчения.
Как отмечается в статье, всё происходило ночью, а из-за спешного отхода бойцов из Табии ситуация запуталась. Сотрудник единственного крупного госпиталя в Дейр эз-Зоре позднее сообщил, что туда доставили около десятка тел россиян. Работник аэропорта видел, как тела погибших погрузили в два пикапа и повезли к ожидавшей русской транспортной машине, уехавшей после этого в направлении аэропорта на северной границе Сирии.
Впоследствии были установлены личности девяти погибших россиян, пишет Der Spiegel. Все они были членами частной военной компании, известной как «Группа Вагнера». Однако поначалу в СМИ распространилась информация о том, что погибших россиян было намного больше, несколько сотен, а Кремль якобы пытается это скрыть.
Эта версия звучала так убедительно, что западные новостные агентства её подхватили, несмотря на то, что правительство в Москве не подтверждало эти данные и говорило лишь о пяти погибших российских гражданах.
Но если Кремль отрицает или только частично признаёт что-то, связанное с сирийской войной, это только добавляет соответствующей версии правдоподобности — тем более что российские потери в Сирии постоянно преуменьшаются, полагает немецкий журналист.
По замечанию его сирийского коллеги родом из Табии, эмигрировавшего в Турцию и основавшего новостной портал Euphrates Post, но сохранившего контакты в Сирии, операция в начале февраля не была российским нападением с большим числом жертв среди россиян: «Русским в Табии просто не повезло оказаться в неподходящем месте в неподходящее время».
Источник: https://rusvesna.su/news/1520013829
Вот так вот, дорогие мои диванные стратИги и экШперты...)))
В начале февраля 2018-го года армия США отразила наступление сирийских сил на позиции проамериканских курдо-арабских формирований в провинции Дей эз-Зор. Различные информационные агентства сообщали, что при этом погибли сотни атакующих, включая российских военнослужащих.
Германское издание Der Spiegel провело своё собственное расследование и установило иные факты.
Ранее сообщалось, что сотни российских солдат погибли от авиаударов США в Сирии в начале февраля, но расследование Spiegel показывает, что всё было совсем иначе, пишет немецкий журнал.
«Когда дело доходит до проклятий, человек не сдерживается. «Сукины дети!» — это самое мягкое изречение, которое выходит из уст бойца ополчения, когда он яростно рассказывает о многочасовом аде авиаударов американской авиации к юго-востоку от города Дейр эз-Зор. Пока еще дым от сгоревших внедорожников продолжал клубиться вокруг них, он и пять других мужчин пришли, чтобы извлечь тело одного из своих погибших бойцов из пылающих углей взорванного здания», — рассказывает журналист «Шпигеля» Кристофер Рейтер.
«Это сцена из двухминутного видео с поля битвы, которое один из бойцов снял во второй половине дня 8-го февраля, спустя несколько часов после огненной бури, и предоставил журналу Der Spiegel и новостному сайту Euphrates Post, пишущему о новостях региона. Это первое реальное видео с места одной из самых загадочных битв в этой все более сложной войне», — говорится в статье.
8 февраля в минобороны США заявили о том, что ими предотвращено нападение «проправительственных сил Асада» на лагерь возглавляемых курдами «Сирийских демократических сил» (SDF), которых поддерживает Вашингтон. Войска Асада якобы атаковали курдский лагерь с применением тяжёлой военной техники, и авиация США нанесла ответный удар, уничтожив свыше сотни нападавших в акте самообороны.
Но что на самом деле случилось той ночью в районе небольших полузаброшенных деревушек на восточном берегу реки Евфрат? В расследовании «Шпигеля» утверждается, что группа журналистов немецкого журнала в течение 2-х недель занималась реконструкцией трагических событий 8.02.2018 года. Корреспонденты опрашивали очевидцев и участников тех боестолкновений, общались с сотрудниками единственного госпиталя в Дейр эз-Зоре и с обслуживающим персоналом местного военного аэродрома.
В результате журналистам удалось восстановить целостную картину, отличную от тех данных, которые распространяются в российских и международных СМИ.
Как уверяет Der Spiegel, уже в 17 часов 7 февраля около 250 бойцов попытались организовать мост с западного на восточный берег Евфрата. Это были представители двух сирийских отрядов ополчения, которые при поддержке Ирана сражаются за режим Башара Асада. Также там присутствовали солдаты из 4-й дивизии, афганские и иракские бойцы и две бригады под иранским командованием. По утверждениям очевидцев, россиян там не было.
США и Россия ранее договорились о том, чтобы считать реку Евфрат своеобразной границей: на западе от реки располагаются войска Асада и его союзников, на востоке — Демократические силы Сирии, которым покровительствуют американцы, напоминает издание.
Заметив попытку организовать переправу на восточную сторону реки, американцы расценили её как нападение, сделали ряд предупреждающих выстрелов — и «нападавшие» отступили. Никто не пострадал, уверяет автор статьи. Однако они не сдались: вдвое больше людей того же вооружённого формирования с наступлением темноты пересекли Евфрат в другом месте и незамеченными дошли до деревни Маррат на восточном берегу.
Когда около 22 часов они снова двинулись на лагерь Демократических сил Сирии, американцы открыли огонь на поражение. По заявлению американской стороны, после того как 20 или 30 артиллерийских снарядов прошли в 500 м от штаба курдского отряда, силы коалиции нанесли по противнику удар с земли и воздуха.
«И это ещё мягко сказано», — подчёркивает Кристоф Ройтер. Когда примерно в то же время дополнительная группа сирийского ополчения и шиитских бойцов напала на тот же курдский лагерь со стороны деревни Табия, американцы использовали в ответ все доступные средства уничтожения, уверяет корреспондент издания.
Они использовали вооружённые ракетами беспилотники, боевые вертолёты, а также тяжёлые самолёты АС-130 для нанесения ударов по наземным целям, ракеты и артиллерию. Они наносили удары ночью и позже — утром по группе сирийского ополчения, прибывшей лишь для того, чтобы забрать трупы погибших. Американцы продолжили наносить удары и 9 февраля, когда та же вооружённая группа противника показалась на восточном берегу реки.
По словам участников событий со стороны сирийского ополчения, американские военные пришли в ярость из-за того, что ранее они согласились на то, чтобы часть бойцов, поддерживающих Башара Асада и участвовавших в борьбе с ИГИЛ*, осталась на восточном берегу реки, — если их число не превысит 400 человек и если они будут вести себя мирно. Однако именно эта часть соглашения была нарушена.
Более того, под населённым пунктом Табия на восточном берегу Евфрата присутствовало также небольшое число российских бойцов. Впрочем, по словам сирийцев, они в боях не участвовали. Тем не менее до 20 из них погибли. Всего же погибло свыше 200 нападавших: около 80 сирийских солдат из 4-й дивизии, около 100 иракцев и афганцев, а также примерно 70 сирийцев из ополчения.
Как отмечается в статье, всё происходило ночью, а из-за спешного отхода бойцов из Табии ситуация запуталась. Сотрудник единственного крупного госпиталя в Дейр эз-Зоре позднее сообщил, что туда доставили около десятка тел россиян. Работник аэропорта видел, как тела погибших погрузили в два пикапа и повезли к ожидавшей русской транспортной машине, уехавшей после этого в направлении аэропорта на северной границе Сирии.
Впоследствии были установлены личности девяти погибших россиян, пишет Der Spiegel. Все они были членами частной военной компании, известной как «Группа Вагнера». Однако поначалу в СМИ распространилась информация о том, что погибших россиян было намного больше, несколько сотен, а Кремль якобы пытается это скрыть.
Эта версия звучала так убедительно, что западные новостные агентства её подхватили, несмотря на то, что правительство в Москве не подтверждало эти данные и говорило лишь о пяти погибших российских гражданах.
Но если Кремль отрицает или только частично признаёт что-то, связанное с сирийской войной, это только добавляет соответствующей версии правдоподобности — тем более что российские потери в Сирии постоянно преуменьшаются, полагает немецкий журналист.
По замечанию его сирийского коллеги родом из Табии, эмигрировавшего в Турцию и основавшего новостной портал Euphrates Post, но сохранившего контакты в Сирии, операция в начале февраля не была российским нападением с большим числом жертв среди россиян: «Русским в Табии просто не повезло оказаться в неподходящем месте в неподходящее время».
Источник: https://rusvesna.su/news/1520013829
Вот так вот, дорогие мои диванные стратИги и экШперты...)))
sxn3437061108
Удален 3/23/2018, 5:41:27 PM
(dedO'K @ 23-02-2018 - 15:39)
(Книгочей @ 22-02-2018 - 19:42)
РФ открыла эликсир бессмертия? Неужели никаких героев и смертей личного состава МЧС и ВС МО РФ, а ЧВК-разве там не россияне?
С того света неужели возвращаются к матерям и близким погибшие на чужбине в никому не нужной войне?
(Книгочей @ 22-02-2018 - 19:42)
Версия : ЧВК Вагнера были "подсадной уткой", чтобы спровоцировать США. ЧВК Вагнера НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ компания и их можно использовать не навлекая на себя подозрения - мол, решили "срубить капусту" и выполняли заказ нефтебаронов. А те, у кого пытались отнять награбленное, обратились за помощью к своим покровителям из США. Там их хозяева дали задание своим лоббистам во власти и ВВС США включили в повестку дня удар по неким террористам. А власти РФ этим воспользовались и перебросили в Сирию сильную авиагруппу для защиты воздушного пространства этой страны - союзника РФ. Причём, состав той авиагруппы свидетельствует о том, что она создана СПЕЦИАЛЬНО для обеспечения проведения испытаний в боевых условиях новейших Су-57 ( Т-50 ) ! И этому есть целый ряд косвенных подтверждений. Неизвестно только то, как это было : ЧВК Вагнера использовали "втёмную" или им доплатили за риск...
А по мне, так могли сыграть и "наживую", как в случае с майданом и Крымом: просто, случай подвернулся. ЧВК есть ЧВК, могли нанять и сирийцы, для последующей охраны захваченных об'ектов и сопровождения грузов. А тут такой случай.
РФ открыла эликсир бессмертия? Неужели никаких героев и смертей личного состава МЧС и ВС МО РФ, а ЧВК-разве там не россияне?
С того света неужели возвращаются к матерям и близким погибшие на чужбине в никому не нужной войне?
Параненормальные
Удален 3/23/2018, 6:33:19 PM
Вчера днем было очередное избиение российских ихтамнетов в Сирии. На том же месте что и ночью 7го февраля.